HPForum.ru

Windinwillow писал(а): 23 авг 2025 08:56
У женщины бывает по три ребенка, никто не помогает и она работает полный день, а дети в это время где-то неизвестно где? И женщин это устраивает?

Jaina писал(а): 22 авг 2025 21:31

annyloveSS писал(а): 22 авг 2025 20:26

Jaina писал(а): 22 авг 2025 20:15 Потому что хочет уходить или потому что финансово вынуждена уходить?

Ну вот в этом и логика «неприлично». Женщина, с точки зрения обществ, о которых у нас идет речь, может работать потому что финансово вынуждена или потому что у нее нет семьи и ей «некуда себя деть». Или по обеим этим причинам. У замужней женщины, по такой логике, этих причин быть не может.

Чего в этом-то? Покажите, пожалуйста, что какая-нибудь Молли очень хотела бы работать (что у нее там, к примеру, есть научные идеи в какой-нибудь сфере и она бы их реализовала), но ей надо сидеть дома, ибо тогда косо посмотрят на ее мужа. Вы не знаете, что это выливается в некую неудовлетворенность, которая видна?

С чего вдруг у замужней женщины должно пропасть желание работать? Если она какой-то научный сотрудник и у нее есть ряд идей, то с чего вдруг замужество должно поставить на этом крест?

То, что пишут про современное общество, что стало якобы лучше, ошибка. Не стало. Вырастить ребенка на зарплату одного часто невозможно. Вместо "спокойно ухожу ухаживать за ребенком, спокойно возвращаюсь когда считаю нужно и спокойно продолжаю карьеру" (чего как бы добивались) мы получили чехарду, когда надо скорее выбежать на работу после рождения ребенка, и дальнейшую чехарду с тем, с кем этого ребенка оставить. Не говоря уже о смене карьеры чисто ради денег, чтобы в семье был достаток.

annyloveSS писал(а): 22 авг 2025 19:48 Но сила Общественного Мнения…

Spoiler

Показать

– В таком случае, доктор Фелл, – продолжал Холден, – в чем же заключалась загвоздка? Если Торли хотел жениться на Дорис, а Марго любила кого-то еще, почему они не могли мирно договориться? Почему Торли отказался дать развод?
– У него имелась на то самая весомая причина в мире, – ответил доктор Фелл.
…Теперь вам понятно, почему Торли Марш хотел сохранить все в тайне и почему он никогда не согласился бы на развод?
- Кажется, да, – пробормотала Силия. – Он боялся стать посмешищем.
– Вот именно! Если бы она развелась с ним или он – с ней, все равно правда вылезла бы наружу, к удовольствию всех его знакомых и приятелей. «Представляете? – радостно провозглашалось бы в клубе. – Жена Марша бросила его ради двадцатилетнего мальчишки! Вот это да!» А попытайся он объяснить кому-нибудь, что его жена истеричка, не выносящая его прикосновений, его в лучшем случае сочли бы грубияном, а в худшем – еще больше посмеялись бы.(с)

Читатель писал(а): 23 авг 2025 09:21

Windinwillow писал(а): 23 авг 2025 08:56
У женщины бывает по три ребенка, никто не помогает и она работает полный день, а дети в это время где-то неизвестно где? И женщин это устраивает?

И тем не менее как раз население США расстет. И очень быстро.На счет устраивает не знаю. Я не американец. там и бесплатной медицины и то нет..но факт остается фактом. в европе ( где декретные отпуска и прочее. население уменьшается. В США растет

annyloveSS писал(а): 23 авг 2025 11:25

Jaina писал(а): 22 авг 2025 21:31

annyloveSS писал(а): 22 авг 2025 20:26
Ну вот в этом и логика «неприлично». Женщина, с точки зрения обществ, о которых у нас идет речь, может работать потому что финансово вынуждена или потому что у нее нет семьи и ей «некуда себя деть». Или по обеим этим причинам. У замужней женщины, по такой логике, этих причин быть не может.

Чего в этом-то? Покажите, пожалуйста, что какая-нибудь Молли очень хотела бы работать (что у нее там, к примеру, есть научные идеи в какой-нибудь сфере и она бы их реализовала), но ей надо сидеть дома, ибо тогда косо посмотрят на ее мужа. Вы не знаете, что это выливается в некую неудовлетворенность, которая видна?

С чего вдруг у замужней женщины должно пропасть желание работать? Если она какой-то научный сотрудник и у нее есть ряд идей, то с чего вдруг замужество должно поставить на этом крест?

То, что пишут про современное общество, что стало якобы лучше, ошибка. Не стало. Вырастить ребенка на зарплату одного часто невозможно. Вместо "спокойно ухожу ухаживать за ребенком, спокойно возвращаюсь когда считаю нужно и спокойно продолжаю карьеру" (чего как бы добивались) мы получили чехарду, когда надо скорее выбежать на работу после рождения ребенка, и дальнейшую чехарду с тем, с кем этого ребенка оставить. Не говоря уже о смене карьеры чисто ради денег, чтобы в семье был достаток.

Мы говорим, вообще-то, о традициях не современного общества, а тех обществ, которые похожи на мир, описанный в каноне. И там у нас есть факт - подавляющее большинство замужних женщин не работает.

Но - не принято.
Поэтому в этом обществе женщины, желающие реализовать какие-то идеи в научной или любой другой сфере - просто не заводят семью. И да - реализуют их вполне успешно. Могут стать знаменитыми и выдающимися деятелями в своей сфере. Занять высокие посты. Командовать мужчинами - в том числе семейными. И все это будут воспринимать совершенно нормально.

