Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[annyloveSS]

Потому что тогда и мужчины должны быть неженатые.

Вообще то нет.

Но если женщины незамужние, значит у них нет мужей. То есть какие-то мужчины (по количеству женщин, которые работают) не являются мужьями этих работающих женщин. А чьи они тогда мужья?

Ну так и неженатых мужчин там не столь уж мало. К примеру тот же Яксли явно старше Снейпа и даже Артура Уизли - ему может быть к полтиннику вполне, а то и больше. А он не кто-то, а один из «священных Двадцати Восьми». И ничего - никого не колышет то, что он неженат.

[annyloveSS]

Вы этого не показали. Две жены высокопоставленных мужей, одна жена обеспеченного мужа, одна женщина многодетная и с налаженным бытом, про одну не известно, зарабатывает или нет. Где безработные замужние с одним ребенком трудоспособного возраста.

Везде. Замужних женщин с детьми там показано много. Из них не работает ни одна. При этом ВСЕ женщины, о которых известно, что они где-то и кем-то работают - одиноки. Если вы считаете, что это не так - приведите хоть один обратный пример. Да, теоретически про всех без исключения женщин магомира мы не знаем. Но на основе тех, кого нам показали, можно понять тенденцию. И я точно также адресую вам обратный вопрос. Назовите хотя бы одну из работающих женщин в каноне - любого возраста и любой профессии, у которой была бы семья. Не из массы абстрактных "всех", а тех кто хотя бы общими чертами обозначен в числе персонажей. Пусть хоть третьего, хоть пятого плана...
То есть хоть одну, о которой точно сказано, что:
1. Она замужем.
2. Она работает.
Хоть один пример. Жду.

Тонкс разве ушла с работы сразу после свадьбы?

Да. Если бы она была штатным аврором - ее участие в операции 7 Поттеров было бы невозможно. Ибо как бы она это скрыла от своего начальства? Авроры на тот момент занимались совершенно другими вещами.

[annyloveSS]

У нас в реале сменилось два минимум, а то три поколения от начала современной борьбы женщин за права до того момента, как пришли к современному состоянию. При условии двух мировых войн, когда мужчины были выброшены из экономики и воевали, а работали женщины. В Магмире ничего подобного не было.
С чего там меняться взгляду на возможность работы для женщин - которые И ТАК там работали, причем на высоких должностях и имея в подчинении мужчин.

Смена поколений во власти там произошла. Так то э.. общественная мораль у молодежи уже менялась. Но вот пришла.. Гермиона)Со своими магловскими идеями)

Именно. Да, традиции изменились. В поколении Гермионы и Джинни это стало нормально. Кстати, Гермиона и Джинни - особый случай. Они явно не «обычные среднестатистические замужние женщины».

[annyloveSS]

Быть членом нелегальной организации с любой стороны - это не работа. Почему-то когда речь идет о Снейпе, вы утверждаете именно это, разве не так?
Но даже если брать ОФ - из двадцати с лишним имен, названных Грюмом, женских - пять. То есть менее 1/4. Из них о скольких нам точно известно, что они замужем? О двух. Официальной работы при этом нет ни у одной, ни у другой. Иными словами семейных женщин в ОФ 1/10. Не тенденция, по-вашему?

ОФ тоже нелегальная организация. Вообще то

Да. Так и в ОФ и в ПС женщин в принципе меньшинство. А замужних - вообще единицы. Да, из любого правила есть исключения. Но они его только подтверждают.

[Jaina]

Именно. Да, традиции изменились. В поколении Гермионы и Джинни это стало нормально. Кстати, Гермиона и Джинни - особый случай. Они явно не «обычные среднестатистические замужние женщины».

По щелчку пальцев? Не было, не было. Никому из женщин это было не нужно. И - хоп - вдруг резко все начали?

[Jaina]

Да об чём спор? В каноне показано большое число работающий женщин. Если бы все из них не имели семьи, был бы форменный коллапс. А его нет.

Более того, хоть одна из этих замужних и неработающих женщин должна была быть с видимой неудовлетворенностью, что она не может реализоваться в какой-то рабочей сфере и сделать карьеру.

Так вы же говорите, что тех, кто может действительно что-то реализовать. Значит у большинства замужних женщин никакой неудовлетворенности от того, что они не работают не будет.

