Jaina писал(а): 22 авг 2025 19:01
Windinwillow писал(а): 22 авг 2025 16:26
А что вы здесь видите странного? И разве указано, что Эйлин замуж вышла сразу после школы
(не помню).
Какой смысл получать образование в магическом мире, если тебя бесит, насколько ты слабая волшебница и ты в итоге из-за этого уходишь к маглам?
Так осознать свою слабость можно и к концу школы. Что как ни стараешься, но все равно не получается, как у одноклассников. Это же не повод бросать учебу. Потому что - а что делать? Близнецы ушли из школы, потому что у них появились деньги на свое дело, Хагрида выгнали...А остальные учились. Даже Креббогойлы. И продолжили бы вы учебу до конца, кабы не война.
и куда вы относите Снейпов? Я, если считать крайностями тех же Готов, то Снейпо в отнесу к более благополучным. А ещё с кем сравнить, даже и не знаю, не так много семей показано.
Чтобы ответить на вопрос "куда?", нужны точки-ориентиры. У нас кроме крайностей и среднего более ничего нет. Ну скажу я вам "ниже среднего" - это вам что-то скажет? Думаю, что вряд ли. Потому что непонятно, насколько ниже и насколько выше крайности вроде Гонтов.
Я сравнила с Уизли в своем последнем посте. Вроде получилось сопоставимо. У ребенка есть комната, до школы в ношеной одежде, в школу минимально обеспечили.
я об этом писала. Для Эйлин почему-то принципиально было развивать в сыне именно познавательную сферу.
Если Эйлин была эмоционально холодным человеком, то ничего тут нет странного. Чему-то учить детей - это задача родителей. Эйлин учила магии, причем интенсивно (раз тот знал кучу заклинаний до школы). Или вы думаете, что Снейп большую часть сам выучил?
Кстати, а как можно учить магии будучи очень слабым магом (до такой степени, что стало невыносимо быть в магическом мире)?
Так "невыносимо" могло стать из-за амбиций. Может, Эйлин устраивала позиция "молодец среди овец". Ну как ребенок из спортивной секции может был в секции одним из слабейших, но на уроках обычной физкультуры, среди детей с низким уровнем подготовки, он все равно будет сильнее.
Но остаётся вопрос по поводу заклинаний...Хотя...Люпин учил Гарри Патронусу, и сам Гарри показал лучший результат, чем Люпин в его возрасте. То есть менее талантливый по скорости освоения НАУЧИЛ более талантливого по скорости освоения. И там обучение - рассказать, что надо делать и что должно получиться. Люпин же ЗА Гарри не колдовал, и Гарри не мог заглянуть внутрь Люпина, чтобы понять, как он фокусирует волю. Все по словесным описаниям.
То же и Снейп - говорил Гарри очистить свой разум, заставлял пытаться, говорил, что должно получиться, но не объяснял, как ИМЕННО.
Не нахожу. Вы тут ратует за непримение магии к личности, но допускаете скандалы на почве отсутствия у мужчины любимого дела, в котором он заинтересован.
А это те же самые попытки продавить человека в соответствии со своими представлениями о правильном и хорошем.
"Ругань" - это способ воздействия,
доступный обоим. Почему если мужчина применяет физическую силу, то это считается неправильным и женщине советуют от такого бежать? Потому что мужчина в таком случае использует то, что недоступно женщине: он физически сильнее. Так же и с магией: она дает одному нечестное преимущество. Это как пистолет на фехтовальной дуэли.
Избегать психологического давления или адекватно парировать тоже не каждый может. Есть ситуации, когда женщины, более изощрённые в скандалах и манипуляциях, доводили мужей до греха. Так что тут как посмотреть. Хотя в целом про "пистолет на фехтовальной дуэли" я согласна и сама приводила эту аналогию.
Как я сказала уже неоднократно, Эйлин могла применить магию. Но это был бы первый и последний раз. Ибо после этого был бы поставлен крест на отношениях. Также как женщине надо бежать после того, как мужчина поднял на нее руку, точно также мужчине маглу надо бежать после того, как ведьма подняла на него палочку.
