Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Jaina]

Нет. Стояние на коленях это не доказательство. Это просто... красивый жест.

В английском тексте нет никакого стояния на коленях. Так что либо Королева Снейпоманок неправильно запомнила, либо в русском переводе зачем-то это вставили (не в первый раз будет коверкаенье оригинала)

[Jaina]

И потом как одиночество может быть полезным?
Не понимаю логики.

Помогает научиться быть собой. И подумать.
К тому же...
Чтоб жизнь прожить, знать надобно немало.
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть.
И лучше будь один, чем с кем попало. (с).

Как помогает научиться быть собой?
Класс.
То есть Севе не надо было заводить друзей, да?
Ладно.
Запомню и тоже не буду заводить.
Да и потом он же НЕ ЗНАЛ что перед ним будущие ПС.

Вы игнорируете вопросы, что весьма печально.
Так кроме М и Э в Хонвартсе на Слизерине более никто не учился?

[Windinwillow]

В ПС пошло 100% всех Слизеринцев в момента основания ПС?!

А в ОФ пошло 100% гриффиндорцев? нет конечно.

И о чем это нам говорит?

[Jaina]

Что, он после этого маньяк и плохой человек?
Искупил всё давным-давно уже.

Вы с кем спорите? Вы сейчас демонстрируете, что совсем не понимаете, что вам пишут ваши оппоненты.

[Windinwillow]

Все кто надо были в курсе, а проблемы Люпина - не дело Снейпа или любого другого ученика и их родителей. Только его, семьи и кого надо из школы.

но даже если ВДРУГ люпин смолчал бы после ивы. то удж после озера.. это при том что тот самый Люпин. У которого и полномочия есть. он староста. просто... "умыл руки" . И ПОСЛЕ этого Снейп бы молчал?

Да. Он же не трусло и не базарная баба. Или, по-вашему, Снейп надеялся на Люпина, как на защиту от мародеров?

[Windinwillow]

Нет. Стояние на коленях это не доказательство. Это просто... красивый жест.

В английском тексте нет никакого стояния на коленях. Так что либо Королева Снейпоманок неправильно запомнила, либо в русском переводе зачем-то это вставили (не в первый раз будет коверкаенье оригинала)

Да никто не стоял ни на каких коленях. Это из фанфиков, как и обнимашки с Эйлин. Или по памяти, приукрашенной выдумками.

[Читатель]

Или, по-вашему, Снейп надеялся на Люпина, как на защиту от мародеров?

в смысле7 если хоть немного совести у люпина есть. Должен был защитить. Но нет. даже после этого он показал себя врагом. Почему Снейп должен относится иначе?

[Windinwillow]

Или, по-вашему, Снейп надеялся на Люпина, как на защиту от мародеров?

в смысле7 если хоть немного совести у люпина есть. Должен был защитить. Но нет. даже после этого он показал себя врагом. Почему Снейп должен относится иначе?

Вы мало того что уверены, что в тот момент Снейп вообще помнил о Люпине, так ещё и уверены в том, что Снейп думал о Люпине как о возможном защитнике и тогда, и в принципе?
Он от взрослых ничего такого не ожидал, а вы про ровесника, хоть и старосту.

[Читатель]

так ещё и уверены в том, что Снейп думал о Люпине как о возможном защитнике и тогда, и в принципе?

Разумеется НЕТ, Я уверен что Снейп думал о Люпине как о враге. И даже не думал что тот поможет. Я говорил что Снейп ОБЯЗАТЕЛЬНО рассказал бы о Люпине. причем сразу. если бы Дамблдор ему не запретил. Однако если бы ВДРУГ Снейп подумал бы иное. Это иное испарилось бы после озера.. Но я не думаю что он так бы дукмал. И только строгий МАГИЧЕСКИЙ запрет. Не дал Снейпу все рассказать

[Jaina]

Я не понимаю, какая ваша точка зрения, честно говоря. Что не так с Драко и почему он сломанный, а Сириус нет.
Характеры разные, это да.

Вы не ответили на вопрос про Вальпургу: Вы не считаете, значит, что то что делала Вальпурга сломало бы ребенка?
Вы можете дать оценку ее воспитательным методам? Не результату, а методам.

Spoiler

Показать

Как говорится, то что у Снейпа случился всего один Невилл на класс не заслуга Снейпа

Что касается Драко: Драко ведет себя как «король» и «буллер» в школе. Приэтом это не результат избалованности как в случае Джеймса или Дадли, ибо отец ему не потакает, а ставит на место. Буллеры получаются как правило в двух случаях: когда родители баллуют или когда идет компенсация за внутреннюю неуверенность или давление.
Возможно здесь комбинация «баллования» и «авторитаризма», не знаю.