Windinwillow писал(а): 23 авг 2025 13:17
Растет за счёт кого и сколько их этих кого-то сидит на пособиях? Там точно размножается же часть населения, в которой есть женщины, способные квалифицированно работать?

Windinwillow писал(а): 23 авг 2025 13:27
Это ваши фантазии. Если общество традиционно патриархальное, женщины не могут все это делать. Это ваши сладкие фантазии - что можно выйти замуж и ножки свесить, и это в обществе принято. И не надо приводить в пример переходные периоды, когда женщинам позволяетмя работать, но с оговорками - это всегда ненадолго. Потому что в Магмире нет этого перехода от одного к другому - женщины никогда не были немощными и бесправными.

Windinwillow писал(а): 23 авг 2025 13:27 Вы этого не показали. Две жены высокопоставленных мужей, одна жена обеспеченного мужа, одна женщина многодетная и с налаженным бытом, про одну не известно, зарабатывает или нет. Где безработные замужние с одним ребенком трудоспособного возраста.

annyloveSS писал(а): 23 авг 2025 14:35

Windinwillow писал(а): 23 авг 2025 13:27 Вы этого не показали. Две жены высокопоставленных мужей, одна жена обеспеченного мужа, одна женщина многодетная и с налаженным бытом, про одну не известно, зарабатывает или нет. Где безработные замужние с одним ребенком трудоспособного возраста.

Везде. Замужних женщин с детьми там показано много. Из них не работает ни одна. При этом ВСЕ женщины, о которых известно, что они где-то и кем-то работают - одиноки. Если вы считаете, что это не так - приведите хоть один обратный пример. Да, теоретически про всех без исключения женщин магомира мы не знаем. Но на основе тех, кого нам показали, можно понять тенденцию. И я точно также адресую вам обратный вопрос. Назовите хотя бы одну из работающих женщин в каноне - любого возраста и любой профессии, у которой была бы семья. Не из массы абстрактных "всех", а тех кто хотя бы общими чертами обозначен в числе персонажей. Пусть хоть третьего, хоть пятого плана...

Немо писал(а): 23 авг 2025 14:40 Да и странно как-то получается. Быть "бойцом на полный рабочий день" традиция позволяет, а работать в конторе - нет? Где логика?

annyloveSS писал(а): 23 авг 2025 14:45

Немо писал(а): 23 авг 2025 14:40 Да и странно как-то получается. Быть "бойцом на полный рабочий день" традиция позволяет, а работать в конторе - нет? Где логика?

Быть бойцом на полный рабочий день - это не работа. Это скорее "хобби". Да и тут есть традиции. У ПС, например, из женщин одна Белла. Хотя не так уж мало ПС женаты.

Немо писал(а): 23 авг 2025 14:47 тому же, в случае упомянутой Алисы Долгопупс её домоседство не доказано.

annyloveSS писал(а): 23 авг 2025 14:52

Немо писал(а): 23 авг 2025 14:47 тому же, в случае упомянутой Алисы Долгопупс её домоседство не доказано.

Я уже писала: Крауч-старший во время суда называет аврором только Фрэнка. Алису лишь его женой. А он, если вы помните, возглавляет Отдел магического правопорядка. Согласитесь, вряд ли он мог не знать, кто аврор, а кто нет. Если бы она была у него в штате на тот момент - он бы так не сказал.

Немо писал(а): 23 авг 2025 14:47 Белла - с одной стороны, с другой - больше.

annyloveSS писал(а): 23 авг 2025 15:05

Немо писал(а): 23 авг 2025 14:47 Белла - с одной стороны, с другой - больше.

Быть членом нелегальной организации с любой стороны - это не работа. Почему-то когда речь идет о Снейпе, вы утверждаете именно это, разве не так?
Но даже если брать ОФ - из двадцати с лишним имен, названных Грюмом, женских - пять. То есть менее 1/4. Из них о скольких нам точно известно, что они замужем? О двух. Официальной работы при этом нет ни у одной, ни у другой. Иными словами семейных женщин в ОФ 1/10. Не тенденция, по-вашему?

Немо писал(а): 23 авг 2025 15:13 Женщин (в том числе и замужних) принимают в общественно-политическую боевую организацию, но при этом им не принято работать, потому что надо заниматься семьёй, там их интересы. Где логика-то?

annyloveSS писал(а): 23 авг 2025 15:35

Немо писал(а): 23 авг 2025 15:13 Женщин (в том числе и замужних) принимают в общественно-политическую боевую организацию, но при этом им не принято работать, потому что надо заниматься семьёй, там их интересы. Где логика-то?

В общественно-политических организациях замужним женщинам тоже не принято состоять. Но есть такие, мягко говоря, эксцентричные женщины, настаивающие на том, чтобы заниматься тем, что не принято и неприлично. С одной стороны такая одна - с другой две. Не сильно больше)))

Немо писал(а): 23 авг 2025 15:13 Про вторую - только догадки.

annyloveSS писал(а): 23 авг 2025 15:41

Немо писал(а): 23 авг 2025 15:13 Про вторую - только догадки.

Ну, как бы слова - вернее их отсутствие - непосредственного начальника - это больше, чем догадки.

Немо писал(а): 23 авг 2025 15:40 Следовательно, получается странный парадокс - распыляться на войну и политику можно, а на обычную работу - нет. Логика, ау!

annyloveSS писал(а): 23 авг 2025 15:42

Немо писал(а): 23 авг 2025 15:40 Следовательно, получается странный парадокс - распыляться на войну и политику можно, а на обычную работу - нет. Логика, ау!

А в этом обществе мало странных парадоксов?

Немо писал(а): 23 авг 2025 15:42 Опять двадцать пять. Он не говорил прямо, что она не работала. Могла уйти в тот же декрет, кстати. А не после замужества.