Jaina писал(а): 29 авг 2025 06:56
Windinwillow писал(а): 28 авг 2025 18:42
Я абсолютно точно не писала, что Эйлин "все плохо'. Я писала и пишу, что ее способности к магии были далеко не выдающимися.
Ну вот я и пытаюсь понять, что же это значит "далеко не выдающиеся". Ведь, в итоге, она ушла "хлопнув дверью" магического мира.
Такие способности, что на сама не считала их выдающимися. Достигла чего-то и поняла, что всё, дальше стучится головой в потолок. Как спортсмены, как музыканты, как художники. Как все люди, но у вышеперечисленных потолок заметнее.
Так нам показали Блэков да Малфоев.
Ну и как вы далее написали еще и Гонты.
Да, Сириус сказал свое "фи". Но в любом правиле есть исключение. Вальпурга представлена женщиной, которая будет давить и ломать, чтобы добиться своего. Вы с этим не согласны? [/quote] Честно говоря, нет. Истерические вопли и проклятия - это не про доску. Сириус в 11 намерен "поломать традицию", хотя и напрчжен. Сломанный "принял судьбу" и смирился с тем, что учиться ему на Слизерине. Учился бы и страдал. Вот Невилла, кстати, хорошо так ломали. Аж к середине обучения в себя пришел.
Доска ребенка - это именно давление, которое буквально надламыаает что-то внутри, и в какой-то момент додумывает..
Что касается Драко, то с одной стороны он кажется типичным избалованным ребенком, с другой стороны у нас есть сцена, где отец довольно спокойно его осаживает и ставит ему в пример Гермиону. Так что Драко не Дадли, а скорее тот, кого воспитывают "кнутом и пряником"
Так это нормально. Где похвалить, где защитить, в где и осадить и даже рявкнуть. Это и есть воспитание. Уизли детей и хвалили, и ругали, и даже по попе давали - разве их ломали?
Кстати, а причем тут то, что Волдеморт из Гонтов? Его Гонты вообще не воспитывали.
наследственность также нельзя сбрасывать со счетов. Ни со стороны Риддла, ни со стороны Гонт.
мы уже неделю крутимся вокруг этого.
Варианта ровно два - хотела, но не могла или могла, но не хотела
Фантазировать легче на тему, почему не хотела. Но сюда же - нужно понять, какие причины у нее были для того, чтобы перейти в маггловских мир.
Причины у меня по думалось такие (о них же и писала ранее)
- семья была консервативной, дисфункциональной и мизогинной,Эйлин ушла замуж, потому что так воспитали, что уйти просто так не могла. Возможно, даже забеременела с этой целью. От Тобиаса.
Скорее всего, Принцы жили где-то рядом с магглами, а не в чисто магическом поселении.
Как Блэки.
То же , но Эйлин не сбежала, а не "оправдала возложенных ожиданий", и решила уйти туда, где от нее ничего не будут ждать
Это похожие ситуации - влияние семьи.
- Эйлин в собственных глазах не оправдала ожиданий от себя же, не могла достичь желаемого по способностям, хотя цели были амбициозные. Разочаровалась и ушла туда, где ее никто не мог бы назвать "плохой ведьмой".
-Сюда же - хотела реализоваться не как маг, но в маггловском мире свои заморочки.
Здесь тараканы Эйлин.
Почему не рассматриваю вариант "влюбилась, вышла замуж, родила, растила ребенка, начались проблемы"?
Да, так могло быть, но между скандалом, где она сжалась и до слов Северуса про постоянную ругань прошло несколько лет.
То есть у нее было время на то, чтобы вернуться.
Интересно, что ваш первый вариант как раз описывает не очень психологически комфортную семью
Что как раз согласуется с тем, что я "обобщенно" написала про чистокровные семьи.
[/quote] Возможно, да.
То есть вам кажется, что в самой месте Эйлин был непорядок, правильно?