Источник появления книги у Северуса не указан
В каком контексте обсуждалась принадлежность книги Эйлин, я писала. И я с этим несогласна.

У нас книга, а не реальная жизнь. Я вынуждена повторить свой вопрос: в чем задумка автора?

Я не понимаю, зачем на простом и не ценном учебнике указывать собственность. Такой есть в всех учеников шестого курса.

Если книга была от матери, то она как раз была очень как ценна.

А какова ценность текста этой книжки мы видим по миллиону правок от Северуса

Что могу сказать - лет мне было достаточно мало, что конкретно подтолкнуло - уже не скажу, но книги были из любимых. И одна из них не художественная.

Предполагаю, что вы не делали миллион правок в этих книгах, включая довольно пренебрежительные из серии «просто засуньте безоар ему в глотку». И вам нравились и нравятся эти книги сами по себе.

Но, опять же, высвобождались деньги на книги. А был или нет питомец, мы не знаем. Максимум, что не было настолько любимого, чтобы он оказался в воспоминаниях.

Ну если питомец сова, то ее рядом с владельцем редко увидишь. Тем не менее, Гарри Буклю очень любил.

Я просто написала способ, как можно быстро на деле доказать, что вклад Эйлин в семью существенен.

Так почему в наших реалиях не выходит?

Что не выходит? [/quote]
Я написала, что в наших реалиях девушки в результате идут искать работу. Почему не получается доказать мужьям, что то что они делают по дому - это работа на полный день? Может все дело в некой «дуболомности» некоторых мужчин?

Смотрю чуть ниже вы согласились, что объяснения не всегда работают.

Раз одежда не описывается, значит, особого внимания она не привлекала.

А эти означает, что она могла быть и в мантии.

На платформе? Могла. Но туда надо добираться. Не думаю, что Эйлин по городу ходила в маговской робе.

Это, кстати, большой и интересный вопрос к Роулинг. Ибо она с одной стороны прописала волшебников полными профанами в магловской моде (даже Артур нервничая спрашивает Гарри правильно ли он оделся), а с другой стороны придумала вход на платформу через мир маглов.
Я посмотрела первую книгу и там нет указания, как были одеты взрослые волшебники на платформе. Но для того, чтобы они оставались полными профанами, они должны быть в мантиях.

А маленького мага никак нельзя одеть в шорты и футболку? Если Тобиасу не нравилось, что его отпрыск странно одет, он мог просто купить ему одежду. Или привести в магазин и попросить подобрать одежду, если сам не понимает, как выбрать размер ребенку. В смысле, так поступил бы отец, которому не плевать.

А Тобиасу, получается, тотально плевать на родного сына, потому что он не оправдал его ожиданий?
Я, конечно, все понимаю, но не заметно, что у Тобиаса есть свое дело. Наследником и продолжателем чего именно должен был стать Снейп?

Ну вот как объяснить странную одежду Северуса? Если в случае Эйлин еще можно как-то списать на «плохую адаптацию в мире маглов» или же «видение этого периода как временный для Северуса», то у Тобиуса оправданий нет. Откуда такой пофигизм как одет сын? Чем это объясняется?

А я не понимаю, почему Тобиас отдалился. Ну вот был у него до 5, например, лет сын. В пять лет выясняется, что мальчик - маг. И что потом происходит? С ним нельзя гулять, рыбачить, учить ездить на велосипеде, столярничать. Ну не будет он работать с отцом на одном заводе/фабрике - но зато получит образование, и даже возможности. Чем плохо?

Ну во-первых, вы вновь уходите в рацио. Почему вы считаете, что он действительно ценил эти возможности? Да, дела своего, вероятно, не было. Но что ему теперь говорить другим товарищам, чем хвастаться?
Во-вторых, предложите свой вариант.

Это почва ненависти к Тобиасу. Как это распространяется на всех магглов с позиции превосходства? Или есть Северус считал, что превосходит отца? Ну не похоже. Он хотел бы больше внимания от папы, чтобы папа им интересовался...Не сходится у меня.

Ненависть к группе иногда начинается как раз с одного человека
Он считал, к примеру, что отец идиот и зря его оттолкнул. Он и Лили говорит на счет Петуньи «не обращай внимания, она всего лишь…». Откуда вот это у него?

[Читатель]

Вы мало того что уверены, что в тот момент Снейп вообще помнил о Люпине, так ещё и уверены в том, что Снейп думал о Люпине как о возможном защитнике и тогда, и в принципе?
Он от взрослых ничего такого не ожидал, а вы про ровесника, хоть и старосту.

