Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[annyloveSS]

А нам что, приведена вся деятельность авторов?

Да. Кингсли охранял магловского премьера. Делал он это явно по приказу своего начальства. Что конкретно делали все остальные авроры не сказано. Но, судя по тому, что говорил Яксли на совещании у Волдеморта - они, в частности, занимались наблюдением за деятельностью членов ОФ. По-вашему Тонкс могла это делать?

[Немо]

А нам что, приведена вся деятельность авторов?
Что конкретно делали все остальные авроры не сказано.

Ну вот, на том и точку ставим.

[Jaina]

А нам что, приведена вся деятельность авторов?

Да.

У вас, видимо, какое-то особое издание книг.

Что конкретно делали все остальные авроры не сказано.

Эм, так где ж здесь "да" тогда?

Но, судя по тому, что говорил Яксли на совещании у Волдеморта - они, в частности, занимались наблюдением за деятельностью членов ОФ. По-вашему Тонкс могла это делать?

Так Тонкс ушла из авроров потому что вышла замуж и ей стало неприлично работать или потому что не хотела выполнять преступные приказы? Вы определились, что вы доказываете-то.
Вы сами привели в пример Тонкс как ту, что работала до замужества, а потом нет из-за традиций.

[Windinwillow]

Эм...один человек - не пример.

Оба дамблдора. Снейп. Флитвик. Хагрид. Сириус. Локхарт... Слагхорн.. ( Вообще ВСЕ преподаватели мужчины в Хогвартсе)

И кто из не женат, потому что не мог бы обеспечить жену? Наверное Сириус - ни один дементор за него взамуж не пошел, за нищеброда

[Читатель]

И кто из не женат, потому что не мог бы обеспечить жену? Наверное Сириус - ни один дементор за него взамуж не пошел, за нищеброда

Это то тут при чем? Вы спрашивали если столько незамужних женщин значит мужчины тоже? Я и отвечаю. причем тут обеспечние?

[Windinwillow]

Ну так и неженатых мужчин там не столь уж мало. К примеру тот же Яксли явно старше Снейпа и даже Артура Уизли - ему может быть к полтиннику вполне, а то и больше. А он не кто-то, а один из «священных Двадцати Восьми». И ничего - никого не колышет то, что он неженат.

Эм...один человек - не пример.

Почему один? Там и неженатых мужчин полно, а не только незамужних женщин. Причем среди профессионально успешных таковых опять же большинство. Скажем, Дамокл Белби - дядя рейвенкловца Маркуса Белби одинок, а вот у его брата семья есть.

Нам указан род занятий каждого из этих супругов?

Чем это отличается от примера члена ОФ Эдгара Боунса, который «был убит вместе с семьей», чья сестра Амелия Боунс занимает высокий пост, но опять же одинока.

И? Где-то сказано, что ей пришлось расстаться с мужчиной из-за карьеры?

И третьего безымянного брата этих двоих, который является родителем Сьюзен Боунс, хаффлпаффки из АД?

Нам известно чем его жена занималась?

Вы понимаете, что вы же пишете, что у них там сменилась эпоха и женщины НАКОНЕЦ смогли работать, будучи замужем (как Джинни и Гермиона)
А для этого ранее должно быть указано, что они НЕ могли.
А вы приводите имена каких-то людей, про которых не сказано, что и как у них было с соотношением работа/брак. Да, были какие-то неработающие замужние, но показаны также работающие с неизвестным семейным статусом.Почему вы утверждаете, что они совершенно точно не замужем?
Были и неженатые мужчины - про часть которых можно указать причину неженатости. И это не отсутствие средств.

[JanJansen]

Она могла бы и мужу помогать зарабатывать - типа он делает тяжёлую, но высокооплачиваемую (из-за трудозатрат) работу, но может брать больше заказов, потому что банально не так устал. Вот и денежка.

Так... может и помогала...
Я не припомню, кстати, упоминаний в книге про то, что Тобиас Снейп, как-либо не одобрял магию.

Как не помните?

- Твой отец не любит магию?
- Он ничего не любит…

Spoiler

Показать

— Они уже не ругаются?
— Еще как ругаются! — Снегг сорвал пригоршню листьев и стал раздирать их на кусочки, явно не замечая, что делает. — Но осталось совсем недолго, и я уеду.
— Твой отец не любит волшебства?
— Он ничего особенно не любит, — отозвался Снегг.

Это не про магию, а про отношение младшего Снейпа к старшему. Про его досаду на конфликт между родителями.
Кстати, нигде не сказано, что тот конфликт был из-за магии.

[JanJansen]

Именно. Да, традиции изменились.

Нигде не сказано, что эти традиции были. Наоборот, множество примеров работающих женщин.
И нет никаких доказательств, что после брака они обязательно все увольняются.
Причем, Тонкс, еще ладно, ее увольнение - как бы, логично. (Там Волдеморт приключился и вообще... опасно мракоборцем работать, любой мужчина постарался бы свою женщину уговорить с такой работы уйти. )
Но... вот представьте, что замуж решила бы сходить Минерва Макгонагал... Ей что, тоже увольняться? С поста декана и зам. директора? Где ее все любят, ценят, уважают.
Или... Долорес Амбридж... (ну... а вдруг... ), думаете, она бы после свадьбы уволилась с должности зам.министра?
Ну... абсурд же верно?