Но не все женщины бегут...И даже бывает так, что женщина очень самонадеянно провоцирует физическое воздействие, а потом удивляется, что год занятия восточными единоборствами разницу в физической силе вообще и силе удара в частности не нивелирует. Но это редкие случаи.
В целом да, вы правы.
Вы считаете, что Эйлин должна была покинуть эти отношения, не так ли? Да, я тоже так считаю. Но Эйлин по каким-то своим тараканам так не считала. И если она понимала, что применение магии приведет к краху, то, естественно, она бы не стала применять магию. Что это были за тараканы? Вариантов разных много.
Да. Вероятно, ей, может, и стоило бы их покинуть. А может, и нет, если они закрывали какие-то ее потребности.
По поводу тараканов - хотя точно описать мы не можем, можно придумать гипотезы, что бы это могло быть.
Например, мы сошлись во мнении, что Эйлин была, скорее всего, холодной эмоционально матерью.
Тут ещё плюс, что у нас есть ребенок, которого Эйлин воспитывала, и который действует сообразно воспитанию. Так что вроде да, холодность там была.
Можно что-то подобное подумать насчёт того, почему ведьма плохо жила с магглом, но жила. И жила ли она плохо...
Я уже неоднократно писала, что магию можно использовать не для воздействий на мужа. А вы как-то пишете, что использовать магию для улучшения жизни у Эйлин не было возможности по убеждениям.
А я считаю, что по способностям.
Потому что убеждения, наверное, передались бы сыну, имхо.
Разве? По-моему вы что-то перепутали.
Что касается улучшение жизни дома, то улучшить что-то магией можно только до определенного предела.
Тот же дом у Уизлей не является красивым особняком, а является неказистой постройкой. Причем с небольшими комнатками для детей, а не с просторными и удобными. Приэтом Молли и Артур хорошие волшебники, а не греббогойлы.
При условии, что есть волшебники, которым нужны шляпы с наколдованым Протего, то да, Уизли были хорошими магами.
Но была ли Эйлин на каком уровне - на уровне Уизли с их умениями, или на уровне магов, которые покупали заколдованные кем-то вещи - вот вопрос.
Мы также уже с вами коснулись конкретно вопроса одежды и что с ней можно было сделать.
с одеждой у нас вопрос остался нерешенным. Вы видите реальную проблему там, где не нет, извините. Вы видите это чем-то сложным. Я считаю так - если магией можно что-то увеличить/уменьшить, то увеличить/уменьшить можно и одежду. А для огромной куртки и маловатые штанов иного не надо. Для срезания лишнего декора существуют ножницы. Я же не предлагаю Эйлин шить джинсы или рубашки сложного кроя с нуля.
Мы также знаем про законы трансфигурации, что нельзя создать еду.
Может, я ошибаюсь, но Гермиона вроде что-то делала с количеством еды. Но да, еду только покупать.
Да, я согласна, можно было обеспечить бесперебойное отопление и обилие воды (хотя пить такую воду нельзя). Это бы все немного сэкономило денег, но не обязательно обеспечило безбедное существование. Мы знаем сколько зарабатывал Тобиус?
Также не забывайте, что был вообще-то статус и дом не должен был вызывать подозрений.
А незримое расширение, как с палатками? Снаружи все обычно.
Эйлин явно высоко ценила именно то, что касалось "ума" и стремилась развивать это у сына. Сын ценность усвоил.
То есть с одной стороны - это для нее ценность, с другой стороны - непонятно, где она сама что-то делаеть.
Я приводила модель с не очень талантливым художником-любителем, у которого родился очень талантливый сын. Что через такого ребенка родитель будет реализовываться. Но есть опасность, что он увлечется развитием именно таланта ребенка, а не ребенка как такового.
Когда родитель пытается реализоваться через ребенка, тот часто вырастает либо забитым, либо с отвращением к тому, в чем преуспел. Мы этого не видим в случае Снейпа.
Бывает, что талант ребенка и желание родителя совпадают. Или удается преподнести так, что цели ребенка и родителя совпадают.
Возможно, он, глядя на состояние своей семьи, испытывал негатив и стремился избежать подобной судьбы. Снейп явно умел мотивировать себя (и, судя по всему, ожидал того же от других, когда учил). Так что очевидно было огромное желание со стороны Снейпа учиться и Эйлин предоставляла ему знания.