а вы уверены. что Сенейп в тот пмомент. Думал о том что нехорошо говорить про Люпина? И продолжал его жалеть? даже после Озера?

[Jaina]

Нет. Стояние на коленях это не доказательство. Это просто... красивый жест.

В английском тексте нет никакого стояния на коленях. Так что либо Королева Снейпоманок неправильно запомнила, либо в русском переводе зачем-то это вставили (не в первый раз будет коверкаенье оригинала)

Да никто не стоял ни на каких коленях. Это из фанфиков, как и обнимашки с Эйлин. Или по памяти, приукрашенной выдумками.

Спасибо что подтвердили русский перевод, а то у меня его нет. Я купила себе коллекцию исключительно английских книг А русский перевод в итоге убрали из интернета (ну по крайней мере с тех сайтов, на которые я заходила).

[Windinwillow]

так ещё и уверены в том, что Снейп думал о Люпине как о возможном защитнике и тогда, и в принципе?

Разумеется НЕТ, Я уверен что Снейп думал о Люпине как о враге. И даже не думал что тот поможет. Я говорил что Снейп ОБЯЗАТЕЛЬНО рассказал бы о Люпине. причем сразу. если бы Дамблдор ему не запретил. Однако если бы ВДРУГ Снейп подумал бы иное. Это иное испарилось бы после озера.. Но я не думаю что он так бы дукмал. И только строгий МАГИЧЕСКИЙ запрет. Не дал Снейпу все рассказать

Приписывайте "по моему мнению". Нигде не сказано, что запрет был магическим.

Вы думаете, как думаете вы. Вы бы так поступили. Почему вы решили, что Снейп бы поступил точно также, я не понимаю.
У Снейпа есть гордость, есть достоинство и есть понимание ситуации. Ну рассказал бы? Что рассказал? Что Люпин сидит под деревом? Так он и должен там сидеть! Так и задумано. Рассказал бы, что Люпин оборотень? А кому? Стоял бы посреди Большого зала и вещал? Или слизеринцам? А вдруг Люпин там был не только с ведома директора, но и по согласованию с кем-то министерским? И что? Родители были бы недовольны, что все время, КРОМЕ полнолуния, в за ее находится мальчик, больной ликантропией?

[Читатель]

А вдруг Люпин там был не только с ведома директора, но и по согласованию с кем-то министерским? И что? Родители были бы недовольны, что все время, КРОМЕ полнолуния, в за ее находится мальчик, больной ликантропией?

Такхуже то не стало бы. Но повторю. Раз так скрывали значит незаконно.

[JanJansen]

Нет. Стояние на коленях это не доказательство. Это просто... красивый жест.

В английском тексте нет никакого стояния на коленях. Так что либо Королева Снейпоманок неправильно запомнила, либо в русском переводе зачем-то это вставили (не в первый раз будет коверкаенье оригинала)

А, точно.
Просто, Королева Снейпоманок сказала про "стоял на коленях", и я ей поверил.
А сам этот момент подзабыл.
Но... мой тезис это не отменяет.
Даже если бы "стояние" было... оно не являлось бы чем-то значимым, не являлось бы каким-то доказательством каких-либо чувств.
Как не являлось значимым и обещание заночевать под дверью, и даже если бы и вправду заночевал... это тоже абсолютно бы ничего не значило. И ничего не значили все его просьбы о прощении... и любые признания в любых чувствах, если бы он их решил высказать...
Все это - фигня. Просто красивые слова и красивый жест, с целью произвести впечатление на девушку. (С какой-нибудь совсем наивной девочкой - могло бы и сработать. Но Лили успешно прокинула спасбросок на интеллект )
А единственной фразы, которая значение бы имела:"Нет, я не собираюсь присоединяться к Волдеморту",- Снейп так и не сказал...
Потому, что на тот момент важность Лили для него была намного-намного меньше, чем важность Мальсибера и Волдеморта. И отказываться от того, что считал более важным, в угоду чему-то незначительному... он не собирался.

[Windinwillow]

А вдруг Люпин там был не только с ведома директора, но и по согласованию с кем-то министерским? И что? Родители были бы недовольны, что все время, КРОМЕ полнолуния, в за ее находится мальчик, больной ликантропией?

Такхуже то не стало бы. Но повторю. Раз так скрывали значит незаконно.

Все, о чем не трезвонят на каждом углу - незаконно? Это была информация для узкого круга людей. Вот для чего кому-то, кроме администрации и медсестры нужно знать о болезни мальчика, если на время появления болезни он не находится в школе, а в остальное время она не мешает учиться и жить вообще?