И напоследок... два примера работающих замужних дам из канона: мадам Розмерта и мадам Малкин.

Spoiler

Показать

Обратите внимание на слово "мадам", незамужняя женщина называлась бы "мадемуазель"

[Jaina]

А что вы здесь видите странного? И разве указано, что Эйлин замуж вышла сразу после школы (не помню).

Какой смысл получать образование в магическом мире, если тебя бесит, насколько ты слабая волшебница и ты в итоге из-за этого уходишь к маглам?

Так осознать свою слабость можно и к концу школы. Что как ни стараешься, но все равно не получается, как у одноклассников. Это же не повод бросать учебу. Потому что - а что делать? Близнецы ушли из школы, потому что у них появились деньги на свое дело, Хагрида выгнали...А остальные учились. Даже Креббогойлы. И продолжили бы вы учебу до конца, кабы не война.

Т.е. вы настаиваете, что она проучилась все 7 курсов, думая что вот-вот получится? И это притом, что магия от года к году становится сложнее? А после СОВ вообще происходит достаточно существенный скачок?
Эйлин не могла продолжать обучение, если не сдала СОВ. А если она сдала СОВ и выдержала 6-7 курсы, то не все у нее было так плохо.
Можно также вспомнить, что половина людей в Министерстве магии не могут накастовать Протего, а это заклинание уровня СОВ. Если Эйлин была объективно хуже всех, то тогда хуже даже них? Но приэтом она отучилась все 7 курсов?

Так "невыносимо" могло стать из-за амбиций. Может, Эйлин устраивала позиция "молодец среди овец". Ну как ребенок из спортивной секции может был в секции одним из слабейших, но на уроках обычной физкультуры, среди детей с низким уровнем подготовки, он все равно будет сильнее.

Эйлин не ушла на уроки физкультуры, она ушла к полностью парализованным. Маглы вообще не владеют магией. Плюс есть статус, который не даст быть "молодец среди овец".

Но остаётся вопрос по поводу заклинаний...Хотя...Люпин учил Гарри Патронусу, и сам Гарри показал лучший результат, чем Люпин в его возрасте. То есть менее талантливый по скорости освоения НАУЧИЛ более талантливого по скорости освоения. И там обучение - рассказать, что надо делать и что должно получиться. Люпин же ЗА Гарри не колдовал, и Гарри не мог заглянуть внутрь Люпина, чтобы понять, как он фокусирует волю. Все по словесным описаниям.
То же и Снейп - говорил Гарри очистить свой разум, заставлял пытаться, говорил, что должно получиться, но не объяснял, как ИМЕННО.

То, что вы описали, действительно не требует уметь это делать самому. Сама Гермиона сказала, что попробовала несколько заклинаний и у нее все получилось.

Но мы всё-таки говорим про "больше, чем любой семикурсник". Эйлин хранила книги по Advance magic? Зачем, если сама была так себе в магии? Или она специально их купила, когда сын стал показывать успехи?

Но была ли Эйлин на каком уровне - на уровне Уизли с их умениями, или на уровне магов, которые покупали заколдованные кем-то вещи - вот вопрос.

Если бы большинство было на уровне Близнецов, бизнес у Близнецов никогда бы не получился. Близнецы уникальны.
Если Эйлин была на уровне тех, кто покупал заколдованные вещи, то почему она ушла из маг мира? Ведь она тогда просто была в числе большинства.

Мы также уже с вами коснулись конкретно вопроса одежды и что с ней можно было сделать.

с одеждой у нас вопрос остался нерешенным. Вы видите реальную проблему там, где не нет, извините. Вы видите это чем-то сложным. Я считаю так - если магией можно что-то увеличить/уменьшить, то увеличить/уменьшить можно и одежду. А для огромной куртки и маловатые штанов иного не надо. Для срезания лишнего декора существуют ножницы. Я же не предлагаю Эйлин шить джинсы или рубашки сложного кроя с нуля.

Если мы считаем, что это действительно так просто как вы описываете, то тогда возникают большие вопросы к Молли в отношении Рона.

Мы также знаем про законы трансфигурации, что нельзя создать еду.

Может, я ошибаюсь, но Гермиона вроде что-то делала с количеством еды. Но да, еду только покупать.

Я не помню такого. Если можно было что-то сделать с количеством еды, то трио бы не голодало. Достаточно было бы заполучить по одному экземпляру всяких разных продуктов и размножить, а не пытаться искать грибы, ягоды и периодически забираться на фермы.

Да, я согласна, можно было обеспечить бесперебойное отопление и обилие воды (хотя пить такую воду нельзя). Это бы все немного сэкономило денег, но не обязательно обеспечило безбедное существование. Мы знаем сколько зарабатывал Тобиус?
Также не забывайте, что был вообще-то статус и дом не должен был вызывать подозрений.

