Jaina писал(а): 03 сен 2025 04:08
Windinwillow писал(а): 01 сен 2025 16:00
Jaina писал(а): 29 авг 2025 22:02
Давайте еще раз. Поправьте, что не так:
1. Выходит, это не общество ее затюкало, а она сама себя затюкала. Пунктик на суперачивность.
2. Сама приэтом она является объективно средними способностями.
3. Пунктик на суперачивность был настолько велик, что это равносильно побегу спортсмена, музыканта или художника на Марс, Антарктику, дремучие леса Амазонки.
4. Пунктик был скорее всего от родителей.
5. Родители были готовы потерять свою дочь со средними способностями, нежели сказать ей, что они перегнули палку (по-моему что-то странное вырисовывается).
Да. Странное. Но мы договорились, что люди ведут себя иногда иррационально.
Я не могу себе себе представить, чтобы человека выгнали НЕ ИЗ СЕМЬИ, а из МагБритании. Этим фактически "баловались" при Волдеморте, но не до.
А то, что человек из-за тараканов (не обязательно этих) сам ушел - почему нет? Тараканы разнообразны и непредсказуемы.
По поводу Эйлин - у нее Северус, которому она явно желает судьбы успешного мага в магическом мире.
Косвенно это подтверждается тем, что мальчика до школы не особо социализировали в маггловском мире - он не умеет привычно общаться со сверстниками, одет так, что вызывает насмешки других детей. Но зато знает много про магию, в школу снаряжен...уверен, что ему и его магглорожденной подруге самое место на Слизерине, в дошкольном детстве относится к магглам ...почти как человек, выросший в магмире с рождения.
Версия, что его не социализовали в магловском мире потому что рассчитывали, что он уйдет в магический мир, интересна.
Если мы разобрались, что это были тараканы Эйлин, а по факту у нее (возможно) было все не так уж и плохо, то можно прекращать обсуждение ее магических способностей?
Да, обсуждение способностей можно прекращать
Но я настаиваю на том, что тараканы заключались в том, что Эйлин не видела способа самореализоваться в МагБритании.
Я же написала, что Сириус исключение - его сломать не вышло. Вы не считаете, значит, что то что делала Вальпурга сломало бы ребенка?
Ее детей это не сломало.
Мой вопрос был немного не с этом.
Я не про это.
А про что? Я не пойму, почему вы считаете, что Драко ломали, а детей Уизли нет?
Или вам просто не нравится, на основе каких ценностей воспитывали Драко?
Если бы его действительно просто воспитывали Драко бы себя так не вел.
Я не понимаю, какая ваша точка зрения, честно говоря. Что не так с Драко и почему он сломанный, а Сириус нет.
Характеры разные, это да.
Вы считаете, что такого рода поведение передается по наследству?
А почему нет?
Генетика это подтвердила? Пока по последним (моим данным) это объясняют средой.
И тем, и тем.
Она не обязательно попала туда в этот период. Кто-то мог разбирать старые вещи, и потом попытаться продать их. Почему нет?
Зачем это автору? Какова цель?
Источник появления книги у Северуса не указан
В каком контексте обсуждалась принадлежность книги Эйлин, я писала. И я с этим несогласна.
А Северус, например, хотел иметь такой учебник, но не покупали новый, потому что в обязательном списке на тот год его не было, рано. А по уценке - взяли. Не зря же он написал про "собственность Принца-полукровки".
То что книга у него была раньше 6го курса очевидно из заклинаний. Но, да, я согласна, что и его подпись также на это указывает.
Вот только вопрос: зачем ему был так нужен был именно учебник, а не какая-нибудь научная книга по зельям? Я вот любила в школе иногда «бежать вперед программы», но я никогда для этого не просила мне купить учебник
А мне нужны были более продвинутые учебники
Личный опыт здесь вряд ли показателен.
Книга была реально дешёвая, взяли на сдачу по случаю. Почему нет. А "научных книг по зельеварения" не было в том момент в том магазине по приятной цене.
Я не понимаю, зачем на простом и не ценном учебнике указывать собственность. Такой есть в всех учеников шестого курса. Если нужно было обозначить собственность, чтобы кто-то случайно не взял из старших - то зачем кличкой
Сомневаюсь, что по этой кличке его называли в Слизерине.Длинно.
Опять же, собственный опыт - у меня тоже есть парочка книг, на которых написано подобное по смыслу. Что могу сказать - лет мне было достаточно мало, что конкретно подтолкнуло - уже не скажу, но книги были из любимых. И одна из них не художественная.
А зачем вы возвращаетесь к этому сравнению? Что оно вам даст?
