Windinwillow писал(а): 22 авг 2025 16:26
А что вы здесь видите странного? И разве указано, что Эйлин замуж вышла сразу после школы
(не помню).
Какой смысл получать образование в магическом мире, если тебя бесит, насколько ты слабая волшебница и ты в итоге из-за этого уходишь к маглам?
и куда вы относите Снейпов? Я, если считать крайностями тех же Готов, то Снейпо в отнесу к более благополучным. А ещё с кем сравнить, даже и не знаю, не так много семей показано.
Чтобы ответить на вопрос "куда?", нужны точки-ориентиры. У нас кроме крайностей и среднего более ничего нет. Ну скажу я вам "ниже среднего" - это вам что-то скажет? Думаю, что вряд ли. Потому что непонятно, насколько ниже и насколько выше крайности вроде Гонтов.
я об этом писала. Для Эйлин почему-то принципиально было развивать в сыне именно познавательную сферу.
Если Эйлин была эмоционально холодным человеком, то ничего тут нет странного. Чему-то учить детей - это задача родителей. Эйлин учила магии, причем интенсивно (раз тот знал кучу заклинаний до школы). Или вы думаете, что Снейп большую часть сам выучил?
Кстати, а как можно учить магии будучи очень слабым магом (до такой степени, что стало невыносимо быть в магическом мире)?
Не нахожу. Вы тут ратует за непримение магии к личности, но допускаете скандалы на почве отсутствия у мужчины любимого дела, в котором он заинтересован.
А это те же самые попытки продавить человека в соответствии со своими представлениями о правильном и хорошем.
"Ругань" - это способ воздействия,
доступный обоим. Почему если мужчина применяет физическую силу, то это считается неправильным и женщине советуют от такого бежать? Потому что мужчина в таком случае использует то, что недоступно женщине: он физически сильнее. Так же и с магией: она дает одному нечестное преимущество. Это как пистолет на фехтовальной дуэли.
Как я сказала уже неоднократно, Эйлин могла применить магию. Но это был бы первый и последний раз. Ибо после этого был бы поставлен крест на отношениях. Также как женщине надо бежать после того, как мужчина поднял на нее руку, точно также мужчине маглу надо бежать после того, как ведьма подняла на него палочку.
Вы считаете, что Эйлин должна была покинуть эти отношения, не так ли? Да, я тоже так считаю. Но Эйлин по каким-то своим тараканам так не считала. И если она понимала, что применение магии приведет к краху, то, естественно, она бы не стала применять магию. Что это были за тараканы? Вариантов разных много.
Я уже неоднократно писала, что магию можно использовать не для воздействий на мужа. А вы как-то пишете, что использовать магию для улучшения жизни у Эйлин не было возможности по убеждениям.
А я считаю, что по способностям.
Потому что убеждения, наверное, передались бы сыну, имхо.
Разве? По-моему вы что-то перепутали.
Что касается улучшение жизни дома, то улучшить что-то магией можно только до определенного предела.
Тот же дом у Уизлей не является красивым особняком, а является неказистой постройкой. Причем с небольшими комнатками для детей, а не с просторными и удобными. Приэтом Молли и Артур хорошие волшебники, а не греббогойлы.
Мы также уже с вами коснулись конкретно вопроса одежды и что с ней можно было сделать.
Мы также знаем про законы трансфигурации, что нельзя создать еду.
Да, я согласна, можно было обеспечить бесперебойное отопление и обилие воды (хотя пить такую воду нельзя). Это бы все немного сэкономило денег, но не обязательно обеспечило безбедное существование. Мы знаем сколько зарабатывал Тобиус?
Также не забывайте, что был вообще-то статус и дом не должен был вызывать подозрений.
к тому, что принадлежность к тому или иному классу - это ещё и обо том, какое мнение будет о тебе. Дело не в том, что районбедный, а в том, что там живёт рабочий класс. А значит не только дома похуже, но ниже уровень образования и культуры, склонность к мелким правонарушениям выше. И так далее.
Это все понятно. Только к чему все это? Вы меня спросили про слова Петуньи, на которые я указала, и сейчас озвучиваете именно то, что и я имела ввиду.
Эйлин явно высоко ценила именно то, что касалось "ума" и стремилась развивать это у сына. Сын ценность усвоил.
То есть с одной стороны - это для нее ценность, с другой стороны - непонятно, где она сама что-то делаеть.
Я приводила модель с не очень талантливым художником-любителем, у которого родился очень талантливый сын. Что через такого ребенка родитель будет реализовываться. Но есть опасность, что он увлечется развитием именно таланта ребенка, а не ребенка как такового.
Когда родитель пытается реализоваться через ребенка, тот часто вырастает либо забитым, либо с отвращением к тому, в чем преуспел. Мы этого не видим в случае Снейпа.
Возможно, он, глядя на состояние своей семьи, испытывал негатив и стремился избежать подобной судьбы. Снейп явно умел мотивировать себя (и, судя по всему, ожидал того же от других, когда учил). Так что очевидно было огромное желание со стороны Снейпа учиться и Эйлин предоставляла ему знания.
Но вопрос остается: как учить магии, будучи посредственным магом, вроде креббагойла? Это не рисование, где можно объяснить технику, не создавая шедевров
Ну не сделала и не сделала. Может, считала это красивым.
Мне написать про рептилоида?
Пишите))) Не я же придумали делать парадные мантии почти как платья. Освежите в памяти главу про бал.
Почти как платья - это в фильмах
В книгах это были все еще мантии. У Гарри она была просто зеленого цвета (in fact, they were more or less the same as his school ones, except that they were bottle green instead of black). У Гермионы просто сказано "голубая мантия" (да сделанная из другого нежели школьная мантия материала - floaty, periwinkle-blue material - но все еще мантия).