А незримое расширение, как с палатками? Снаружи все обычно.

А им не хватало места? Снейп вроде не в чулане жил.
Почему Уизли не расширили комнаты детей?
Также любое расширение магловского дома можно делать только до определенных же пределов. Иначе будет слишком заметно и тогда нельзя пускать в дом никого из посторонних.

В фильме -у Рона. А в главе у описывались разные. Прям сейчас посмотреть не могу, но да.
UPD: таки у Рона было нечто платьеподобное There was just no getting around the fact that his robes looked more like a dress than anything else.In a desperate attempt to make them look more manly, he used a Severing Charm on the ruff and cuffs. с рюшами то вроде того.
У Паркинсон мантия была в оборочку Pansy Parkinson was clutching Malfoy’s arm, in very frilly robes
У мадам Максим было нечто вроде платья nd Madame Maxime, who had changed her usual uniform of black satin for a flowing gown of lavender silk, was applauding them politely.

Начнем с того, что robes у Роулинг - это то, что очень похоже на рясы (примерно то, что носят монахи). А не то, что нам опять-таки показали в фильмах. Соответственно, если к рясе добавить оборки, то получится похоже на платье.

Далее, смотрю на ваши цитаты и я не очень понимаю, гдн же здесь разные?
Что касается Мадам Максим, то слово gown имеет много разных значений. В том числе и мантия. Почему вы решили что это было обязательно платье?

Почему Молли не могла считать красивым то, что у них в обществе воспринимается как красивое?

Тогда почему Гарри она купила совершенно другую мантию?

Значит, на что денег хватило. И красивым более дешёвую не считает.

Так почему же не подправила ее? Почему оставила как есть?
А если считала рюшечки красивыми, то почему Гарри купила без рюшечек?

В школе форма, мантии. Я про время вне школы.

А вне школы мы разве много кого видим?

Ну, допустим, вы правы и все дети вне школы одеты нормально по-магловски. Тогда все взрослые знают как одеваться нормально по-магловски. Тогда почему на чемпионате случилась такая странность?

Но мыться по мере необходимости и менять исподнее к 15 - это базовое.

Я не очень вас понимаю. Я не пишу, что это не базовое и я не пишу, что приучать не надо.
Я пишу о том, что мальчишки не девочки и их надо в большинстве случаев аж заставлять ухаживать за собой. Соответственно тут даже не надо уходить в крайности "плевать на сына". Порой просто достаточно не "стоять над душой". Итого, в случае Снейпа получаем большой спектр вариантов, а не прямое доказательство.

Вот у Уизли детей много, и сильно в одежде не по размеру они не ходят.

Они активно донашивают друг за другом.
Плюс достаток семьи Уизлей очевидно выше Снейпов.

а если в пересчёте на одного ребенка?

А зачем нам этот пересчет, если я написала "достаток семьи Уизлей очевидно выше Снейпов"?

Вопрос в основном в том, где он взял информацию для формирования мнения. Он живёт в окружении множества магглов и всего одной ведьмы.

Количество здесь как раз не важно. Важны значимые ситуации и то как Снейп выбрал их интерпретировать.

Потому что отрицать возможное поведение только потому, что оно нравится, как-то странно. Люди ведут себя и так, и иначе, и имеют на то право.

Дело вообще-то не в субъективной оценке нравится/не нравится. Дело в презумпции невиновности. Но если вы хотите именно так выстраивать гипотезы, то, к сожалению, мне это не интересно. Я не вижу как это отличается от того, что тут периодически проделывают в случае других персонажей. И дело совершенно не в том, убедило меня что-то или нет.

[Windinwillow]

Какой смысл получать образование в магическом мире, если тебя бесит, насколько ты слабая волшебница и ты в итоге из-за этого уходишь к маглам?

Так осознать свою слабость можно и к концу школы. Что как ни стараешься, но все равно не получается, как у одноклассников. Это же не повод бросать учебу. Потому что - а что делать? Близнецы ушли из школы, потому что у них появились деньги на свое дело, Хагрида выгнали...А остальные учились. Даже Креббогойлы. И продолжили бы вы учебу до конца, кабы не война.

Т.е. вы настаиваете, что она проучилась все 7 курсов, думая что вот-вот получится? И это притом, что магия от года к году становится сложнее? А после СОВ вообще происходит достаточно существенный скачок?
Эйлин не могла продолжать обучение, если не сдала СОВ. А если она сдала СОВ и выдержала 6-7 курсы, то не все у нее было так плохо.
Можно также вспомнить, что половина людей в Министерстве магии не могут накастовать Протего, а это заклинание уровня СОВ. Если Эйлин была объективно хуже всех, то тогда хуже даже них? Но приэтом она отучилась все 7 курсов?

