Jaina писал(а): 27 авг 2025 19:28
Windinwillow писал(а): 27 авг 2025 07:25
Ну есть же ещё амбиции, самооценка и мнение непосредственного окружения..
Есть, не спорю. Но учеба от года к году становится сложнее, а не легче.
Ну бывает же добросовестные троечники, в конце концов. Как мы знаем, люди различаются по степени скорости и лёгкости освоения заклинаний. Это не математика и т.п. , где можно и нужно "включить голову", разобраться сознательно.
Магия всё-таки скорее art, чем science.
Не все горбом решается.
Смотрите, если бы Эйлин, как Андромеда, влюбилась и вышла замуж за мужчину "не того" статуса, но жила бы с ним душа в душу - ну и хорошо, не в статусе счастье.
Но в семье Снейпов мы видим иную ситуацию.
Вот и вопрос - зачем ведьме жить скандально с магглом, если она может уйти в тот мир, из которого пришла, в тот мир, для которого у нее есть образование, понимание его устройства.
Вы возвращаемся к тем же вопросам, что и раньше: почему люди остаются в дисфункциональных отношениях?
Зачем живут с алкоголиками? Зачем живут с теми, кем постоянно недовольны и кого вечно пытаются переделать?
Вы же прекрасно понимаете, что люди на такие темы диссертации пишут....Но, тем не менее, сейчас это нормой не считается и людям (чаще женщинам) успешно оказывают психологическую помощь, и они деструктивные отношения покидают. А если помощь эффективна, значит, причины "поломки" хоть насколько-то известны.
Во-первых, почему вы считаете, что Эйлин была психологически устойчивой личностью? Большинство чистокровные семей магического мира, которые нам показаны, представляют из себя крайне токсичные среды, где детей так или иначе по-всякому ломают и навязывают определенные ценности.
??? Кроме Блэков.
Только это не навязывание, а выращивание детей с определенных ценностях, то есть воспитание. Ну и да, родители воспитывают детей согласно собственным ценностям, а не чьим-то чужим.
Так что почему вы раз за разом смотрите на нее с позиции рацио?
Во-вторых, выбор партнера и решение остаться в сложных отношениях не всегда рациональны.
То есть, если ОЧЕНЬ ГРУБО, то Эйлин оставалась с Тоби из-за своих тараканов? Как вариант.
Но это будет последний вариант, потому что он объясняет все и ничего. Пусть пока полежит в сторонке.
В-третьих, мы также не знаем А. как начинались эти отношения и Б. когда начались ссоры. Может начиналось все красиво и замечательно, а потом после рождения Северуса все постепенно полетело под откос.
В отличие от маггловском женщины с вводными, как у Эйлин (без собственных жилья, без "маггловского" образования, и, вероятно, работы), у последней было куда уйти, как согреться и как достать еды на первое время. А также полное (?) образование в хорошем учебном заведении, подходящее для Магмира.
Кстати, а откуда известно, что Эйлин проучилась все семь курсов - из-за информации, что она была капитаном команды в Плюй-камни и там был указан курс обучения?
В-четвёртых, мы не знаем при каких обстоятельствах Эйлин ушла из магического мира и через какой психологический прессинг ей надо будет пройти, если она решит вернутся.
Я себе даже не могу представить, что должно произойти, чтобы было так, как вы описали.
У вас случайно нет идеи, что это за обстоятельства могли бы быть?
И, кстати, Андромеда вышла хотя бы за маглорожденного, а не за магла. Да, для ее семьи в данном случае было все равно, но по крайней мере она и ее муж были из одного мира, а не из разных как Эйлин и Тобиус (почва для конфликтов и недопониманий).
Да, согласна. Поводов для недопонимания у Тобиаса и Эйлин было больше.
А у нас есть прецеденты, когда министерство приходило к магу, который особо магию не светил? Там же совсем вопиющие случаи были, емнип.
Речь же не про "особо не светил". Или что вы понимаете под "особо не светил"?
Когда Артур говорил про свою работу, там были какие-то выдающиеся происшествия.
Я же предлагала варианты -просто незаметно помогать Тоби в тяжёлых работах, предварительно договорившись. Чтобы действовать командой. Женщина, которая легко делает явно непосильную работу - подозрительно. Мужчина же сильнее, поэтому он просто молодец.