И что? Большинство не значит 100% Где эти неудовлетворенные?

[Jaina]

Да. Если бы она была штатным аврором - ее участие в операции 7 Поттеров было бы невозможно. Ибо как бы она это скрыла от своего начальства? Авроры на тот момент занимались совершенно другими вещами.

Что значит как? Взяла выходной на пару дней, и в один из этих дней поучаствовала в Операции 7 Поттеров.

[Windinwillow]

Везде. Замужних женщин с детьми там показано много. Из них не работает ни одна. При этом ВСЕ женщины, о которых известно, что они где-то и кем-то работают - одиноки. Если вы считаете, что это не так - приведите хоть один обратный пример. Да, теоретически про всех без исключения женщин магомира мы не знаем. Но на основе тех, кого нам показали, можно понять тенденцию. И я точно также адресую вам обратный вопрос. Назовите хотя бы одну из работающих женщин в каноне - любого возраста и любой профессии, у которой была бы семья. Не из массы абстрактных "всех", а тех кто хотя бы общими чертами обозначен в числе персонажей. Пусть хоть третьего, хоть пятого плана...
То есть хоть одну, о которой точно сказано, что:
1. Она замужем.
2. Она работает.
Хоть один пример. Жду.

Тонкс разве ушла с работы сразу после свадьбы?

Да. Если бы она была штатным аврором - ее участие в операции 7 Поттеров было бы невозможно. Ибо как бы она это скрыла от своего начальства? Авроры на тот момент занимались совершенно другими вещами.

Ну если Тонкс не хотела "заниматься совершенно другими делами", то ушла. С замужеством это как связано?
В конце концов, можно сказаться больной или не выйти на работу - как бы Гарри им важнее, а операция была связана с риском.

[Windinwillow]

У нас в реале сменилось два минимум, а то три поколения от начала современной борьбы женщин за права до того момента, как пришли к современному состоянию. При условии двух мировых войн, когда мужчины были выброшены из экономики и воевали, а работали женщины. В Магмире ничего подобного не было.
С чего там меняться взгляду на возможность работы для женщин - которые И ТАК там работали, причем на высоких должностях и имея в подчинении мужчин.

Смена поколений во власти там произошла. Так то э.. общественная мораль у молодежи уже менялась. Но вот пришла.. Гермиона)Со своими магловскими идеями)

Именно. Да, традиции изменились. В поколении Гермионы и Джинни это стало нормально. Кстати, Гермиона и Джинни - особый случай. Они явно не «обычные среднестатистические замужние женщины».

У нас понятно что изменилось. А у них что? Волдеморта уничтожили? А как он мешал женщинам работать? Они и до него работали, и во время него, и после.

[Windinwillow]

Вообще то нет.

Но если женщины незамужние, значит у них нет мужей. То есть какие-то мужчины (по количеству женщин, которые работают) не являются мужьями этих работающих женщин. А чьи они тогда мужья?

Ну так и неженатых мужчин там не столь уж мало. К примеру тот же Яксли явно старше Снейпа и даже Артура Уизли - ему может быть к полтиннику вполне, а то и больше. А он не кто-то, а один из «священных Двадцати Восьми». И ничего - никого не колышет то, что он неженат.

Эм...один человек - не пример.

[annyloveSS]

Да. Если бы она была штатным аврором - ее участие в операции 7 Поттеров было бы невозможно. Ибо как бы она это скрыла от своего начальства? Авроры на тот момент занимались совершенно другими вещами.

Что значит как? Взяла выходной на пару дней, и в один из этих дней поучаствовала в Операции 7 Поттеров.

Вообще-то Скримджер был на похоронах Дамблдора в компании ее коллеги Джона Долиша. По-вашему,они не видели ее с Люпином? Что он оборотень в Министерстве знали.

[Скоро ноль]

Да. Если бы она была штатным аврором - ее участие в операции 7 Поттеров было бы невозможно. Ибо как бы она это скрыла от своего начальства? Авроры на тот момент занимались совершенно другими вещами.

Что значит как? Взяла выходной на пару дней, и в один из этих дней поучаствовала в Операции 7 Поттеров.

Вообще-то Скримджер был на похоронах Дамблдора в компании ее коллеги Джона Долиша. По-вашему,они не видели ее с Люпином? Что он оборотень в Министерстве знали.