см. выше
Но вопрос остается: как учить магии, будучи посредственным магом, вроде креббагойла? Это не рисование, где можно объяснить технику, не создавая шедевров
примеры привела в начале поста. Вы не согласны?
Мне написать про рептилоида?
Пишите))) Не я же придумали делать парадные мантии почти как платья. Освежите в памяти главу про бал.
Почти как платья - это в фильмах
В книгах это были все еще мантии. У Гарри она была просто зеленого цвета (in fact, they were more or less the same as his school ones, except that they were bottle green instead of black). У Гермионы просто сказано "голубая мантия" (да сделанная из другого нежели школьная мантия материала - floaty, periwinkle-blue material - но все еще мантия).
В фильме -у Рона. А в главе у описывались разные. Прям сейчас посмотреть не могу, но да.
UPD: таки у Рона было нечто платьеподобное
There was just no getting around the fact that his robes looked more like a dress than anything else.In a desperate attempt to make them look more manly, he used a Severing Charm on the ruff and cuffs. [/quote] с рюшами то вроде того.
У Паркинсон мантия была в оборочку Pansy Parkinson was clutching Malfoy’s arm, in very frilly robes
У мадам Максим было нечто вроде платья nd Madame Maxime, who had changed her usual uniform of black satin for a flowing gown of lavender silk, was applauding them politely.
Почему Молли не могла считать красивым то, что у них в обществе воспринимается как красивое?
Тогда почему Гарри она купила совершенно другую мантию?
Значит, на что денег хватило. И красивым более дешёвую не считает.
Рон вроде был с штанах. И мистер Уизли тоже. Слагхорн был в костюме вроде.
Хотя в мантиях ходят чаще и совершенно точно - все в школе.
Это когда?
Конкретно мистер Уизли или Рон могли носить штаны. Мистер Уизли помешан на маглах и магловская одежда в принципе могла присутствовать в быту его семьи.
Гарри точно также мог носить штаны под мантией.
Но мы говорим про само общество и что там носили.
Тот же Снейп не случайно "показал" подштанники, когда его перевернули.
В школе форма, мантии. Я про время вне школы.
и Северус, который ходил в сомнительном исподнем и имел вид грязноватый, но зато сам выдумывал заклинания, модифицировал зелья и так далее, о чем-то говорит.
Близнецы, которые тоже выдумщики, грязноватым не выглядели.
Так что здесь про разницу в воспитании. То есть возвращаемся к Эйлин. И Северуса и взрослого дом запущен - я все понимаю, не жил и так далее...но это же реально привычка.
Ну если мужчину не приучать к чистоте, то как говорится носки будут разбросаны по всей комнате. 
Кстати, несмотря на то, что у Петуньи было все вылизано и она заставляла Гарри убираться, у самого Гарри в комнате был бардак. Как и у Рона, кстати. [/quote] Вопрос не по бардаку в комнате (многие дети устраивают Свинарнии), а к личной гигиене и привычках. Грязноватые волосы, грязноватое/требующее замены белье...Ладно там что-то делать с жирной кожей лица - вряд-ли какие-то мальчики в то время этим заморачивались. Но мыться по мере необходимости и менять исподнее к 15 - это базовое.
Извините, но про Снейпа и во взрослом возрасте было написано, что что-то там не то с ночной рубашкой было. Хотя деньги у него есть.
Вопрос - кто его должен был приучить и не приучил? И почему так?
Жили так тяжело, что было не до обучения гигиеническим навыкам или что? По поводу сомнительного белья...ну, если сын принципиальное порося, то есть мужское белье немарких расцветок или темное. И в 70-х было.
Если всю его жизнь белье менялось от случая к случаю, не было нормального запаса и нормального количества, чтобы менять по мере необходимости, в том числе ветхие комплекты на свежие, то да, привычка могла не сформироваться.
Но в любом случае вопрос к родителям.
Извините, но к чистоплотности людей нужно приучать, мы не котики, чтобы инстинктивно мыться.
И на трусы ребенку необходимо зарабатывать и не забывать ими снабжать в разумных количествах.
