Jaina писал(а): 29 авг 2025 22:02
Windinwillow писал(а): 29 авг 2025 18:18
Такие способности, что на сама не считала их выдающимися. Достигла чего-то и поняла, что всё, дальше стучится головой в потолок. Как спортсмены, как музыканты, как художники. Как все люди, но у вышеперечисленных потолок заметнее.
Давайте еще раз. Поправьте, что не так:
1. Выходит, это не общество ее затюкало, а она сама себя затюкала. Пунктик на суперачивность.
2. Сама приэтом она является объективно средними способностями.
3. Пунктик на суперачивность был настолько велик, что это равносильно побегу спортсмена, музыканта или художника на Марс, Антарктику, дремучие леса Амазонки.
4. Пунктик был скорее всего от родителей.
5. Родители были готовы потерять свою дочь со средними способностями, нежели сказать ей, что они перегнули палку (по-моему что-то странное вырисовывается).
Да. Странное. Но мы договорились, что люди ведут себя иногда иррационально.
Я не могу себе себе представить, чтобы человека выгнали НЕ ИЗ СЕМЬИ, а из МагБритании. Этим фактически "баловались" при Волдеморте, но не до.
А то, что человек из-за тараканов (не обязательно этих) сам ушел - почему нет? Тараканы разнообразны и непредсказуемы.
По поводу Эйлин - у нее Северус, которому она явно желает судьбы успешного мага в магическом мире.
Косвенно это подтверждается тем, что мальчика до школы не особо социализировали в маггловском мире - он не умеет привычно общаться со сверстниками, одет так, что вызывает насмешки других детей. Но зато знает много про магию, в школу снаряжен...уверен, что ему и его магглорожденной подруге самое место на Слизерине, в дошкольном детстве относится к магглам ...почти как человек, выросший в магмире с рождения.
Честно говоря, нет. Истерические вопли и проклятия - это не про доску. Сириус в 11 намерен "поломать традицию", хотя и напрчжен. Сломанный "принял судьбу" и смирился с тем, что учиться ему на Слизерине. Учился бы и страдал. Вот Невилла, кстати, хорошо так ломали. Аж к середине обучения в себя пришел.
Я же написала, что Сириус исключение - его сломать не вышло. Вы не считаете, значит, что то что делала Вальпурга сломало бы ребенка?
Ее детей это не сломало. Даже Регулус, которого Сириус подозревал в излишнем подчинении родителям, поступил по-бунтарски.
Плюс есть ещё Андромеда - из той же семьи, где воспитывались Нарцисса и Беллатрикс...
Не знаю, что там делали в детьми в семье Блэк, но дети там делают, что считают нужным.
Так это нормально. Где похвалить, где защитить, в где и осадить и даже рявкнуть. Это и есть воспитание. Уизли детей и хвалили, и ругали, и даже по попе давали - разве их ломали?
Я не про это.
А про что? Я не пойму, почему вы считаете, что Драко ломали, а детей Уизли нет?
Или вам просто не нравится, на основе каких ценностей воспитывали Драко?
Кстати, а причем тут то, что Волдеморт из Гонтов? Его Гонты вообще не воспитывали.
наследственность также нельзя сбрасывать со счетов. Ни со стороны Риддла, ни со стороны Гонт.
Вы считаете, что такого рода поведение передается по наследству?
А почему нет? Эта семья -Гонт- про мальчика и не знала, но странности поведения у него похожие. Психопатические, людей ни во что не ставит...Вполне может быть:dontknow:
Возможно, да.
То есть вам кажется, что в самой месте Эйлин был непорядок, правильно?
Вы наверное хотели сказать что-то вроде Эйлин не была психологически здоровой личностью? Если так, то да.

При наборе текста слово "семья" заменилось на слово "месте'. Так что проблемы были у Эйлин в семье.
Ну так женщины, которые и даже в наше время не уходят из определенных отношений, тоже не дикарки.
это да. Я просто о том, что девушка склада Меропы пропала бы (как Меропа). А Эйлин знала, как там все устроено, за дверью дома...Так что это точно не про боязнь совсем пропасть одной.
