Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Читатель]

А против нескольких магглов прекрасно все колдуют, если надо. Только так, чтобы не привлекать внимания. Что вам здесь непонятно?

А то непонятно что совершенно не привлекая внимания.. Можно жить препиваючию. И зачем тогда работать и откуда бедняки?

[Windinwillow]

А против нескольких магглов прекрасно все колдуют, если надо. Только так, чтобы не привлекать внимания. Что вам здесь непонятно?

А то непонятно что совершенно не привлекая внимания.. Можно жить препиваючию. И зачем тогда работать и откуда бедняки?

Если что-то делать на регулярной основе, то можно привлечь внимание. Свидетели могут быть. Слухи пойдут.
А все предусмотреть невозможно, потому как люди не поодиночке в глухом лесу живут - это если колдовать за пределами дома. А дома ни еды, не денег не наколдуешь.

Слагхорн долго по маггловском домам жил, но это же беспокойство. А у Эйлин муж и ребенок - что, так и кочевали бы? Меропа тоже ведь некоторое время "замужем" была, но не смогла с марионеткой жить. И Эйлин бы, если бы дело до колдовства дошло, защитилась бы и ушла. Потому что жить с тобой заколдованным под одной крышей - это до поры до времени. Или у мага кукуха съехавшая, если ему так нормально. Я про Эйлин так думать точно не хочу.

[annyloveSS]

Во-первых, непонятно, как Тобиус сумел довести Эйлин до состояния такой покорности. Это просто не реально.

Хроническая депрессия. Потеря воли к жизни…

Во-вторых, непонятно как Эйлин при таком раскладе-таки собрала Северуса в школу и отправила его туда.

Сэкономила на хозяйстве втайне от него.

В-третьих, непонятно почему Тобиус по возвращению Северуса после первого года учебы не сжег все его магические вещи и не запретил возвращаться в школу, раз уж он так ненавидит магию и сумел забить целую взрослую ведьму.

Ровно по той же причине, по которой этого не сделал Вернон Дурсль. Его предупредили, что если он попытается помешать обучению волшебника в магической школе - ЭТОГО другие волшебники так не оставят и он поимеет крупные неприятности.

[Windinwillow]

Во-первых, непонятно, как Тобиус сумел довести Эйлин до состояния такой покорности. Это просто не реально.

Хроническая депрессия. Потеря воли к жизни…

Тобиас сочетался браком с психически больной ведьмой? (Депрессия - это заболевание, с диагнозом и необходимостью лечиться у психиатра. Таблеточками и не только).
А дома или в школе не заметили депрессию и "потерю воли к жизни"? Когда ребенок лежит лицом с стене, это заметно, знаете ли.

Во-вторых, непонятно как Эйлин при таком раскладе-таки собрала Северуса в школу и отправила его туда.

Сэкономила на хозяйстве втайне от него.

В хронической депрессии с потерей воли мало того, что занималась хозяйством, но ещё и умудрялась "выгадывать"?

В-третьих, непонятно почему Тобиус по возвращению Северуса после первого года учебы не сжег все его магические вещи и не запретил возвращаться в школу, раз уж он так ненавидит магию и сумел забить целую взрослую ведьму.

Ровно по той же причине, по которой этого не сделал Вернон Дурсль. Его предупредили, что если он попытается помешать обучению волшебника в магической школе - ЭТОГО другие волшебники так не оставят и он поимеет крупные неприятности.

Так Эйлин и сама могла сделать Тобиасу неприятности. Она, в отличие от Гарри, полноценная ведьма. А Дурслей угомонил и недоучка-Хагрид.
И за Гарри вступались, потому что СИРОТА, живущий у магглов. А чего магам лезть в семейные дела взрослой ведьмы?

[Читатель]

Если что-то делать на регулярной основе, то можно привлечь внимание. Свидетели могут быть. Слухи пойдут.
А все предусмотреть невозможно, потому как люди не поодиночке в глухом лесу живут - это если колдовать за пределами дома. А дома ни еды, не денег не наколдуешь.

Какие свидетели? И чье внимание не привлекать? Опять же. Зачем Статут? И главное КАК Статут? Вот все эти оборотни тролли магические существа тоже Статут выполняют?как что то происходит то что? Правильно. обливиаторы. они узнают быстро. Так в чем разница? Почему мужа заколдовывать можно? а вон того парня нет? логики нет..В конце концов.Амортенцию можно и обеспеченному подлить

[JanJansen]

И про именно ненависть нам не сказано. Сказано, что он ничего не любит, в том числе и магию.
Эйлин как по-вашему что-то делала по хозяйству с помощью магии?