[Читатель]

Все, о чем не трезвонят на каждом углу - незаконно? Это была информация для узкого круга людей. Вот для чего кому-то, кроме администрации и медсестры нужно знать о болезни мальчика, если на время появления болезни он не находится в школе, а в остальное время она не мешает учиться и жить вообще?

В обшем хуже не будет. И вряд ли снейп думал о бедном несчастном Люпине. После озера

[Windinwillow]

Все, о чем не трезвонят на каждом углу - незаконно? Это была информация для узкого круга людей. Вот для чего кому-то, кроме администрации и медсестры нужно знать о болезни мальчика, если на время появления болезни он не находится в школе, а в остальное время она не мешает учиться и жить вообще?

В обшем хуже не будет. И вряд ли снейп думал о бедном несчастном Люпине. После озера

Что значит "хуже не будет"? Снейп разгласил конфиденциальную информацию, ничего за это никому не будет. Вот чтобы что?

[Читатель]

Что значит "хуже не будет"? Снейп разгласил конфиденциальную информацию, ничего за это никому не будет. Вот чтобы что?

В смысле? В худшем случае бесполезно. А так возможно у мародеров будут очень большие неприятности

[annyloveSS]

Только не оправдывайте мне Мародёров: они точно не просто прикалывались.
Ни где не упоминалось про то, что они (слизеринцы) кого-либо подвешивали вверх ногами, или давали человеку обидные прозвища.
А они делали всё это с большим удовольствием.

Совершенно верно. Не Малсибер «нападает на всех, кто ему не нравится». И даже Лили, упрекая Снейпа за дружбу с Малсибером И Эйвери ничего не говорит об участии в эпизоде с Мэри второго. А мародеры на того же Бертрама Обри тоже напали вдвоем на одного. Про Озеро и говорить нечего. Это публичное телесное и моральное унижение с причинением физической боли. Между прочим, Гермиона это сравнивает с развлечением ПС на Чемпионате мира. Просто так?
Я уже молчу о том, что благородный Джеймс, как истинный рыцарь и доблестный герой, даже когда уже победил, все равно продолжал преследовать побежденного соперника.

[Jaina]

Нет. Стояние на коленях это не доказательство. Это просто... красивый жест.

В английском тексте нет никакого стояния на коленях. Так что либо Королева Снейпоманок неправильно запомнила, либо в русском переводе зачем-то это вставили (не в первый раз будет коверкаенье оригинала)

А, точно.
Просто, Королева Снейпоманок сказала про "стоял на коленях", и я ей поверил.
А сам этот момент подзабыл.

Ничего страшного

Но... мой тезис это не отменяет.

Я согласна с вами.

Что касается того, что М и Волд были для него важнее Лили… то автор говорила, что Снейп хотел усидеть на двух стульях. Так что нет, Лили ему была важна. Просто он решил, что он прав, а она неправа и что она в итоге поймет, что прав он и впечетлится его статусом среди ПСов.

[annyloveSS]

Лили считала Мародеров заносчивыми безмозглыми шалопаями и сильно неодобряла то, что они делают. В английском тексте она называет Джеймса toerag, причем дважды. А это ругань, "плохое слово".
Северуса с его познаниями Лили считает другом.
А вот Мальсибера она называет "creepy", это значит жуткий, пугающий. И он с компанией сделал что-то такое с довольно взрослой девушкой, 15 лет (это 9-10 класс по-нашему, старшеклассница), что она плакала, а Лили возмутилась очень сильно. Ну явно там не подножку подставили.
Не забывайте, что Северус и действия Мальсибера называет "шуткой", и действия Сириуса, когда он "пошутил" с Ивой. То есть за словом "шутка" может скрываться что-то очень опасное, или неприятное. Злая шутка, после которой человек не смеётся, а плачет.
И ещё не забывайте, что те мальчики ушли в ПС спустя пару лет, а ПС занимается плохими вещами. То есть с теми мальчиками было все так же не в порядке, как и с Мародерами.

Вот и думайте, хороша ли была та компания, как вы тут себе напридумывали.