Я не считаю, что Эйлин не уходила, потому что считала, что "пропадет одной".
То есть по этому пункту мы согласны, хорошо.
А почему натяжка? Старые учебники бывают. Может, купили подержанную, но когда Северус был на четвертом-пятом курсе. Захотелось вот. Тем более надпись...ну не для шестнадцатилетнего, ребяческая.
Потому что
1. Слишком большой период времени, чтобы книга провалялась на полках магического секонхэнда.
Она не обязательно попала туда в этот период. Кто-то мог разбирать старые вещи, и потом попытаться продать их. Почему нет? А Северус, например, хотел иметь такой учебник, но не покупали новый, потому что в обязательном списке на тот год его не было, рано. А по уценке - взяли. Не зря же он написал про "собственность Принца-полукровки". Я поверю, что так написал подросток (13-14 лет) но не юноша 16 лет, который уже присоединился к компании будущих ПС. Слишком инфантильно для шестого курса, тем более в исполнении Снейпа
2. Северус стал отсутствовать 8-9 месяцев в году. А денег на новые книжки все равно нет? Куда они делись?
Почему именно эту книгу купили подешевле, написала выше. Что там у него было с книгами в соответствии с годом обучения, мы не знаем.
Вот вы далее сказали, что считаете уровень Рона и уровень Снейпа одинаковыми. Но я не согласна что "пересчет на ребенка" правильным. На одного ребенка затрат идет больше, чем когда ребенок один из нескольких (в пересчете на ребенка).
Дано, другой вопрос - был ли Северус более обделён материально по сравнению с Роном/Джинни? Как вам кажется?
А зачем вы возвращаетесь к этому сравнению? Что оно вам даст?
Существует мнение, и вы знаете, о крайней нищете Снейпа в школе. Но мне кажется, что он в принципе по обеспеченности был на уровне мальчиков Уизли. Бедноват, но не тотальная нужда во всем.
Если Тобиас смотрел на это иначе - конфликт возможен, возмущение Тобиаса несправедливо, возмущение Эйлин справедливо.
Ну т.е. конфликт на этой почве мог иметь место.
Я считаю, что нет причин считать, что Эйлин не делала чего-то магически. И я также считаю, что имеет место довольно типичный вариант, когда мужчина считает реальные физические деньги своими, а труд, который не превращается в деньги, хоть и важным, но не имеющим отношения к этим деньгам. Собственно, ряд девушек часто рвутся работать именно чтобы иметь финансовую независимость и избегать вот этих "ты не на то деньги тратишь".
В это вообще решается элементарно - Эйлин перестает делать "незначительные дела". Как правило, мозги становятся на место после таких "экспериментов" с неважностью дел дены.
Ну или мужчина показывает себя окончательным козлом. А зачем Эйлин жить с козлом?
Хм, только обычно девушки стремятся выйти на работу, а не прекратить домашние дела
Я просто написала способ, как можно быстро на деле доказать, что вклад Эйлин в семью существенен.
Мне кажется, конфликты в семье могли возникать именно на этой почве. Споры о том, чему учить сына и насколько изучение магии перспективно для его будущего, выглядят вполне вероятными.
Значит, Тобиас не видел, какие преимущества может дать магия. А значит, Эйлин ему это не продемонстрировала в вашем варианте.
Вы считаете, что могла?
А точнее стоит спросить, почему Тобиус не мог считать то, что Эйлин МОЖЕТ делать в связи со статусом не таким уж важным для того, чтобы посвятить этому достаточно важные годы жизни?
Но магов воспитывают в магмире, потому что иначе - беда...Это-то можно было объяснить, раз Тобиас видел стихийные проявления.
Хм, мне кажется это не согласуется со сценой, где Тобиус кричит на жену, а маленький Северус плачет в углу.
Ну, Эйлин могла такого просто не ожидать
Ну первый миг могло быть замешательство, а дальше бы Тобиусу пришлось быстро заткнутся.