Никак. Это очевидно, исходя из состояния дома и внешнего вида Северуса. Он ей по всей вероятности запрещал дома колдовать, как Дурсли запрещали Гарри.

Вы почему-то не учитываете, что в паре Тобиас/Эйлин подавляющее превосходство в силах присутствует именно на стороне Эйлин.
Я бы даже сказал... сверхъестественное превосходство.
Как Тобиас мог вообще, что-то ей запретить? (ИМХО, исключительно лаской и уговорами. Больше никак.)

[Windinwillow]

Если что-то делать на регулярной основе, то можно привлечь внимание. Свидетели могут быть. Слухи пойдут.
А все предусмотреть невозможно, потому как люди не поодиночке в глухом лесу живут - это если колдовать за пределами дома. А дома ни еды, не денег не наколдуешь.

Какие свидетели? И чье внимание не привлекать? Опять же. Зачем Статут? И главное КАК Статут? Вот все эти оборотни тролли магические существа тоже Статут выполняют?как что то происходит то что? Правильно. обливиаторы. они узнают быстро. Так в чем разница? Почему мужа заколдовывать можно? а вон того парня нет? логики нет..В конце концов.Амортенцию можно и обеспеченному подлить

Потому что обливиаторы, например, память убирали, когда в небесах парил автомобиль. Или надутая тетка. Или когда срабатывали артефакты, как Артур рассказывал.
Или на чемпионате, где были магглы.
А теперь расскажите мне, когда они приходили в полукровные семьи. Даже Риддл под Амортенцией год или около того(?) пробыл - и что? Где толпа министерских?
На Гарри был Надзор и его закинули в политические игрища - и потому судить судили, но Дурслям память же не стирали...

[Jaina]

Во-первых, непонятно, как Тобиус сумел довести Эйлин до состояния такой покорности. Это просто не реально.

Хроническая депрессия. Потеря воли к жизни…

Ок, вот только как это согласуется с "Сэкономила на хозяйстве втайне от него."?

Ровно по той же причине, по которой этого не сделал Вернон Дурсль. Его предупредили, что если он попытается помешать обучению волшебника в магической школе - ЭТОГО другие волшебники так не оставят и он поимеет крупные неприятности.

В случае Гарри таким волшебником выступил Хагрид. И то Хагрид не был в курсе, что ему вообще нужно будет нечто подобное совершить. Тем не менее, это не помешало Дурслям запереть Гарри после первого года обучения в Хогвартсе. Замок, который, кстати, взломал Рон, а не кто-то из официальных лиц магического мира. Это указывает на крайне низкую осведомленность магических структур, которые, вероятно, должны заниматься подобными вопросами. И это при том, что речь идет о Мальчике-Который-Выжил.

У Снейпа была мать-ведьма, но я не припоминаю, чтобы в магическом мире требовалось уведомлять школу или другие инстанции, если родители решали перевести ребенка на домашнее обучение. Так с чего бы магическому сообществу вдруг обеспокоиться "пропажей" Снейпа?

[Читатель]

А теперь расскажите мне, когда они приходили в полукровные семьи. Даже Риддл под Амортенцией год или около того(?) пробыл - и что? Где толпа министерских?
На Гарри был Надзор и его закинули в политические игрища - и потому судить судили, но Дурслям память же не стирали...

Верно. А теперь. Доведем до логического конца. дано. В семьи не приходят. Так что мешает магиням.. Захомутать себе "миллионера". ?

[Windinwillow]

А теперь расскажите мне, когда они приходили в полукровные семьи. Даже Риддл под Амортенцией год или около того(?) пробыл - и что? Где толпа министерских?
На Гарри был Надзор и его закинули в политические игрища - и потому судить судили, но Дурслям память же не стирали...

Верно. А теперь. Доведем до логического конца. дано. В семьи не приходят. Так что мешает магиням.. Захомутать себе "миллионера". ?

А кто вам сказал, что в том мире все миллионеры не "захомутаны"? В небе не летают, и ладно.
Но если серьезно - к миллионеру надо ещё подобраться. Один круг общения, посещение одних и тех же мероприятий и так далее. А там девочки из Хогвартса - откуда они в курсе, как правильно одеваться, о чем и как говорить. Вы себе можете представить, сколько людей нужно преодолеть- магически преодолеть - чтобы подобраться к тому миллионеру? И ни разу не сделать ничего такого, что привлечет министерских, и не будет расценено как грубое нарушение статута.
Ну, если ведьма изначально из тех кругов, тогда полегче.