Почему Молли не могла считать красивым то, что у них в обществе воспринимается как красивое?
Тогда почему Гарри она купила совершенно другую мантию?
Рон вроде был с штанах. И мистер Уизли тоже. Слагхорн был в костюме вроде.
Хотя в мантиях ходят чаще и совершенно точно - все в школе.
Это когда?
Конкретно мистер Уизли или Рон могли носить штаны. Мистер Уизли помешан на маглах и магловская одежда в принципе могла присутствовать в быту его семьи.
Гарри точно также мог носить штаны под мантией.
Но мы говорим про само общество и что там носили.
Тот же Снейп не случайно "показал" подштанники, когда его перевернули.
На Снейпе была не блузка, а smock. В принципе в фильме он тоже в чем-то подобном. Ну, может заметно женского фасона, потому что они бывают и мужскими, и женскими. Но там не кружавчики, воланы и все такое.
Да, вы правы, это Петунья сказала "блузка".
Хм, там сказано "odd smocklike shirt". Т.е. не smock, а что-то непонятное.
Его штаны также были слишком короткие - видимо вырос, новые купить пока не смогли.
и Северус, который ходил в сомнительном исподнем и имел вид грязноватый, но зато сам выдумывал заклинания, модифицировал зелья и так далее, о чем-то говорит.
Близнецы, которые тоже выдумщики, грязноватым не выглядели.
Так что здесь про разницу в воспитании. То есть возвращаемся к Эйлин. И Северуса и взрослого дом запущен - я все понимаю, не жил и так далее...но это же реально привычка.
Ну если мужчину не приучать к чистоте, то как говорится носки будут разбросаны по всей комнате.
Кстати, несмотря на то, что у Петуньи было все вылизано и она заставляла Гарри убираться, у самого Гарри в комнате был бардак. Как и у Рона, кстати.
Что касается внешнего вида, то судя по описанию самой Эйлин, она не передавала значение внешнему виду. Вероятно это просто передалось Снейпу.
В оно им зачем, если это разовая акция? Так-то оно в мантиях ходят.
Какой был смысл тогда вообще это затевать? Цель вообще-то была, чтобы маглы ничего не заподозрили.
это вы у меня спрашиваете, почему магглы так странно одевались?
Я вам предлагаю отметить, что здесь не очень логично выходит.
Да нет, Северус одет вполне стандартно - рубашка-брюки-куртка. Только рубашка старая мамина, куртка старая папина.
Отлично. Т.е. со вкусом всё-таки у Эйлин не все так плохо? Проблема в том, значит, что эти вещи старые и не очень по размеру?
Вот у Уизли детей много, и сильно в одежде не по размеру они не ходят.
Они активно донашивают друг за другом.
Плюс достаток семьи Уизлей очевидно выше Снейпов.
Северус считал Петунью "всего лишь магглов". И про других магглов говорил пренебрежительно, считая волшебников особенными.
Но про отца, да, так не выражался, а грустил.
Это Северус. Его мнение могло не совпадать с мнением матери.
Одно дело хотеть, а другое дело ругань по этому поводу.
А если есть ругань и человек не понимает объяснения, но очень хочет, чтобы кто-то ему обеспечил гору золота, то мнение у меня о таком человеке будет плохим
У меня тоже будет плохим. Но я вроде не говорила, что Тобиус вероятно вел себя нормально или что Эйлин вела себя нормально. Вообще если пара постоянно ругается так что сын считает дни, когда он съедет в школу, это далеко ненормально.
А вот и не знаю...в Британии человек из рабочего класса при деньгах оставался человеком рабочего класса, судя по тому, что они сами о себе рассказывают (книги, фильмы, сериалы).
Опять же, я не знаю, насколько там сильная разница между жизнью и ее художественным описанием.
Хм, ок.
Нет, это не додумывание за кого-то. Это "глубинная" причина того, что женщины ведут себя так, чтобы не остаться без мужа/семьи.
Т.е. те женщины, которые вечно пытаются переделать мужа или же исправить мужа-алкоголика на самом деле боятся что сами не выживут? Нет, конечно, мы с вами говорим про область "нерационального". Так что возможно. Лично я считала, что здесь не про "не могут", а как говорится "уже вложились и не хотят отпускать". Хотят "добиться, переделать, а не начинать поиск партнера с нуля".
она или вы?
Мне еще раз повторить про ушаты грязи?
склонный орать на жену, в одном случае так, что она сдалась в комок.
У нас есть, да, ж эпизод, где он орет на жену. Но также есть слова Снейпа про то, что они ругаются, а не то, что отец постоянно орет на мать. Это другая динамика.
“How are things at your house?” Lily asked.
A little crease appeared between his eyes.
“Fine,” he said.
“They’re not arguing anymore?”
“Oh yes, they’re arguing,” said Snape.
Я уже высказала предложение, что первый эпизод был про то, когда Тобиус узнал, что Снейп волшебник и как результат поедет непонятно куда, учить непонятно что, потом вернется в мир маглов (ведь Эйлин вернулась) и ничего знать не будет про мир маглов.
Но это не является типичным. Типичным является их ругань.
Вот скажите, а если бы Тобиас жену или ребенка кидался бить - то в этом случае применение магии было бы оправдано?
Да, несомненно было бы.
Нам и не показали, что в ответ на ругань Эйлин атакует.
Нам сказано, что они ругаются, а не что отец кричит на мать.
Надеюсь, что ответила на все. Местами, похоже, поехал код цитат и пришлось немного разобраться где что.