Ну есть же ещё амбиции, самооценка и мнение непосредственного окружения..
Смотрите, если бы Эйлин, как Андромеда, влюбилась и вышла замуж за мужчину "не того" статуса, но жила бы с ним душа в душу - ну и хорошо, не в статусе счастье.
Но в семье Снейпов мы видим иную ситуацию.
Вот и вопрос - зачем ведьме жить скандально с магглом, если она может уйти в тот мир, из которого пришла, в тот мир, для которого у нее есть образование, понимание его устройства.

Так "невыносимо" могло стать из-за амбиций. Может, Эйлин устраивала позиция "молодец среди овец". Ну как ребенок из спортивной секции может был в секции одним из слабейших, но на уроках обычной физкультуры, среди детей с низким уровнем подготовки, он все равно будет сильнее.

Эйлин не ушла на уроки физкультуры, она ушла к полностью парализованным. Маглы вообще не владеют магией. Плюс есть статус, который не даст быть "молодец среди овец".

А у нас есть прецеденты, когда министерство приходило к магу, который особо магию не светил? Там же совсем вопиющие случаи были, емнип.

Но остаётся вопрос по поводу заклинаний...Хотя...Люпин учил Гарри Патронусу, и сам Гарри показал лучший результат, чем Люпин в его возрасте. То есть менее талантливый по скорости освоения НАУЧИЛ более талантливого по скорости освоения. И там обучение - рассказать, что надо делать и что должно получиться. Люпин же ЗА Гарри не колдовал, и Гарри не мог заглянуть внутрь Люпина, чтобы понять, как он фокусирует волю. Все по словесным описаниям.
То же и Снейп - говорил Гарри очистить свой разум, заставлял пытаться, говорил, что должно получиться, но не объяснял, как ИМЕННО.

То, что вы описали, действительно не требует уметь это делать самому. Сама Гермиона сказала, что попробовала несколько заклинаний и у нее все получилось.

Но мы всё-таки говорим про "больше, чем любой семикурсник". Эйлин хранила книги по Advance magic? Зачем, если сама была так себе в магии? Или она специально их купила, когда сын стал показывать успехи?

А вдруг да? Логично. Как вариант.

Я в этом случае только предполагаю, не обязательно так и было.

Но была ли Эйлин на каком уровне - на уровне Уизли с их умениями, или на уровне магов, которые покупали заколдованные кем-то вещи - вот вопрос.

Если бы большинство было на уровне Близнецов, бизнес у Близнецов никогда бы не получился. Близнецы уникальны.
Если Эйлин была на уровне тех, кто покупал заколдованные вещи, то почему она ушла из маг мира? Ведь она тогда просто была в числе большинства.

Ну, Северус, например, не любит быть "в числе большинства". Может, от матери передалось. .
Если она все же была слизеринка, то амбициозность - это "ее" качество.
К примеру, не настаиваю.
Мне просто совершено непонятна идея про "изгнали из магмира", если речь не о том, когда палочку ломают. А если не изгнали, то... И опять я пошла по кругу.

Мы также уже с вами коснулись конкретно вопроса одежды и что с ней можно было сделать.

с одеждой у нас вопрос остался нерешенным. Вы видите реальную проблему там, где не нет, извините. Вы видите это чем-то сложным. Я считаю так - если магией можно что-то увеличить/уменьшить, то увеличить/уменьшить можно и одежду. А для огромной куртки и маловатые штанов иного не надо. Для срезания лишнего декора существуют ножницы. Я же не предлагаю Эйлин шить джинсы или рубашки сложного кроя с нуля.

Если мы считаем, что это действительно так просто как вы описываете, то тогда возникают большие вопросы к Молли в отношении Рона.

,Почему? напомните
Вроде он ходил в стареньких вещах, но не более того.

Мы также знаем про законы трансфигурации, что нельзя создать еду.

Может, я ошибаюсь, но Гермиона вроде что-то делала с количеством еды. Но да, еду только покупать.

Я не помню такого. Если можно было что-то сделать с количеством еды, то трио бы не голодало. Достаточно было бы заполучить по одному экземпляру всяких разных продуктов и размножить, а не пытаться искать грибы, ягоды и периодически забираться на фермы.

Может, это я напутала. Но, ок - еду можно добыть обычным способом,но что-то другое же можно сделать, чтобы за это не платить,а потратить на еду.

Да, я согласна, можно было обеспечить бесперебойное отопление и обилие воды (хотя пить такую воду нельзя). Это бы все немного сэкономило денег, но не обязательно обеспечило безбедное существование. Мы знаем сколько зарабатывал Тобиус?
Также не забывайте, что был вообще-то статус и дом не должен был вызывать подозрений.

А незримое расширение, как с палатками? Снаружи все обычно.

А им не хватало места? Снейп вроде не в чулане жил.
Почему Уизли не расширили комнаты детей?
Также любое расширение магловского дома можно делать только до определенных же пределов. Иначе будет слишком заметно и тогда нельзя пускать в дом никого из посторонних.

Ок, принято. Тем более у Северуса вроде бы именно своя комната.
Меня просто смущает, что родительский дом описан как довольно темный, или гнетущий. Я пониманию, что Снейп там жил редко...но жил ведь, а вокруг мебель сильно так себе...зато книги и эльфийское вино
Вот у вас нет впечатления, что Северус в принципе привыкший к неуюту?