С другой стороны - ну "захомутала" - и дальше что? Живи как маггла?Или помогать увеличивать не свое состояние?Большие деньги привлекают много внимания и имеют большой эффект.А на уровне правительств есть. взаимодействие. На "верхах" людей мало - больше шансов, что кто-то что-то заподозрит и это дойдет до каких надо ушей, если что-то будет происходить чересчур удивительно и "как по волшебству".

[Читатель]

А кто вам сказал, что в том мире все миллионеры не "захомутаны"?

прям все) Магинь е хватит.. И не только миллионеры конечно. Ну и да. А почему нельзя бизнесом с маглами заниматся? почему нельзя найти что нибудь ценое? Один трюфель.Это 20 тысяч долларов. Что мешает с помщью магии найти. и продать?

[Windinwillow]

А кто вам сказал, что в том мире все миллионеры не "захомутаны"?

прям все) Магинь е хватит.. И не только миллионеры конечно. Ну и да. А почему нельзя бизнесом с маглами заниматся? почему нельзя найти что нибудь ценое? Один трюфель.Это 20 тысяч долларов. Что мешает с помщью магии найти. и продать?

Ничего не мешает. Только если маг будет регулярно таскать на обмен много маггловских денег, то это заметят. А если будет умен, не будет ронять рынок трюфелей и не будет постоянно менять деньги, то через время накопит себе на дом. Но все это время придется жить "на свои". В этом вообще ничего плохого нет - человек использует тот инструмент, которым владеет и никому не вредит. Может вообще спокойно в маггловском мире жить. Только не переходить дорогу тем, кто на трюфелях строит большой бизнес. Потому что придется отбиваться, а тут и министерские, и все такое.

[Читатель]

А если будет умен, не будет ронять рынок трюфелей и не будет постоянно менять деньги, то через время накопит себе на дом. Но все это время придется жить "на свои".

гарри Поттер подарил Уимзли сколько? 1000 гпааллеонов? Они помогли открыть бизнес. для Уизли это ОГРОМНЫЕ деньги. Но курс.. примерно 5 фунтов за галлеон.. То есть 5000 фунтов примерно.Это примерно 10000 долларов. Не знаю как сейчас раньше было такюТо есть ОДИН найденный трюфель. Это два таких вот бизнеса

[Windinwillow]

А если будет умен, не будет ронять рынок трюфелей и не будет постоянно менять деньги, то через время накопит себе на дом. Но все это время придется жить "на свои".

гарри Поттер подарил Уимзли сколько? 1000 гпааллеонов? Они помогли открыть бизнес. для Уизли это ОГРОМНЫЕ деньги. Но курс.. примерно 5 фунтов за галлеон.. То есть 5000 фунтов примерно.Это примерно 10000 долларов. Не знаю как сейчас раньше было такюТо есть ОДИН найденный трюфель. Это два таких вот бизнеса

А как это вы так хитро современную цену сравнили с ценами тридцатилетней давности?

[Читатель]

А как это вы так хитро современную цену сравнили с ценами тридцатилетней давности?

По 20 тысяч долларов цену трюфеля я слышал очень давно. Трилдцать не тридцать..точно. Евро 2008. Там повар. Положил трюфель. И стал смотреть футбол. Посмотрел. а трюфель испортился.

[annyloveSS]

А тяга к мощному и впечатляющему - это что было?

Собственно, я в упор так и не могу понять сути именно этого упрека. Что есть эта самая "тяга к мощному и впечатляющему" и чем она плоха? И вообще, и в случае конкретно Снейпа. Что его - сильного, но против воли поставленного в положение слабого и чувствующего себя слабым, должно было привлекать? Как конкретно он был должен себя вести, чтобы вы - и Лили - это одобрили? Ему должно было нравиться быть предметом насмешек и унижения? Или он должен был принимать это с философским спокойствием? Он не должен был желать стать сильным или быть частью силы? Он должен был заискивать перед теми, кто с ним дурно обращался, лезть из кожи вон, доказывая, что он хороший и тогда бы они его оценили и изменили к нему отношение? Он не должен был верить в свои способности и не чувствовать обиды от того, что их никто не ценит?

Он ушел в ПСы не из-за того, что расстался с Лили.

И из-за этого тоже. Потому что они - единственное, что у него осталось в жизни после разрыва с ней. Потому что в чем или в ком еще было ему искать опоры и утешения? У вас есть варианты? Только не абстрактные, а конкретные.