Что касается внешнего вида, то судя по описанию самой Эйлин, она не передавала значение внешнему виду. Вероятно это просто передалось Снейпу.
Не придавать значения можно по разному.
Да нет, Северус одет вполне стандартно - рубашка-брюки-куртка. Только рубашка старая мамина, куртка старая папина.
Отлично. Т.е. со вкусом всё-таки у Эйлин не все так плохо? Проблема в том, значит, что эти вещи старые и не очень по размеру?
Эм..да. Вещи на ребенке должны быть по возрасту, размеру (запас на вырост при носке как бы должен быть разумным), полу и сезону. А настолько все это красиво и прям с иголочки действительно дело вкуса и средств
Вот у Уизли детей много, и сильно в одежде не по размеру они не ходят.
Они активно донашивают друг за другом.
Плюс достаток семьи Уизлей очевидно выше Снейпов.
а если в пересчёте на одного ребенка?
Северус считал Петунью "всего лишь магглов". И про других магглов говорил пренебрежительно, считая волшебников особенными.
Но про отца, да, так не выражался, а грустил.
Это Северус. Его мнение могло не совпадать с мнением матери.
Вопрос в основном в том, где он взял информацию для формирования мнения. Он живёт в окружении множества магглов и всего одной ведьмы.
Одно дело хотеть, а другое дело ругань по этому поводу.
А если есть ругань и человек не понимает объяснения, но очень хочет, чтобы кто-то ему обеспечил гору золота, то мнение у меня о таком человеке будет плохим
У меня тоже будет плохим. Но я вроде не говорила, что Тобиус вероятно вел себя нормально или что Эйлин вела себя нормально. Вообще если пара постоянно ругается так что сын считает дни, когда он съедет в школу, это далеко ненормально.
Спасибо, поняла
Нет, это не додумывание за кого-то. Это "глубинная" причина того, что женщины ведут себя так, чтобы не остаться без мужа/семьи.
Т.е. те женщины, которые вечно пытаются переделать мужа или же исправить мужа-алкоголика на самом деле боятся что сами не выживут? Нет, конечно, мы с вами говорим про область "нерационального". Так что возможно. Лично я считала, что здесь не про "не могут", а как говорится "уже вложились и не хотят отпускать". Хотят "добиться, переделать, а не начинать поиск партнера с нуля".
Часть "нерационального"в человеке очень рациональна, только с точки зрения тех структур, которые все живут в более давнем времени. Икать тоже нерационально, мешает и ненужно. А когда-то без этого было не выжить.
она или вы?
Мне еще раз повторить про ушаты грязи?
человек это слышит и это может привести к последствиям для него? Нет. Давайте на то время, пока разбираемся, уберем оценку всё-таки. Сначала нужно сформулировать, что там есть, а потом уже решать, плохо это или хорошо.
Потому что отрицать возможное поведение только потому, что оно нравится, как-то странно. Люди ведут себя и так, и иначе, и имеют на то право.
"Ушаты грязи" на Лили опровергаются, если учитывать не пол, возраст и обстоятельства. Вас же никто не смог убедить, что она недостойно себя вела? Нет.И меня нет.
склонный орать на жену, в одном случае так, что она сдалась в комок.
У нас есть, да, ж эпизод, где он орет на жену. Но также есть слова Снейпа про то, что они ругаются, а не то, что отец постоянно орет на мать. Это другая динамика.
“How are things at your house?” Lily asked.
A little crease appeared between his eyes.
“Fine,” he said.
“They’re not arguing anymore?”
“Oh yes, they’re arguing,” said Snape.
Я уже высказала предложение, что первый эпизод был про то, когда Тобиус узнал, что Снейп волшебник и как результат поедет непонятно куда, учить непонятно что, потом вернется в мир маглов (ведь Эйлин вернулась) и ничего знать не будет про мир маглов.
Но это не является типичным. Типичным является их ругань.
в принципе согласна. Снейп говорит об обоих родителях.
Вот скажите, а если бы Тобиас жену или ребенка кидался бить - то в этом случае применение магии было бы оправдано?
Да, несомненно было бы.
Вопрос снят. Мне просто показалось, что вы отрицаете это в принципе. С тем, что при взаимной ругани не стоит отвечать колдовством, согласна полностью.