В фильме -у Рона. А в главе у описывались разные. Прям сейчас посмотреть не могу, но да.
UPD: таки у Рона было нечто платьеподобное There was just no getting around the fact that his robes looked more like a dress than anything else.In a desperate attempt to make them look more manly, he used a Severing Charm on the ruff and cuffs. с рюшами то вроде того.
У Паркинсон мантия была в оборочку Pansy Parkinson was clutching Malfoy’s arm, in very frilly robes
У мадам Максим было нечто вроде платья nd Madame Maxime, who had changed her usual uniform of black satin for a flowing gown of lavender silk, was applauding them politely.

Начнем с того, что robes у Роулинг - это то, что очень похоже на рясы (примерно то, что носят монахи). А не то, что нам опять-таки показали в фильмах. Соответственно, если к рясе добавить оборки, то получится похоже на платье.

тогда тем более может быть сложный крой. Ну и всякие рюши - это усложнение модели. А что именно там было у Рона, мне непонятно. Судя по всему тому, что это слово обозначает, там было нечто торчащее.

Далее, смотрю на ваши цитаты и я не очень понимаю, где же здесь разные?

Ну тогда можно считать, что все штаны одинаковые , или рубашки...Да, вещи отличаются кроем, формой и деталями, оставаясь собой.

Что касается Мадам Максим, то слово gown имеет много разных значений. В том числе и мантия. Почему вы решили что это было обязательно платье?

,Синонимы показывают не только сходство, но и различие, нюансы. И это слово,отличающееся от других, касается одежды мадам Максим. Видимо, потому автор и выбрала такое слово для одеяния, что хотела показать его видимое глазу отличие от других. Мадам Максим сменила "uniform" вот на это.

Значит, на что денег хватило. И красивым более дешёвую не считает.

Так почему же не подправила ее? Почему оставила как есть?
А если считала рюшечки красивыми, то почему Гарри купила без рюшечек?

Я не знаю, что там было в голове у Молли, но Рон попытался это отрезать заклинанием, но получилось довольно неумело. Так у него и сноровки нет.

В школе форма, мантии. Я про время вне школы.

А вне школы мы разве много кого видим?

Ну, допустим, вы правы и все дети вне школы одеты нормально по-магловски. Тогда все взрослые знают как одеваться нормально по-магловски. Тогда почему на чемпионате случилась такая странность?

Какая? На дела в ночнушке маг же пытался надеть штаны мужик в плечо и килте тоже выделялся. У министерских проблем с одеждой вроде не было. Крауч вообще элегантен..
В при условии, что одетых "по-маггловски" людей Эйлин видела часто (в отличие от тех, кто оделся дико), то специально надевать очень отличающийся наряд на ребенка - странно

Но мыться по мере необходимости и менять исподнее к 15 - это базовое.

Я не очень вас понимаю. Я не пишу, что это не базовое и я не пишу, что приучать не надо.
Я пишу о том, что мальчишки не девочки и их надо в большинстве случаев аж заставлять ухаживать за собой.

и девочек таких тоже много
Но,как правило, свиняченье проходит с возрастом.
Соответственно тут даже не надо уходить в крайности "плевать на сына". Порой просто достаточно не "стоять над душой". Итого, в случае Снейпа получаем большой спектр вариантов, а не прямое доказательство.[/quote] У нас здесь ни на что практическим нет прямых доказательств.
[quote

Они активно донашивают друг за другом.
Плюс достаток семьи Уизлей очевидно выше Снейпов.

а если в пересчёте на одного ребенка?

А зачем нам этот пересчет, если я написала "достаток семьи Уизлей очевидно выше Снейпов"? [/quote] А как вы это поняли - что у Уизли он выше?Только по количеству детей. А если посмотреть, что есть у каждого из детей, по что получится?

Вопрос в основном в том, где он взял информацию для формирования мнения. Он живёт в окружении множества магглов и всего одной ведьмы.

Количество здесь как раз не важно. Важны значимые ситуации и то как Снейп выбрал их интерпретировать.

Я не об этом, Я о том, что отношение к каким-то людям как у "другим", если все они из окружения, формируется у детей взрослыми. Как в Саду парке с флагом города, если смотрели и помните.

Потому что отрицать возможное поведение только потому, что оно нравится, как-то странно. Люди ведут себя и так, и иначе, и имеют на то право.

Дело вообще-то не в субъективной оценке нравится/не нравится. Дело в презумпции невиновности. Но если вы хотите именно так выстраивать гипотезы, то, к сожалению, мне это не интересно. Я не вижу как это отличается от того, что тут периодически проделывают в случае других персонажей. И дело совершенно не в том, убедило меня что-то или нет.