[Скоро ноль]

А тяга к мощному и впечатляющему - это что было?

Собственно, я в упор так и не могу понять сути именно этого упрека. Что есть эта самая "тяга к мощному и впечатляющему" и чем она плоха? И вообще и в случае конкретно Снейпа. Что его - сильного, но против воли поставленного в положение слабого и чувствующего себя слабым, должно было привлекать? Как конкретно он был должен себя вести, чтобы вы - и Лили - это одобрили? Ему должно было нравиться быть предметом насмешек и унижения? Или он должен был принимать это с философским спокойствием? Он не должен был желать стать сильным или быть частью силы? Он должен был заискивать перед теми, кто с ним дурно обращался, лезть из кожи вон, доказывая, что он хороший и тогда бы они его оценили и изменили к нему отношение? Он не должен был верить в свои способности и не чувствовать обиды от того, что их никто не ценит?

Он ушел в ПСы не из-за того, что расстался с Лили.

И из-за этого тоже. Потому что они - единственное, что у него осталось в жизни после разрыва с ней. Потому что в чем или в ком еще было ему искать опоры и утешения? У вас есть варианты? Только не абстрактные, а конкретные.

Спасибо, Анни, я с Вами согласна.

[annyloveSS]

И вообще, Эйлин ушла из Магмира, потому что она книги в библиотеке брать брала, а возвращать не возвращала. Вот вам и улов за семь лет. И все в формуляре числятся, как долг Пришлось взамуж за маггла выходить, в целях конспирации (шутка, естественно я так про Элин не думаю, не сорока-воровка она).

Ну хоть на том спасибо. А то тут как-то высказали предположение, что Снейп эти книги забрал у убитых ПС маглорожденных Мародер проклятый!
Кстати, у Дамблдора тоже была личная библиотека, которую он завещал Хогвартсу. Хотя зачем, если в Хогвартсе якобы есть ВСЕ книги, какие существуют в магомире

[Скоро ноль]

И вообще, Эйлин ушла из Магмира, потому что она книги в библиотеке брать брала, а возвращать не возвращала. Вот вам и улов за семь лет. И все в формуляре числятся, как долг Пришлось взамуж за маггла выходить, в целях конспирации (шутка, естественно я так про Элин не думаю, не сорока-воровка она).

Ну хоть на том спасибо. А то тут как-то высказали предположение, что Снейп эти книги забрал у убитых ПС маглорожденных Мародер проклятый!
Кстати, у Дамблдора тоже была личная библиотека, которую он завещал Хогвартсу. Хотя зачем, если в Хогвартсе якобы есть ВСЕ книги, какие существуют в магомире

Ошибаетесь)))))))))
Снейп не мародёр, "Мародёры" Джеймс, Сириус, Римус и предатель Петтигрю))))))))

[Windinwillow]

А тяга к мощному и впечатляющему - это что было?

Собственно, я в упор так и не могу понять сути именно этого упрека. Что есть эта самая "тяга к мощному и впечатляющему" и чем она плоха?

Плоха не тяга сама по себе, а то, где он нашел это "мощное и впечатляющее".Во лжи. Потому что ПС сами себя отдали в рабство, и кому? И ради чего? Ради возможности выгнать магглорожденных они хотели бояться и пресмыкаться перед психопатом, который хотел жить вечно?

И вообще, и в случае конкретно Снейпа. Что его - сильного, но против воли поставленного в положение слабого и чувствующего себя слабым, должно было привлекать?

Ну да, банда хулиганов - как раз снейпова мечта.

Как конкретно он был должен себя вести, чтобы вы - и Лили - это одобрили?

Не предавать себя.

Ему должно было нравиться быть предметом насмешек и унижения?

Ну, когда кто-то становился "предметом насмешек", Снейпа устраивало.

Или он должен был принимать это с философским спокойствием?

Это было бы неплохо. Но он просто не мог.

Он не должен был желать стать сильным или быть частью силы?

Так он влез в компанию такой же шпаны, как и сами Мародёры. Те пацаны делали ровно то же самое - делали с другими людьми, что захочется. И ПС
тоже.
Не похоже, что его не привлекала сама концепция мародерского поведения. Его не привлекало, что так обходятся лично с ним.

Он должен был заискивать перед теми, кто с ним дурно обращался, лезть из кожи вон, доказывая, что он хороший и тогда бы они его оценили и изменили к нему отношение?

А вы много пути не видите? Обязательно взаимодействие - хоть с проигрышный противостоянием, хоть с заискиванием?

Он не должен был верить в свои способности и не чувствовать обиды от того, что их никто не ценит?