Согласна.

[Немо]

Вообще-то, при столь любимом вами патриархате отношение к неженатому мужчине и незамужней женщине было разным. И связано было в частности, как раз с идеей о "женском бла-бла-предназначении".
Но вы меня не поняли. Магомир невелик. И если там НАСТОЛЬКО много незамужних женщин, он просто не сможет воспроизводится. А бедным мужчинам - не на ком жениться. Это ж семейный коллапс... которого в каноне нет.
И главное, зачем огород городить на ровном месте, не пойму. Не показано замужних работающих женщин? Ну, мало ли чего не показано, вон, Янсен совершенно справедливо привёл в пример "штаны Арагорна". Мы знаем, то женщины работают в количестве, на высоких должностях и довольно давно. На кой выдумывать сущности сверх необходимого?
Впрочем...баш на баш. А приведите нам хоть один пример, где о женщине, участвующей в даже боевой организации говорили бы, что это не её дело (что бы произошло, если б речь шла о небольшом количестве исключений), о том, что работать замужним женщинам нехорошо (уж Гермиона бы точно мимо такого безобразия не прошла бы). Где вы признаки резких перемен?

[Немо]

Да. Если бы она была штатным аврором - ее участие в операции 7 Поттеров было бы невозможно. Ибо как бы она это скрыла от своего начальства? Авроры на тот момент занимались совершенно другими вещами.

Что значит как? Взяла выходной на пару дней, и в один из этих дней поучаствовала в Операции 7 Поттеров.

Вообще-то Скримджер был на похоронах Дамблдора в компании ее коллеги Джона Долиша. По-вашему,они не видели ее с Люпином? Что он оборотень в Министерстве знали.

Ну и...какой вывод сделали и при чём тут "7 Поттеров"?

[Читатель]

У нас понятно что изменилось. А у них что? Волдеморта уничтожили? А как он мешал женщинам работать? Они и до него работали, и во время него, и после.

гермиона. гермиона случилась. Пришла во власть.Она между прочим министр магии

[Читатель]

Насчет того что если есть незамужние женщины будут неженатые мужчины. Да почему? МИр не ограничивается Маг Англией! Есть множество магических стран. про мать литы Лейнстрейдж я уже давал ссылку. но есть еще и магловские женщины. Ну и да.неженатых мужчин так же полно в каноне. Оба Дамблдор. Снейп. Флитвик. Хагрид..

[Jaina]

Да. Если бы она была штатным аврором - ее участие в операции 7 Поттеров было бы невозможно. Ибо как бы она это скрыла от своего начальства? Авроры на тот момент занимались совершенно другими вещами.

Что значит как? Взяла выходной на пару дней, и в один из этих дней поучаствовала в Операции 7 Поттеров.

Вообще-то Скримджер был на похоронах Дамблдора в компании ее коллеги Джона Долиша. По-вашему,они не видели ее с Люпином? Что он оборотень в Министерстве знали.

Что значит "По-вашему,они не видели ее с Люпином"? Причем тут это вообще? Что именно вы хотите сказать?
Где у нас свидетельства, что Тонкс А. ушла из авроров сразу после свадьбы Б. ушла потому что иначе это унизительно для мужа согласно традиции, а не потому что мин магии почти захватили?

[Jaina]

Что значит как? Взяла выходной на пару дней, и в один из этих дней поучаствовала в Операции 7 Поттеров.

Вообще-то Скримджер был на похоронах Дамблдора в компании ее коллеги Джона Долиша. По-вашему,они не видели ее с Люпином? Что он оборотень в Министерстве знали.

Согласна.

А ну раз вы согласны с Анни, то наверное вы сможете объяснить, к чему она это написала и как это вообще связано с обсуждаемой темой?

[Читатель]

Эм...один человек - не пример.

Оба дамблдора. Снейп. Флитвик. Хагрид. Сириус. Локхарт... Слагхорн.. ( Вообще ВСЕ преподаватели мужчины в Хогвартсе)

[Немо]

Что значит как? Взяла выходной на пару дней, и в один из этих дней поучаствовала в Операции 7 Поттеров.

Вообще-то Скримджер был на похоронах Дамблдора в компании ее коллеги Джона Долиша. По-вашему,они не видели ее с Люпином? Что он оборотень в Министерстве знали.