[/quote] Извините, но есть поступки людей, а есть их оценка. Если вы вводите понятие "презумпция невиновности", то тут же выплывает их морально-нравственная оценка, "виновность" и "осуждение".
Но человека характеризуют не отдельные поступки, а цели и мотивы этих поступков. Человек может и украсть, и убить, и солгать - но не быть при этом настоящим вором, убийцей, лжецом. Все сильно зависит от многих факторов.
Вы же согласны, что в определенных условиях Эйлин могла бы поднять палочку на мужа, и при этом обосновано, и тогда ее в злодейки записать никак нельзя.

А как раз вы и "записали в злодейки" авансом, когда сказали, что не хотите "ушатов грязи".

[Читатель]

А у нас есть прецеденты, когда министерство приходило к магу, который особо магию не светил? Там же совсем вопиющие случаи были, емнип.

Так "не светя" магию можно жить вполне обеспеченно. И непонятно зачем вообще работать.Значит не все так просто

[Читатель]

А если не изгнали, то... И опять я пошла по кругу.

А то что Эйлин любит Тобиаса? Вы не рассматриваете?

[Читатель]

А как вы это поняли - что у Уизли он выше?Только по количеству детей. А если посмотреть, что есть у каждого из детей, по что получится?

Достаток надо считать на всю семью. А не на ребенка.Потому что дети не работают.

[Windinwillow]

А как вы это поняли - что у Уизли он выше?Только по количеству детей. А если посмотреть, что есть у каждого из детей, по что получится?

Достаток надо считать на всю семью. А не на ребенка.Потому что дети не работают.

Кпждому человеку нужна одежда, место для спанья, еда, ребенку - школьные принадлежности. Семья из 3 человек может быть более обеспечена в пересчёте на то, сколько денег приходится на каждого по сравнению с семьёй из 9 человек, хотя в абсолютных цифрах в семье из 9 денег больше.

[Читатель]

Кпждому человеку нужна одежда, место для спанья, еда, ребенку - школьные принадлежности. Семья из 3 человек может быть более обеспечена в пересчёте на то, сколько денег приходится на каждого по сравнению с семьёй из 9 человек, хотя в абсолютных цифрах в семье из 9 денег больше.

нет. так можно считать достаток ребенка. Но не семьи.Представим что у Уизли был бы один ребенок. Семью можно назвать богатой.только у Уизли очен много рассходов

[Windinwillow]

Кпждому человеку нужна одежда, место для спанья, еда, ребенку - школьные принадлежности. Семья из 3 человек может быть более обеспечена в пересчёте на то, сколько денег приходится на каждого по сравнению с семьёй из 9 человек, хотя в абсолютных цифрах в семье из 9 денег больше.

нет. так можно считать достаток ребенка. Но не семьи.Представим что у Уизли был бы один ребенок. Семью можно назвать богатой.только у Уизли очен много рассходов

Но постойте, мы же обсуждаем обеспеченность ребенка, Северуса. Его родители смогли обеспечить спальней (вероятно), ношенной не форменной одеждой, скорее всего в школу снарядили нормально, нигде про ношеные мантии не сказано. Палочка, понятно, своя.
Ну разве что метлы не было, но Северус и не фанат полетов и квиддича.
Уизли то же самое примерно обеспечили и своим детям.

[Скоро ноль]

Одеждой его слабовато обеспечивали.
В школу снарядили нормально именно скорее всего.
И спальня тоже было именно скорее всего своя.
Тут уж по канону точно неизвестно.

[Читатель]

Но постойте, мы же обсуждаем обеспеченность ребенка, Северуса. Его родители смогли обеспечить спальней (вероятно), ношенной не форменной одеждой, скорее всего в школу снарядили нормально, нигде про ношеные мантии не сказано. Палочка, понятно, своя.
Ну разве что метлы не было, но Северус и не фанат полетов и квиддича.

Про достаток Снейпа мы почти ничего не знаем..

[Windinwillow]

Одеждой его слабовато обеспечивали.
В школу снарядили нормально именно скорее всего.
И спальня тоже было именно скорее всего своя.
Тут уж по канону точно неизвестно.

Да, с одеждой вопросик. Северуса не обеспечили пусть дешёвой, но по возрасту одеждой, не со взрослого плеча, для прогулок. В школу же поехал в форме, вероятно новой или такой, которая выглядела нормально. На вокзале тоже был одет явно не в мамину рубашку и папину куртку, просто одет во что-то, что не бросается в глаза.
С бельем или проблемы, или сам по себе поросенок, у мальчиков-подростков бывает.

Но, с другой стороны, так и Рон не во все новое был одет, просто повезло- у него вагон братьев. И ему и парадную мантию купили совсем устаревшего фасона, и самому мальчику пришлось "дорабатывать", как умел.

[Windinwillow]

Но постойте, мы же обсуждаем обеспеченность ребенка, Северуса. Его родители смогли обеспечить спальней (вероятно), ношенной не форменной одеждой, скорее всего в школу снарядили нормально, нигде про ношеные мантии не сказано. Палочка, понятно, своя.
Ну разве что метлы не было, но Северус и не фанат полетов и квиддича.

Про достаток Снейпа мы почти ничего не знаем..

Если сравнить по тому, по чему можно сравнить, то он примерно на уровне одного ребенка-мальчика Уизли.