мы же продолжения сцены не видим. А через какое-то количество времени ругань есть, но Эйлин не сжимается.
Или купила лучшее на ее вкус, что смогла на те деньги, что были
Так я не спорю, что куплено на те деньги, что были. Мы с вами спорим про то, могла Молли модифицировать одежду или нет.
Да, купила, что смогла, а дальше почему бы не модифицировать?
Потому что Рон до того момента, как не замаячила пойти на бал с красивой спутницей в дурацкой мантии, не заморачивался.
Вообще-то он еще в Норе, как только увидел эту мантию, сразу заявил Молли, что не собирается это носить. На тот момент он еще не знает ни про какой бал, ни про Турнир Трех Волшебников. В отличие от Молли, кстати, которая в курсе через Артура.
Потому что в качестве примера он приводит не африканцев каких-нибудь, а волшебника, который одет по-дурацки согласно магловским стандартам.
вообще мысль не поняла.
Еще раз цитата: Aye,” he said thoughtfully. “People from all over. Loads of foreigners. And not just foreigners. Weirdos, you know? There’s a
bloke walking ’round in a kilt and a poncho.”
Она указывает на то, что было полно странных людей. Странных людей из-за неправильной одежды.
Великовата, а не подходящие размером Хагриду. А про куртку Северуса сказано, что она была огромной. То есть на взрослого мужчину.
Великоватые, а уж тем более штаны гораздо легче подогнать по размеру нежели куртку на несколько размеров больше. Но Молли или Артур даже этого не сделали. Им настолько плевать? Или стоит признать, что у Роулинг по каким-то причинам эта область магии доступна только избранным?
Так вот вы о чем... Предлагаю вопрос одежды пока отложить.
Вы вновь не поняли. Крауч единственный, на счет которого Гарри отмечает "nailed it" в плане магловского образа.
На фестивале с жильем в палатках и в нашем мире это выглядело странно.
А Гарри не на этом делает акцент, а на правильности "под магла".
Я это прочитала так, что Гарри отметил и безупречность костюма Крауча, и несоответствие формы одежды случаю. Люди так одеваются на деловые встречи, а не спортивные матчи/фестивали
Он оделся "под маггла", как одевался всегда - для похода к министру.
Крауч ходил к министру маглов? Когда?
Что касается "показать чудаков", то можно вспомнить волшебника в фиолетовой мантии, который очень обрадовался, когда встретил Гарри. И он был не единственным. Это все было в самых магловских районах, когда Гарри еще не пошел в школу. Жили ли они там? Возможно. А иначе, что они в них забыли? Но очевидно не заморачивались, что они выглядят не по-магловски.
Может, и жили, но как Блэки (тайно), а не как Эйлин Снейп, жена маггла Снейпа.
Тогда получается, что Эйлин для Северуса видела маггловских мир чем-то временным и неважным.И тоже считала деньки до его отъезда в школу?
Но она сама же в этот мир ушла, никто не загонял...
К сожалению, нам не показано, как была одета Эйлин на платформе 9 и 3/4, а думаю это бы многое прояснило в ее взглядах на одежду и чего она могла желать для сына.
Раз одежда не описывается, значит, особого внимания она не привлекала. Во что одет Тобиас, нам тоже не показали. В какую одежду, которая "обычная", имхо.
Также мы видим одежду Снейпа исключительно "без пяти минут ученик Хогвартса", а не скажем в период, когда его отец узнал, что он маг.
Вам кажется, что была разница?
Что там думал отец, непонятно. Может он вообще условно махнул рукой на сына, когда узнал, что тот поедет незнамо куда, учить незнамо что.
,Если ценность мальчика для Тобиаса только в этом, тогда он просто плохой отец. А Эйлин, опять же, не смогла доказать, что это хорошее будущее для их сына.
Так по-моему очевидно, что они оба не очень хорошие родители. Весь вопрос только в том, в чем именно была их "плохость".
Но ваша точка зрения такая, что Снейп старший не обращал внимания на сына с тех пор как узнал, что тот будет учиться в Хогвартсе, я правильно понимаю?