Существует мнение, и вы знаете, о крайней нищете Снейпа в школе. Но мне кажется, что он в принципе по обеспеченности был на уровне мальчиков Уизли. Бедноват, но не тотальная нужда во всем.
А, понятно. Тотальной нужды точно не было.
Если мы сравниваем школьную одежду и книги, то нам не показано, что Снейп был обделен. Более того, нам даже не показано, что у него все эти вещи были «секонд-хенд» (а такие вещи в книгах прописываются). Исключение - его застиранные подштанники.
У Рона/Джинни было много «секонд-хенда».
Выходит, у Снейка было даже получше по этим двум параметрам.
Просто Молли была опытная мать мать мальчишек
В смысле, что носки и нательное белье нужны в промышленных объемах, а верхняя одежда может быть и из секонд-хенда. Все равно ненадолго, нужно часто менять из-за скачков роста.
Теперь, правильно ли делать вывод только по этим двум? Не совсем. Уизли в том числе периодически тратились на питомцев и метла (последнее - крайне дорогая вещь). Их экономия была как раз тем, что периодически позволяла делать такие дорогие покупки? Могли ли Снейпы позволить метлу для Северуса? Мы не узнаем, ибо Северус не собирался играть в квиддич.
Это да.
Но, опять же, высвобождались деньги на книги. А был или нет питомец, мы не знаем. Максимум, что не было настолько любимого, чтобы он оказался в воспоминаниях.
Я просто написала способ, как можно быстро на деле доказать, что вклад Эйлин в семью существенен.
Так почему в наших реалиях не выходит?
Что не выходит?
Но магов воспитывают в магмире, потому что иначе - беда...Это-то можно было объяснить, раз Тобиас видел стихийные проявления.
Объяснить-то можно, только не факт, что человек примет сразу и примет охотно.
Это да.
К сожалению, нам не показано, как была одета Эйлин на платформе 9 и 3/4, а думаю это бы многое прояснило в ее взглядах на одежду и чего она могла желать для сына.
Раз одежда не описывается, значит, особого внимания она не привлекала.
А эти означает, что она могла быть и в мантии.
На платформе? Могла. Но туда надо добираться. Не думаю, что Эйлин по городу ходила в маговской робе.
Вам кажется, что была разница?
Во-первых, Эйлин не могла знать, что у нее непременно родится маг. Так что считать, что магловский мир для Северуса будет местом временным, она не могла до получения подтверждения в виде магического выброса, что случается в 4-7 лет, ЕМНИП.
Тот скандал, когда Северус сидел и плакал, часто связывают с тем, что Эйлин пришлось раскрыть природу сына для отца. Возможно, был первый раз, когда Тобиас увидел выброс
Вполне вероятно.
Во-вторых, если мы берем гипотезу, что Тобиус начал себя а той или иной степени «хуже» вести после того, как узнал, что Северус маг, то, возможно, Северуса начали одевать как попало с его в том числе подачи. Ибо вопрос: ему нормально, что сын так одет? В отличие от Эйлин он магл от мозга до костей.
А маленького мага никак нельзя одеть в шорты и футболку? Если Тобиасу не нравилось, что его отпрыск странно одет, он мог просто купить ему одежду. Или привести в магазин и попросить подобрать одежду, если сам не понимает, как выбрать размер ребенку. В смысле, так поступил бы отец, которому не плевать.
А Тобиасу, получается, тотально плевать на родного сына, потому что он не оправдал его ожиданий?
Я, конечно, все понимаю, но не заметно, что у Тобиаса есть свое дело. Наследником и продолжателем чего именно должен был стать Снейп?
Но ваша точка зрения такая, что Снейп старший не обращал внимания на сына с тех пор как узнал, что тот будет учиться в Хогвартсе, я правильно понимаю?
Да. Это объясняет к примеру «ему вообще ничего не нравится» от Северуса. Очевидно, Северус как любой ребенок тянулся к отцу и натыкался на стенку. Спрашивается, почему отец себя так вел? Всегда ли он себя так вел?
А я не понимаю, почему Тобиас отдалился. Ну вот был у него до 5, например, лет сын. В пять лет выясняется, что мальчик - маг. И что потом происходит? С ним нельзя гулять, рыбачить, учить ездить на велосипеде, столярничать. Ну не будет он работать с отцом на одном заводе/фабрике - но зато получит образование, и даже возможности. Чем плохо?
Кстати, если отношение отца в корне поменялось после того как выяснилось, что Северус - маг, вот вам и почва для ненависти к маглам.
,Это почва ненависти к Тобиасу. Как это распространяется на всех магглов с позиции превосходства? Или есть Северус считал, что превосходит отца? Ну не похоже. Он хотел бы больше внимания от папы, чтобы папа им интересовался...Не сходится у меня.