[Windinwillow]

А у нас есть прецеденты, когда министерство приходило к магу, который особо магию не светил? Там же совсем вопиющие случаи были, емнип.

Так "не светя" магию можно жить вполне обеспеченно. И непонятно зачем вообще работать.Значит не все так просто

Все просто. Если логически, не натягивая сову на глобус - так, шоб аж трещало - объяснить невозможно , то это косяк автора.
Книга же не о житии мага среди магглов, так что да, просто дыра. Автору надо было показать тяжёлое детство Северуса - автор показала. Почти весь джентльменский набор "несчастливого ребенка" есть - родители так себе, обеспеченность так себе, друзей до Лили не было, социальные навыки низкие. Как-то так.

[Windinwillow]

А если не изгнали, то... И опять я пошла по кругу.

А то что Эйлин любит Тобиаса? Вы не рассматриваете?

Вы женаты?

[Читатель]

Все просто. Если логически, не натягивая сову на глобус - так, шоб аж трещало - объяснить невозможно , то это косяк автора.
Книга же не о житии мага среди магглов, так что да, просто дыра. Автору надо было показать тяжёлое детство Северуса - автор показала. Почти весь джентльменский набор "несчастливого ребенка" есть - родители так себе, обеспеченность так себе, друзей до Лили не было, социальные навыки низкие. Как-то так.

так не только Снейпов касается но и всех. Если можно магичить не привлекая авророров.. то работа ВООБЩЕ не нужна. У некоторых впрочем получается. как у Слагхорна

[Jaina]

В школу снарядили нормально именно скорее всего.

Гарри отмечает, что мантия у него нормальная. Так что нет причин считать, что для школы его плохо снарядили.

[Jaina]

Ну есть же ещё амбиции, самооценка и мнение непосредственного окружения..

Есть, не спорю. Но учеба от года к году становится сложнее, а не легче.

Смотрите, если бы Эйлин, как Андромеда, влюбилась и вышла замуж за мужчину "не того" статуса, но жила бы с ним душа в душу - ну и хорошо, не в статусе счастье.
Но в семье Снейпов мы видим иную ситуацию.
Вот и вопрос - зачем ведьме жить скандально с магглом, если она может уйти в тот мир, из которого пришла, в тот мир, для которого у нее есть образование, понимание его устройства.

Вы возвращаемся к тем же вопросам, что и раньше: почему люди остаются в дисфункциональных отношениях?
Зачем живут с алкоголиками? Зачем живут с теми, кем постоянно недовольны и кого вечно пытаются переделать?
Во-первых, почему вы считаете, что Эйлин была психологически устойчивой личностью? Большинство чистокровные семей магического мира, которые нам показаны, представляют из себя крайне токсичные среды, где детей так или иначе по-всякому ломают и навязывают определенные ценности. Так что почему вы раз за разом смотрите на нее с позиции рацио?
Во-вторых, выбор партнера и решение остаться в сложных отношениях не всегда рациональны.
В-третьих, мы также не знаем А. как начинались эти отношения и Б. когда начались ссоры. Может начиналось все красиво и замечательно, а потом после рождения Северуса все постепенно полетело под откос.
В-четвёртых, мы не знаем при каких обстоятельствах Эйлин ушла из магического мира и через какой психологический прессинг ей надо будет пройти, если она решит вернутся.
И, кстати, Андромеда вышла хотя бы за маглорожденного, а не за магла. Да, для ее семьи в данном случае было все равно, но по крайней мере она и ее муж были из одного мира, а не из разных как Эйлин и Тобиус (почва для конфликтов и недопониманий).

А у нас есть прецеденты, когда министерство приходило к магу, который особо магию не светил? Там же совсем вопиющие случаи были, емнип.

Речь же не про "особо не светил". Или что вы понимаете под "особо не светил"?

А вдруг да? Логично. Как вариант.

Я в этом случае только предполагаю, не обязательно так и было.

Ок, тогда давайте рассмотрим такой вариант. Из 6й части мы знаем, что у Снейпа была большая библиотека. Учитывая что Снейп большую часть времени проводит в школе, где есть гигантская библиотека, то возникает вопрос: зачем ему большая библиотека дома?
Что если Эйлин вместо того, чтобы тратить деньги на одежду для Снейпа тратила на книги, в том числе по той самой Advance magic? Книги дорогие.
Также Тобиус как добытчик был недоволен. Вот вам еще одна причина для скандалов.

Ну, Северус, например, не любит быть "в числе большинства". Может, от матери передалось. .
Если она все же была слизеринка, то амбициозность - это "ее" качество.

Но как женитьба с маглом удовлетворяет амбиции?

Почему? напомните
Вроде он ходил в стареньких вещах, но не более того.

Я про парадную мантию в первую очередь.

но что-то другое же можно сделать, чтобы за это не платить,а потратить на еду.

Что например? Мы пока выяснили, что можно экономить на воде и отоплении. Но откуда известно, что тот уровень, что мы видим у Снейпов, был уже не с учетом этого?