По канону, доказано, не ценили его исключительно Мародёры. Почему он обижался на каких-то "левых чуваков" и принимал во внимание их "ценное мнение"?
То, что он сам там про Лили навыдумывал, что она считает Мародеров особенными - так это чистой воды проекция. Когда она открыла ему глаза на свое отношение, он расслабился.
То есть это сам Снейп уделял в своей картине мира много внимания этим хулиганам. Конечно, потому что они уделяли слишком много внимания ему...

Он ушел в ПСы не из-за того, что расстался с Лили.

И из-за этого тоже. Потому что они - единственное, что у него осталось в жизни после разрыва с ней. Потому что в чем или в ком еще было ему искать опоры и утешения? У вас есть варианты? Только не абстрактные, а конкретные.

[/quote] Анни,это преступники. Конкретно он мог найти опору в любимом деле, не нарушая законов. Сильно хочется совершенствования в ТИ, чтобы противостоять им (на что вы постоянно делаете упор) - есть Аврорат, есть сниматели проклятий, или кем там был Билд...Нравится зельеварение - тоже можно найти. Только не нужно опять притягивать за уши отсутствие связей и все такое. Ну ни полслова нет, что в МагБритании без связей на работу не брали. Риддла не взяли в Хогвартс не из-за отсутствия связей, а потому что Дамблдор гнилье в нем видел с детства. Слагхорн считал Снейпа талантливым, и Снейпа смог переплюнуть в симпатиях только сам Снейп в виде Принца-полукровки.
То, что Снейпу не нравилось быть в клубе Слизней - а в ЕС иначе было, видимо. Посмотрите на Беллатрикс и ее слова, посмотрите на то, кем он занимался - просиживал в кабаке, надеясь на случай и будучи разменной монетой. Посмотрите на собрание ПС и какое там отношение... Он что, реально о таком мечтал?

[Читатель]

Ну да, банда хулиганов - как раз снейпова мечта.

Мародеры? Это ведь и есть банда хулиганов

[Читатель]

Анни,это преступники. Конкретно он мог найти опору в любимом деле, не нарушая законов.

где сказано? лили что то говорила про преступников? Дамблдор может что то говорил? Хоть кто то говорил про преступления?

[annyloveSS]

Во лжи. Потому что ПС сами себя отдали в рабство, и кому? И ради чего? Ради возможности выгнать магглорожденных они хотели бояться и пресмыкаться перед психопатом, который хотел жить вечно?

Ну вот, собственно, в этом его ошибка и состояла. Что он поверил в ложь. В которую, заметьте, верили до него и люди куда старше и опытней. [/quote]

Ну, когда кто-то становился "предметом насмешек", Снейпа устраивало.

Но за этих кого-то заступались другие, в том числе Лили. А за него никто.

Это было бы неплохо.

Но не в его характере.

Он мог бы найти опору в любимом деле.

По трезвом размышлении, если бы мог каким-то образом изолировать себя на время от травматических факторов, если бы рядом с ним был кто-то, кто помог ему справиться с эмоциями, уговорил не пороть горячку - вероятно, мог бы. Но этого не было, а травматические факторы только усугубились. Любимая девушка начала на его глазах встречаться с врагом - с тем, кто был причиной большей части негатива в его жизни. А сам враг продолжал даже после своей победы преследовать его и измываться над ним. Неудивительно, что эмоции у Северуса затмили все...

Посмотрите на Беллатрикс и ее слова, посмотрите на то, кем он занимался - просиживал в кабаке, надеясь на случай и будучи разменной монетой. Посмотрите на собрание ПС и какое там отношение... Он что, реально о таком мечтал?

Конечно же нет. Но по иронии судьбы то, о чем он тогда мечтал, он получил в седьмой книге, когда это было ему уже не нужно.

[Windinwillow]

Ну да, банда хулиганов - как раз снейпова мечта.

Мародеры? Это ведь и есть банда хулиганов

И Мародёры, и Слизеринская компашка. И те, и те развлекались, портя жизнь другим ученикам.
И Северусу не было противно от такого, как было противно Лили. Она отзывается плохо об обоих компаниях - просто по-разному (и напоминаю, что в переводе ее слова в сторону Мародеров были сильно смягчены, а про Слизеринцев - менее "ругательные", чем в сторону Мародеров).

[Читатель]

И Мародёры, и Слизеринская компашка. И те, и те развлекались, портя жизнь другим ученикам.

Напомню мы про них не знаем ничего. то есть СОВСЕМ ничего.