Допустим, я согласна.
Ладно.
Выбрал Снейп себе плохую компашку.
Но я в прошлом посте писала, что все эти события - побеги одного корня - родители мальчиком НЕ ЗАНИМАЛИСЬ.
Не в плане учёбы, а в плане удаления внимания, в плане воспитания, научения.
Мальчик рос в одиночестве, и это ещё один факт, подтверждающий это.
И Снейп, хотя и не является совсем уж не воспитанной свиньёй (по крайней мере в детстве) но всё же он не разборчив в друзьях, привык, что если с ним поступают плохо, то надо им мстить, либо через других, (Слизеринская компашка что-то сделала с Мэри Макдональд, ЕМНИП) либо напрямик.
Это чаще всего удел как раз изгоев, детей, к которым тоже применяли насильный вред, и т.д. и т.п.
Я лично предпочитаю жалеть таких, остальные как хотите.

То, что вы жалеете такого мальчика, как Северус в детстве, это очень хорошо.
Ситуацию вы тоже понимаете верно, плохую компанию называете плохой, ошибки - ошибками.

Но почему вы решили, что все, кроме людей, оправдывающих Снейпа и доходящих в этом до абсурда, здесь Снейпа не "жалеют"?

А говорить, мол, «самвовсемвиноват» - это жалеть?

[Jaina]

Допустим, я согласна.
Ладно.
Выбрал Снейп себе плохую компашку.
Но я в прошлом посте писала, что все эти события - побеги одного корня - родители мальчиком НЕ ЗАНИМАЛИСЬ.
Не в плане учёбы, а в плане удаления внимания, в плане воспитания, научения.
Мальчик рос в одиночестве, и это ещё один факт, подтверждающий это.
И Снейп, хотя и не является совсем уж не воспитанной свиньёй (по крайней мере в детстве) но всё же он не разборчив в друзьях, привык, что если с ним поступают плохо, то надо им мстить, либо через других, (Слизеринская компашка что-то сделала с Мэри Макдональд, ЕМНИП) либо напрямик.
Это чаще всего удел как раз изгоев, детей, к которым тоже применяли насильный вред, и т.д. и т.п.
Я лично предпочитаю жалеть таких, остальные как хотите.

То, что вы жалеете такого мальчика, как Северус в детстве, это очень хорошо.
Ситуацию вы тоже понимаете верно, плохую компанию называете плохой, ошибки - ошибками.

Но почему вы решили, что все, кроме людей, оправдывающих Снейпа и доходящих в этом до абсурда, здесь Снейпа не "жалеют"?

А говорить, мол, «самвовсемвиноват» - это жалеть?

Говорить «сам виноват» это констатация факта.

[Windinwillow]

Допустим, я согласна.
Ладно.
Выбрал Снейп себе плохую компашку.
Но я в прошлом посте писала, что все эти события - побеги одного корня - родители мальчиком НЕ ЗАНИМАЛИСЬ.
Не в плане учёбы, а в плане удаления внимания, в плане воспитания, научения.
Мальчик рос в одиночестве, и это ещё один факт, подтверждающий это.
И Снейп, хотя и не является совсем уж не воспитанной свиньёй (по крайней мере в детстве) но всё же он не разборчив в друзьях, привык, что если с ним поступают плохо, то надо им мстить, либо через других, (Слизеринская компашка что-то сделала с Мэри Макдональд, ЕМНИП) либо напрямик.
Это чаще всего удел как раз изгоев, детей, к которым тоже применяли насильный вред, и т.д. и т.п.
Я лично предпочитаю жалеть таких, остальные как хотите.

То, что вы жалеете такого мальчика, как Северус в детстве, это очень хорошо.
Ситуацию вы тоже понимаете верно, плохую компанию называете плохой, ошибки - ошибками.

Но почему вы решили, что все, кроме людей, оправдывающих Снейпа и доходящих в этом до абсурда, здесь Снейпа не "жалеют"?

А говорить, мол, «самвовсемвиноват» - это жалеть?

Во всем?

[annyloveSS]

У Снейпа есть гордость, есть достоинство и есть понимание ситуации.

Да. А еще верность слову. Если уж он что-то пообещал - даже врагу, то выполнит.

Ну рассказал бы? Что рассказал? Что Люпин сидит под деревом? Так он и должен там сидеть! Так и задумано. Рассказал бы, что Люпин оборотень? А кому? Стоял бы посреди Большого зала и вещал? Или слизеринцам? А вдруг Люпин там был не только с ведома директора, но и по согласованию с кем-то министерским?

Рассказал бы ровно то же, что и в третьей книге. Когда Люпин был в Хогвартсе тоже с ведома директора и по согласованию с Министерством.

Родители были бы недовольны, что все время, КРОМЕ полнолуния, в за ее находится мальчик, больной ликантропией?

Родители слизеринцев точно были бы. А, возможно, и многих других. См. опять же третью книгу. Зачем тогда Люпин уволился, если по-вашему всем было бы все равно и никто бы не выразил недовольства?