А вдруг да? Логично. Как вариант.
Я в этом случае только предполагаю, не обязательно так и было.
Ок, тогда давайте рассмотрим такой вариант. Из 6й части мы знаем, что у Снейпа была большая библиотека. Учитывая что Снейп большую часть времени проводит в школе, где есть гигантская библиотека, то возникает вопрос: зачем ему большая библиотека дома?
Что если Эйлин вместо того, чтобы тратить деньги на одежду для Снейпа тратила на книги, в том числе по той самой Advance magic? Книги дорогие.
Также Тобиус как добытчик был недоволен. Вот вам еще одна причина для скандалов.
На месте Тобиаса кто угодно даже не скандалил бы, а выставил такую жену за дверь. Вместе с книгами.
Или книги бы ушли в ближайшему букинисту/в антикварную лавку (да, есть нюанс, предлагаю обсудить позже).
Я конечно все понимаю, но собирать коллекцию книг, когда у тебя дома все не очень в материальном плане, есть незакрытые потребности у ребенка, да ещё покупка не на свои...
Тобиас в этом случае очень, очень любил Эйлин
Кстати, не факт, что все это накопилось, пока Северус ещё не пошел в школу. Возможно, Эйлин даже работала, а заработок тратила на книги, постепенно.
А жили на то, что получал Тобиас (все по заветам Анни).
Тогда именно скандалы понятны.
Я б тоже начала задавать вопросы на повышенных тонах..
Ну, Северус, например, не любит быть "в числе большинства". Может, от матери передалось. .
Если она все же была слизеринка, то амбициозность - это "ее" качество.
Но как женитьба с маглом удовлетворяет амбиции?
Маггл не может попрекнуть слабыми умениями, плохой техникой и т.п. Но ведьмой называть будет.
Бывает, что люди и так самореализуются, в среде более слабых/не умеющих, чтобы постоянно себя не сравнивать с более "сильными". И это показатель низкой самооценки, насколько я знаю.
Может, амбициозность плохое слово, нужное какое-то другое. Но это, наверное, не тщеславие ...
Почему? напомните
Вроде он ходил в стареньких вещах, но не более того.
Я про парадную мантию в первую очередь
Давайте остановимся на том, что Молли не всегда рациональна
Ну стукнуло ей в голову.
но что-то другое же можно сделать, чтобы за это не платить,а потратить на еду.
Что например? Мы пока выяснили, что можно экономить на воде и отоплении. Но откуда известно, что тот уровень, что мы видим у Снейпов, был уже не с учетом этого?
Тогда Тобиас - редиска?
Отопление дома как бы дорогое удовольствие.
Не зря же в Великобритании есть эти заморочки с обогревом домов. Я о том, что если Эйлин делала многое магией по дому, то она вносила значимый вклад в жизнь семьи.
Вот у вас нет впечатления, что Северус в принципе привыкший к неуюту?
Ну мы вроде уже выяснили, что "тепла" ему не доставалось.
Эмоционально теплая женщина может содержать дом в беспорядке, это никак не связано, имхо
Начнем с того, что robes у Роулинг - это то, что очень похоже на рясы (примерно то, что носят монахи). А не то, что нам опять-таки показали в фильмах. Соответственно, если к рясе добавить оборки, то получится похоже на платье.
тогда тем более может быть сложный крой. Ну и всякие рюши - это усложнение модели. А что именно там было у Рона, мне непонятно. Судя по всему тому, что это слово обозначает, там было нечто торчащее.
Как человек, который немного шил, отмечаю, что у robes нет никакого сложного кроя. Это очень простая модель, тем более что не надо заморачиваться, подгоняя четко по фигуре. Всякие рюшечки также легко отпарываются и далее места отпарывания заделываются. Но, конечно, если просто пытаться их вырвать с корнем или отрезать, то ничего нормально не выйдет
Далее, в случае gown это контраст с uniform. Uniform - это опять-таки мантия. Чтобы не писать uniform на robes (звучит странно), написано uniform на gown.
Далее, смотрю на ваши цитаты и я не очень понимаю, где же здесь разные?
Ну тогда можно считать, что все штаны одинаковые , или рубашки...Да, вещи отличаются кроем, формой и деталями, оставаясь собой.