А вот почему она "не могла", я придумать совсем не в состоянии. Ладно, если бы она с проблемами социализации, как Меропа, диковатой девушкой без образования. Можно было бы подумать, что она совсем не понимает, как жить вне семьи.
Но Эйлин же училась в Хогвартсе и была социализирована, раз была капитаном школьной команды
Значит, видела и Хогсмит, и Косую аллею, а может и другие места, если команда выезжала на соревнования, или общалась с детьми команд из других школ. У нее не могло быть понятия, что она изолирована.
Ну так женщины, которые и даже в наше время не уходят из определенных отношений, тоже не дикарки. [/quote] это да. Я просто о том, что девушка склада Меропы пропала бы (как Меропа). А Эйлин знала, как там все устроено, за дверью дома...Так что это точно не про боязнь совсем пропасть одной.
А это точно ее учебник? Или на уровне предположений?
У нас есть указание на возраст учебника - 50 лет.
Ron fell asleep almost immediately, but Harry delved into his trunk and pulled out his copy of Advanced Potion-Making before getting into bed. There he turned its pages, searching, until he finally found, at the front of the book, the date that it had been published. It was nearly fifty years old. Neither his father, nor his father’s friends, had been at Hogwarts fifty years ago.
Да, можно предположить, конечно, что Снейпу в 1976 купили учебник за 1946 год... но это натяжка по-моему.
А почему натяжка? Старые учебники бывают. Может, купили подержанную, но когда Северус был на четвертом-пятом курсе. Захотелось вот. Тем более надпись...ну не для шестнадцатилетнего, ребяческая.
Я сейчас вспоминаю, что разговоры, что учебник материн, как-то были связаны с доказательствами, что это Эйлин рецепты правила, а не Северус. Северус просто ими пользовался. Но там что-то на хейтерском было, мол, и почерк "женский"...
Если нигде не указано, что книга принадлежала Эйлин, то я не вижу смысла утверждать, что она ее.
Вы семью Снейпов считаете реально бедной или нет?
Что значит реально бедной? Какие у нас критерии/ориентиры?
Я считаю, что у них было определено лучше Гонтов.
Да, магловская одежда Снейпа оставляла далеко желать лучшего, но Снейпу собрали все необходимое для учебы и нам не сказано, что это был секондхенд.
Хорошо.
Вот вы далее сказали, что считаете уровень Рона и уровень Снейпа одинаковыми. Но я не согласна что "пересчет на ребенка" правильным. На одного ребенка затрат идет больше, чем когда ребенок один из нескольких (в пересчете на ребенка).
Дано, другой вопрос - был ли Северус более обделён материально по сравнению с Роном/Джинни? Как вам кажется?
За одну книгу? Тогда это не дело Тобиаса
Вы меня опять не поняли. У Снейпа книгами заставлена вся гостиная. Это очень много денег. Прям очень. Если все это или большую часть покупала Эйлин давно, то это много денег, заработанных не ею и для семьи. Либо её денег, которые не пошли на семью.
Но если даже десяток книг - это не повод для скандалов.
Так вот и вопрос, откуда эти книги? Если эти книги купил Северус, то зачем он их покупал, если он большую часть времени проводит в школе, где есть прекрасная библиотека.
Далее, мы говорим о магических книгах, которые, как правило, стоят недёшево. При этом не стоит забывать, что Эйлин, скорее всего, не работала.
Получается, она тратила деньги мужа на то, что он, вероятно, считал бесполезной ерундой. Даже одна такая книга могла бы вызвать ссору.
А если добавить к этому, что сын ходит в чём попало, возникает вопрос о приоритетах.
Если Эйлин не работала и не помогала семье магически (что эквивалентно работе, потому что без магии за это пришлось бы платить деньги) -это один разговор.
Если работала/помогала магически - это другой разговор.