Вот у вас нет впечатления, что Северус в принципе привыкший к неуюту?

Ну мы вроде уже выяснили, что "тепла" ему не доставалось.

Начнем с того, что robes у Роулинг - это то, что очень похоже на рясы (примерно то, что носят монахи). А не то, что нам опять-таки показали в фильмах. Соответственно, если к рясе добавить оборки, то получится похоже на платье.

тогда тем более может быть сложный крой. Ну и всякие рюши - это усложнение модели. А что именно там было у Рона, мне непонятно. Судя по всему тому, что это слово обозначает, там было нечто торчащее.

Как человек, который немного шил, отмечаю, что у robes нет никакого сложного кроя. Это очень простая модель, тем более что не надо заморачиваться, подгоняя четко по фигуре. Всякие рюшечки также легко отпарываются и далее места отпарывания заделываются. Но, конечно, если просто пытаться их вырвать с корнем или отрезать, то ничего нормально не выйдет
Далее, в случае gown это контраст с uniform. Uniform - это опять-таки мантия. Чтобы не писать uniform на robes (звучит странно), написано uniform на gown.

Далее, смотрю на ваши цитаты и я не очень понимаю, где же здесь разные?

Ну тогда можно считать, что все штаны одинаковые , или рубашки...Да, вещи отличаются кроем, формой и деталями, оставаясь собой.

Еще раз, нам сказано, что парадная мантия Гарри была как школьная мантия, только зеленого цвета. Соответственно, никакой иной формы или деталей не было. Парадная мантия мальчиков была очень простой. У девочек могло быть чуть сложнее, но мы не девочку обсуждаем Кстати, по поводу Джинни (а она была на балу) нам не сказано, что ее мантия была плохой.

Я не знаю, что там было в голове у Молли, но Рон попытался это отрезать заклинанием, но получилось довольно неумело. Так у него и сноровки нет.

Для того чтобы что-то отрезать магия вообще не нужна Нужны ножницы или нож.

Какая? На дела в ночнушке маг же пытался надеть штаны мужик в плечо и килте тоже выделялся. У министерских проблем с одеждой вроде не было. Крауч вообще элегантен..
В при условии, что одетых "по-маггловски" людей Эйлин видела часто (в отличие от тех, кто оделся дико), то специально надевать очень отличающийся наряд на ребенка - странно

Комментарий магла, который был на входе, который указывает, что weirdos в плане одежды было достаточно.
“Aye,” he said thoughtfully. “People from all over. Loads of for-
eigners. And not just foreigners. Weirdos, you know? There’s a
bloke walking ’round in a kilt and a poncho.”
Часть, кстати, вообще не заморочились магловской одеждой, например:
Three African wizards sat in serious conversation, all
of them wearing long white robes and roasting what looked like
a rabbit on a bright purple fire
И сам Крауч описан как идеал:
Mr. Crouch had complied with the rule about
Muggle dressing so thoroughly that he could have passed for a
bank manager; Harry doubted even Uncle Vernon would have
spotted him for what he really was.
Если все были одеты по-магловски, зачем так выделять Крауча? Он бы затерялся в толпе.

и девочек таких тоже много

Мальчикам это больше свойственно.

У нас здесь ни на что практическим нет прямых доказательств.

Да, нету.

А как вы это поняли - что у Уизли он выше?Только по количеству детей. А если посмотреть, что есть у каждого из детей, по что получится?

Хорошо, тогда куда Снейпы девали деньги?

Я не об этом, Я о том, что отношение к каким-то людям как у "другим", если все они из окружения, формируется у детей взрослыми. Как в Саду парке с флагом города, если смотрели и помните.

Не поняла, к сожалению, вашу отсылку...

Извините, но есть поступки людей, а есть их оценка. Если вы вводите понятие "презумпция невиновности", то тут же выплывает их морально-нравственная оценка, "виновность" и "осуждение".
Но человека характеризуют не отдельные поступки, а цели и мотивы этих поступков. Человек может и украсть, и убить, и солгать - но не быть при этом настоящим вором, убийцей, лжецом. Все сильно зависит от многих факторов.
Вы же согласны, что в определенных условиях Эйлин могла бы поднять палочку на мужа, и при этом обосновано, и тогда ее в злодейки записать никак нельзя.

Пример на пальцах: я согласна, что в условиях угрозы жизни, человек будет защищаться вплоть до убийства человека, который ему угрожает. Но я отказываюсь заочно считать, что такой-то человек поднимет руку и убьет другого в иной ситуации.

Я знаю, что у нас тут иная ситуация. Но принцип подхода тут тот же. Вы предлагает заочно считать, что Эйлин применила бы магию к Тобиусу в ситуации ругани, а не в ситуации "он поднял руку", не так ли? А раз не применила, то вы считаете ее слабой волшебницей, не так ли? Если все так как вы описали и вы не видите ничего плохого в таком подходе, то как я сказала, обсуждать это не интересно.

А как раз вы и "записали в злодейки" авансом, когда сказали, что не хотите "ушатов грязи".

Не поняла вас.