Еще раз, нам сказано, что парадная мантия Гарри была как школьная мантия, только зеленого цвета. Соответственно, никакой иной формы или деталей не было. Парадная мантия мальчиков была очень простой. У девочек могло быть чуть сложнее, но мы не девочку обсуждаем
Кстати, по поводу Джинни (а она была на балу) нам не сказано, что ее мантия была плохой.
Я не знаю, что там было в голове у Молли, но Рон попытался это отрезать заклинанием, но получилось довольно неумело. Так у него и сноровки нет.
Для того чтобы что-то отрезать магия вообще не нужна
Нужны ножницы или нож.
Я о том, что у Рона было понятие, что одежду можно поправить магически. Про Гарри я такого не помню
Видимо, из семьи это, не из школы.
Какая? На дела в ночнушке маг же пытался надеть штаны мужик в плечо и килте тоже выделялся. У министерских проблем с одеждой вроде не было. Крауч вообще элегантен..
В при условии, что одетых "по-маггловски" людей Эйлин видела часто (в отличие от тех, кто оделся дико), то специально надевать очень отличающийся наряд на ребенка - странно
Комментарий магла, который был на входе, который указывает, что weirdos в плане одежды было достаточно.
“Aye,” he said thoughtfully. “People from all over. Loads of for-
eigners. And not just foreigners. Weirdos, you know? There’s a
bloke walking ’round in a kilt and a poncho.”
Часть, кстати, вообще не заморочились магловской одеждой, например:
Three African wizards sat in serious conversation, all
of them wearing long white robes and roasting what looked like
a rabbit on a bright purple fire
Так африканцы часто и в правительстве заседают в балахонах, у арабов это вообще официальная одежда. Так что африканцев можно не учитывать.
И сам Крауч описан как идеал:
Mr. Crouch had complied with the rule about
Muggle dressing so thoroughly that he could have passed for a
bank manager; Harry doubted even Uncle Vernon would have
spotted him for what he really was.
Если все были одеты по-магловски, зачем так выделять Крауча? Он бы затерялся в толпе.
Если бы на обычный фестиваль заявился мужчина, одетый в безупречный костюм и обутый в зеркально начищенные ботинки, он бы выделялся точно также.
Так что явно не умеющих одеваться там было не так много. И явно это не относится к тем, кто часто бывает среди магглов. Тот министерский с полосатыми штанами прекрасно понимал, что дед в женской ночнушке.
И Северус не был одет нелепо, Северус был одет, как беспризорник. В одежду явно со взрослого плеча, не считая коротких штанов. Налицо максимальная экономия на одежде для прогулок, а не неумелая попытка "одеться под маггла". Сама Эйлин одета ... просто одета (?). Иначе бы Гарри отметил странность.
и девочек таких тоже много
Мальчикам это больше свойственно.
Только все люди, работающие с подростками, уверены, что девочки более склонны к бардаку и всему такому.
Девочки больше склонны мазать на себя всякое, но не всегда на чистую кожу. И бельевая проблема у девочек тоже не редкость.
А как вы это поняли - что у Уизли он выше?Только по количеству детей. А если посмотреть, что есть у каждого из детей, по что получится?
Хорошо, тогда куда Снейпы девали деньги?
Я имею в виду, что на некую сумму каждый из членов семьи получал некоторое количество нужного. Так что абсолютный доход у Уизли явно выше, но относительный - от вот какой?
Надеюсь, я смогла объяснить.
Я не об этом, Я о том, что отношение к каким-то людям как у "другим", если все они из окружения, формируется у детей взрослыми. Как в Саду парке с флагом города, если смотрели и помните.
Не поняла, к сожалению, вашу отсылку...
Не заметила, что телефон исправил.
В мультсериале Южный Парк была серия, где ситуация строилась вокруг флага города. На нем изображено, как группа белых линчует негра. Главные герои (дети) были против флага. Взрослые посчитали, что дети против расизма, прогрессивные. А дети были против, что на флаге изображено, как вешают человека. На то, что вешают именно негра, они не обратили внимания, потому что для них что него, что белый - одинаковые люди, и людей в принципе вещать плохо.А цвет кожи вообще не то, на чем заостряется их внимание в принципе, и это как раз показывает, что дети вообще не расисты, в отличие от их родителей, которым в глаза бросился именно цвет
Так что, если бы Эйлин не делила людей на магов и магглов, то зачем бы это стал делать Северус? Откуда он мог этого нахвататься...