В последнем случае Тобиасу лучше и не заикаться. Если Эйлин вкладывается, то имеет право удовлетворить свои хотелки не по остаточному принципу.
Если Тобиас смотрел на это иначе - конфликт возможен, возмущение Тобиаса несправедливо, возмущение Эйлин справедливо.
Во первом случае, когда всё зарабатывает только Тобиас и обеспечивает только Тобиас- ну да, добытчик обеспечивает семью, а не женщину. То есть на еду, одежду и прочее обязательное всем, а на личные хотелки (хоть себе, хоть жене) - это если останется. И имеет право на то, чтобы деньги расходовались именно так.
Тут да, конфликт возможен и возмущение Тобиаса справедливо, если на им заработанные деньги Эйлин свои хотелки в первую очередь обеспечивает, причем за счёт обеспечения сына и его, Тобиаса, хотелок. Кто б не возмутился?
Третий вариант - Тобиас себе на хотелки, на потребности семьи во вторую очередь. И возмущается, что Эйлин и свое желание удовлетворила. Тогда Эйлин имеет право возмущаться. И про сына в обносках, и про себя. Она жена, а не прислуга, которой хотелок не положено -а Тобиасу "положено"..
Я уже упоминала, что муж, вероятно, был не в восторге от идеи отправить сына непонятно куда изучать непонятно что.Если Тобиус не считал значительными те хозяйственные дела, в которых Эйлин могла помогать своей магией, то его, скорее всего, раздражало, что сын потратит годы на обучение, не приобретя никаких практичных навыков.
В это вообще решается элементарно - Эйлин перестает делать "незначительные дела". Как правило, мозги становятся на место после таких "экспериментов" с неважностью дел дены.
Ну или мужчина показывает себя окончательным козлом. А зачем Эйлин жить с козлом?
Мне кажется, конфликты в семье могли возникать именно на этой почве. Споры о том, чему учить сына и насколько изучение магии перспективно для его будущего, выглядят вполне вероятными.
Значит, Тобиас не видел, какие преимущества может дать магия. А значит, Эйлин ему это не продемонстрировала в вашем варианте.
Как вы думаете, каковы были причины их ругани?
неудовлетворённость .вопрос, кого из них и чем.
Могу ещё одно предположить, но это точно обвинение и "ушат грязи". Она могла выйти замуж "для прикрытия", чтобы никто не интересовался, чем она занимается - она жена и занята выполнением функции жены. За Тобиаса - он "всего лишь маггл" и помешать ей не сможет, по ее мысли. И планировала заниматься, чем там хотела.
Но Тобиас себя никаким "всего лишь магглом" не считал, а считал себя мужем. Который вправе что-то хотеть от жены. Отсюда и скандалы.
То есть Эйлин сознательно выходила замуж за того, кто ей ничего сделать не сможет и помешать не сможет, и мужа заранее несколько презирала, а Тобиас получил "кота в мешке" вместо жены.
Единственное косвенное доказательство - это отношение Северуса к магглам. Отца он, понятно, не презирает - он ему не случайный человек в жизни, в родитель, плоть и кровь. Но общее отношение матери к магглам транслирует.
Хм, мне кажется это не согласуется со сценой, где Тобиус кричит на жену, а маленький Северус плачет в углу.
Ну, Эйлин могла такого просто не ожидать
Потому что один раз купить дурацкую праздничную мантию и систематично (Северус показан в этой одежде во всех сценах до вокзала) наряжать ребенка в обноски - разные вещи, как по мне.
Так дело не в этом. Мы с вами обсуждали, могла ли Молли сшить/перешить что-то магией или нет. Дурацкая праздничная мантия, когда для Гарри была куплена нормальная мантия, показывает, что Молли прекрасно понимала, что ее сын будет в так себе мантии, а также что ничего с этой мантией Молли сделать не смогла.