Что значит "По-вашему,они не видели ее с Люпином"? Причем тут это вообще? Что именно вы хотите сказать?
Где у нас свидетельства, что Тонкс А. ушла из авроров сразу после свадьбы Б. ушла потому что иначе это унизительно для мужа согласно традиции, а не потому что мин магии почти захватили?

И откуда взято, что она вообще ушла до прихода к власти Волдеморта?

[Jaina]

Вообще-то Скримджер был на похоронах Дамблдора в компании ее коллеги Джона Долиша. По-вашему,они не видели ее с Люпином? Что он оборотень в Министерстве знали.

Что значит "По-вашему,они не видели ее с Люпином"? Причем тут это вообще? Что именно вы хотите сказать?
Где у нас свидетельства, что Тонкс А. ушла из авроров сразу после свадьбы Б. ушла потому что иначе это унизительно для мужа согласно традиции, а не потому что мин магии почти захватили?

И откуда взято, что она вообще ушла до прихода к власти Волдеморта?

Без понятия.

[annyloveSS]

Эм...один человек - не пример.

Оба дамблдора. Снейп. Флитвик. Хагрид. Сириус. Локхарт... Слагхорн.. ( Вообще ВСЕ преподаватели мужчины в Хогвартсе)

Да. А также Каркаров, часть ПС кроме тех, о ком мы точно знаем, что у них есть семья: Крэбба, Гойла, Нотта, Люциуса. Про Фаджа сказано, что он женат - а Скримджер нет. Из «нового состава» ОФ женат вообще один Артур Уизли…

[annyloveSS]

Вообще-то Скримджер был на похоронах Дамблдора в компании ее коллеги Джона Долиша. По-вашему,они не видели ее с Люпином? Что он оборотень в Министерстве знали.

Что значит "По-вашему,они не видели ее с Люпином"? Причем тут это вообще? Что именно вы хотите сказать?
Где у нас свидетельства, что Тонкс А. ушла из авроров сразу после свадьбы Б. ушла потому что иначе это унизительно для мужа согласно традиции, а не потому что мин магии почти захватили?

И откуда взято, что она вообще ушла до прихода к власти Волдеморта?

Потому что она не участвовала до этого момента ни в какой деятельности авторов. Чего не могло быть, работай она по-прежнему.

[Немо]

Что значит "По-вашему,они не видели ее с Люпином"? Причем тут это вообще? Что именно вы хотите сказать?
Где у нас свидетельства, что Тонкс А. ушла из авроров сразу после свадьбы Б. ушла потому что иначе это унизительно для мужа согласно традиции, а не потому что мин магии почти захватили?

И откуда взято, что она вообще ушла до прихода к власти Волдеморта?

Потому что она не участвовала до этого момента ни в какой деятельности авторов. Чего не могло быть, работай она по-прежнему.

А нам что, приведена вся деятельность авроров?

Да. А также Каркаров, часть ПС кроме тех, о ком мы точно знаем, что у них есть семья: Крэбба, Гойла, Нотта, Люциуса. Про Фаджа сказано, что он женат - а Скримджер нет. Из «нового состава» ОФ женат вообще один Артур Уизли…

Что, женатые мужчины теперь тоже подвержены дискриминации, не одни женщины?

[annyloveSS]

Но если женщины незамужние, значит у них нет мужей. То есть какие-то мужчины (по количеству женщин, которые работают) не являются мужьями этих работающих женщин. А чьи они тогда мужья?

Ну так и неженатых мужчин там не столь уж мало. К примеру тот же Яксли явно старше Снейпа и даже Артура Уизли - ему может быть к полтиннику вполне, а то и больше. А он не кто-то, а один из «священных Двадцати Восьми». И ничего - никого не колышет то, что он неженат.

Эм...один человек - не пример.

Почему один? Там и неженатых мужчин полно, а не только незамужних женщин. Причем среди профессионально успешных таковых опять же большинство. Скажем, Дамокл Белби - дядя рейвенкловца Маркуса Белби одинок, а вот у его брата семья есть. Чем это отличается от примера члена ОФ Эдгара Боунса, который «был убит вместе с семьей», чья сестра Амелия Боунс занимает высокий пост, но опять же одинока. И третьего безымянного брата этих двоих, который является родителем Сьюзен Боунс, хаффлпаффки из АД?