Извините, но есть поступки людей, а есть их оценка. Если вы вводите понятие "презумпция невиновности", то тут же выплывает их морально-нравственная оценка, "виновность" и "осуждение".
Но человека характеризуют не отдельные поступки, а цели и мотивы этих поступков. Человек может и украсть, и убить, и солгать - но не быть при этом настоящим вором, убийцей, лжецом. Все сильно зависит от многих факторов.
Вы же согласны, что в определенных условиях Эйлин могла бы поднять палочку на мужа, и при этом обосновано, и тогда ее в злодейки записать никак нельзя.
Пример на пальцах: я согласна, что в условиях угрозы жизни, человек будет защищаться вплоть до убийства человека, который ему угрожает. Но я отказываюсь заочно считать, что такой-то человек поднимет руку и убьет другого в иной ситуации.
Я говорю о принципиальной возможности. Человек может убить человека, человек может напасть на человека. Это такое свойство людей в принципе. Вот дышать под водой мы не можем, видеть затылком мы не можем. А это - можем. Так и у Эйлин БЫЛА возможность бросить заклинание в Тобиаса, а у Тобиаса такой возможности НЕ БЫЛО.
А вы написали как-то так, что Эйлин категорически бы не могла бросить заклинание в Тобиаса при необходимости чисто из принципа, что такое с магглами "нельзя". Но наличие условного оружия и знания, что у противника такого точно нет, и мы сможешь им воспользоваться, разве не даёт уверенности при конфликте? А уверенность многое решает.
А теперь возвращаемся к началу спора. Анни в очередной раз возрыдала, что Тобиас настолько закошмарил Эйлин, что она боялась дышать и даже поднять на него палочку, а также уйти. Вроде того И вопрошала, что же он мог такого с бедной женщиной сотворить, что ей пришлось жить с избивающим ее и сына чудовищем...
Но, извините, если она ведьма, а он маггл, то как он ее может закошмарить? Да никак - заклинание промеж рогов и "до свиданья".
Значит, Эйлин не уходила не потому, что ее запугал, забил и закошмарил Тобиас, а по каким-то своим причинам.
Я знаю, что у нас тут иная ситуация. Но принцип подхода тут тот же. Вы предлагает заочно считать, что Эйлин применила бы магию к Тобиусу в ситуации ругани, а не в ситуации "он поднял руку", не так ли?
Вообще не так. Вы решили отстаивать доброе имя Эйлин тем, что она не стала бы бросать заклинания в Тобиаса, когда я уясняла, что у них там были за отношения и было ли там реальное насилие. Поэтому я вам попросила не давать морально-нравственная оценок.
Но вы дали ее ещё и мне, потому что иначе предположение
А раз не применила, то вы считаете ее слабой волшебницей, не так ли?
Если все так как вы описали и вы не видите ничего плохого в таком подходе, то как я сказала, обсуждать это не интересно.
я оценить не могу.
И слабость как ведьмы при вашей была бы в одном случае - если бы она не использовала магию в целях самозащиты в реально опасной ситуации.
Но проявление слабости как ведьмы Я ВИЖУ в ее уходе в маггловских мир с одновременным воспитанием сына ТАК, что он смог сказать про справедливо возмущенную девочку "она всего лишь маггла". Как будто она, маггла, для него второй сорт, а он и Лили- другие, маги. Противопоставление. И явно не в сторону Петуньи. Значит, он считал, что маги повыше "сортом".
Извините, если для мелкого ребенка какие-то люди второй сорт, то это из окружения и информационного поля.
Про второсотрность маглов - это из информационного поля магов.
Из магов в окружении только мать.
Значит, от матери.
Вопрос - почема Эйлин ушла жить к "второсортным"?
Мой ответ - боялась конкуренции с равными себе.
Пока без морально-нравственных оценок.
Как возможность.
А как раз вы и "записали в злодейки" авансом, когда сказали, что не хотите "ушатов грязи".
Не поняла вас.
[/quote] Я не понимаю, как их моего предположения, что Эйлин могла бы остановить Тобиаса вы могли подумать, что речь идёт о заклинании в ответ на упрек или ругань.
То есть такая Эйлин, какую вы увидели, для вас "злодейка".