Или купила лучшее на ее вкус, что смогла
на те деньги, что были
А Рону разве не старые мантии отдавали? Зачем мальчику смотреть, что там делают с одеждой в магазине? А дома не увидеть этого нельзя просто в быту.
Иногда покупали новые мантии.
Но я не понимаю, почему понять, что одежду можно модифицировать магией настолько сложно и надо обязательно это видеть?
Потому что Рон до того момента, как не замаячила пойти на бал с красивой спутницей в дурацкой мантии, не заморачивался.
Дети, знаете, частенько вообще не думают над бытовыми вопросами, пока вдруг не понадобится что-то сделать. И тут уже воспитание - или ребенок вспомнит, как и что делалось дома, и попытается пусть неумело, но повторить, или окажется безрукий снежинкой, которую все детство ограждали от бытовых проблем.
Я не пойму, зачем вы настаиваете, что это была странная одежда "под маггла"? Что вам это даёт, что доказывает?
Потому что в качестве примера он приводит не африканцев каких-нибудь, а волшебника, который одет по-дурацки согласно магловским стандартам.
вообще мысль не поняла.
Странная одежда в исполнении магов - это хорошая, даже новая одежда в странных комбинациях. А не обычная комбинация из вещей с чужого плеча.
По-разному. Артур Уизли надел старые джинсы, которые ему были великоваты (как отметил Гарри).
Великовата, а не подходящие размером Хагриду. А про куртку Северуса сказано, что она была огромной. То есть на взрослого мужчину.
Крауч там смотрелся странно
Вы вновь не поняли. Крауч единственный, на счет которого Гарри отмечает "nailed it" в плане магловского образа.
На фестивале с жильем в палатках и в нашем мире это выглядело странно. Он оделся "под маггла", как одевался всегда - для похода к министру.
Вот если покажете кого-то, у кого супруг-маггл и живут в маггловском мире на маггловском улице в маггловском городе, одетого вроде тех чудаков - тогда это будет доказательством.
Северус или Эйлин разве очень примерно представляли себе, как одеваются магглы?
Северус точно не примерно, иначе бы не среагировал на Петунью. А вот что было в голове у Эйлин и хотела ли она заморачиваться, непонятно. Опять-таки еще раз отмечаю что к школе Северусу купили новую мантию, хотя могли и секондхенд. Ну не складывается пазл. Создается впечатление странного контраста: когда дело касается магловского у нас "и тааааак сойдет" (с), а когда магического, то у нас все "с иголочки".
Тогда получается, что Эйлин для Северуса видела маггловских мир чем-то временным и неважным.И тоже считала деньки до его отъезда в школу?
Но она сама же в этот мир ушла, никто не загонял...
Что там думал отец, непонятно. Может он вообще условно махнул рукой на сына, когда узнал, что тот поедет незнамо куда, учить незнамо что.
,Если ценность мальчика для Тобиаса только в этом, тогда он просто плохой отец. А Эйлин, опять же, не смогла доказать, что это хорошее будущее для их сына.
Хорошо. Только я сейчас не поняла тоже. Бесцеремонность чистокровных магов по отношению к магглам- факт канона. Это про Рона. Маги отвратительно вели себя по отношению к Дурслям, например. Плохой уход за мальчиком - повод забрать мальчика или поставить условия по содержанию мальчика. А не повод стучать бокалами по голове, растить хвосты и все такое.
Да, это факт канона. Вот только наша чистокровная волшебница с чего-то ушла именно к маглу и это несколько все меняет.
А если учесть, что она же жаждет для сына именно успеха в Магическом мире, то это тоже все несколько меняет...
Ну и да, конечно, не повод растить хвосты и все такое. Но здесь если помните у Дамблдора был великий план "на Гарри защита в доме родственников".
Не оправдываю, а констатирую факт
Великий план Дамблдора мог включать в себя нормальный разговор с Дурслями. А не те позорища. Тоже не обвиняю. Дамблдор- плод своего мира. И далеко не самый червивый.
