Jaina писал(а): 22 авг 2025 00:12
Windinwillow писал(а): 21 авг 2025 22:56
Нет, как раз она видна при первой поездке в Хогвартс. Где Джеймс и Северус ещё дети.
Гарри их же тогда сравнил.
Я прокомментировала это в том же посте.
И как у вас Снейп оказался снова оказался "неактивным затворником", если он шастал, выдумывал и всячески шевелился, как тут неоднократно обсуждалось. Спортом не занимался разве что.
А я не писала, что он заперся в комнате и не выходил. Там вообще-то был огромный замок.
Он активно шастал по улицам? Играл в квиддич?
Или он больше шастал по корридорам замка, рылся в библиотеке, и проводил время в гостиной, которая была в подземелье?
мелким в кустах сидел, постарше на полянке был, около ивы был. Это нам показали. В квиддич не играл, летать на метле, видимо, не особо. Чтобы где-то по замку круги нарезал - так то во взрослом возрасте. Думайте как вам угодно.
Моя точка зрения пока такая, что Эйлин не смогла реализоваться в магическом мире и ушла в магловский. Там не никто не смог бы попрекнуть слабостью как ведьмы. А ее это, вероятно, задевало и мечталось о другом. Вот она и реализовывалась через сына.
Это как-то странно. Т.е. она была на уровне греббогойла и после окончания школы все бросила и ушла в магловский мир?
А что вы здесь видите странного? И разве указано, что Эйлин замуж вышла сразу после школы
(не помню).
а последнего мало? И ладно семья бедная - Уизли тоже небогатые. А вот то, что семья неблагополучная - это важно.
А последнее имеет градацию.
и куда вы относите Снейпов? Я, если считать крайностями тех же Готов, то Снейпо в отнесу к более благополучным. А ещё с кем сравнить, даже и не знаю, не так много семей показано.
Я и писала, что недостатки были в физической и эмоциональной сферах, а с познавательной все было более чем.
Ну так как вышло, что недостатки были в эмоциональной сфере, а с познавательной получилось все нормально?
я об этом писала. Для Эйлин почему-то принципиально было развивать в сыне именно познавательную сферу.
Бывают эмоционально холодные люди. Это не хорошо и не плохо, просто такая особенность.
Ок, тогда почему Эйлин не могла быть такой? [/quote] Естественно, что могла. Иначе зачем я это писала бы?
И раньше такой подход существовал. Тем более в Британии с их "дети должны быть видны, но не слышны", холодными детскими и прочим суровым воспитанием.
Ну и? Так у нас что выходит?
А не выходит. К суровому воспитанию прилагается дисциплина и "приличность". А Северус шляется по округе в обносках. Не сходится.
Тобиас, скорее всего, не был увлечен профессией или каким-то делом - потому что дети, как правило, деятельность родителей как-то да характеризуют. "Ничего особенно не любит" - тревожный звоночек.
Согласна. И это повод для конфликта, не находите?
Не нахожу. Вы тут ратует за непримение магии к личности, но допускаете скандалы на почве отсутствия у мужчины любимого дела, в котором он заинтересован.
А это те же самые попытки продавить человека в соответствии со своими представлениями о правильном и хорошем.
У вас Эйлин получается просто женщиной несчастливой судьбы с типичными тараканами и способами решения проблем.
Но вы постоянно куда-то упускает тот факт, что она ведьма. Что она умеет колдовать. И что волшебники магию для решения проблем используют.
Конечно с типичными. За неимением ничего, обращаюсь к наиболее типичным вариантам.
Что касается колдовства, то да, используют. Но могу ещё раз повторить, что у каждого есть свой барьер, который они не хотят переступать.
Я уже неоднократно писала, что магию можно использовать не для воздействий на мужа. А вы как-то пишете, что использовать магию для улучшения жизни у Эйлин не было возможности по убеждениям.
А я считаю, что по способностям.
Потому что убеждения, наверное, передались бы сыну, имхо.
[quote[
Там уже недовольство и претензии.
А я и говорила про недовольство и претензии - вы ее обратили внимание? [/quote]Обратила. Но претензии про "недостаточное обеспечение" от человека, обладающего средством производства (магия) к человеку, у которого их нет (маггл из рабочего класса) мне непонятны.
Ну да. Речь про какое общество идёт? Про британское, про то, где до сих пор (или до очень недавних пор) была/есть классовость с четким разделением.
Сорри, я потеряла нить ваших рассуждений. Вы к чему все это пишите?
к тому, что принадлежность к тому или иному классу - это ещё и обо том, какое мнение будет о тебе. Дело не в том, что районбедный, а в том, что там живёт рабочий класс. А значит не только дома похуже, но ниже уровень образования и культуры, склонность к мелким правонарушениям выше. И так далее.
Ну или про Снейпов в округе ходила отдельная слава.
Мы опять пишем об одном и том же, и вы опять со мной спорите.
Вообще-то я тоже могу сказать, что "вы со мной спорите"
Но хорошо, что мы разобрались в том, в чем мы сходимся.
Да, хорошо.
Вообще-то все, что меня в первую очередь интересовало - это почему вы считаете "Не можете предположить, что Эйлин,и например, была ...ну, скажем так, довольно слабым магом,при этом свою слабость сознающим."
Потому что у нее проблемная семья, и часть проблес можно было решить проще, чем такой же семье из двух магглов.
Эйлин явно высоко ценила именно то, что касалось "ума" и стремилась развивать это у сына. Сын ценность усвоил.
То есть с одной стороны - это для нее ценность, с другой стороны - непонятно, где она сама что-то делаеть.
Я приводила модель с не очень талантливым художником-любителем, у которого родился очень талантливый сын. Что через такого ребенка родитель будет реализовываться. Но есть опасность, что он увлечется развитием именно таланта ребенка, а не ребенка как такового.
Ну не сделала и не сделала. Может, считала это красивым.
Мне написать про рептилоида?
Пишите))) Не я же придумали делать парадные мантии почти как платья. Освежите в памяти главу про бал. Почему Молли не могла считать красивым то, что у них в обществе воспринимается как красивое?
А к ней точно ходят подшивать/наставлять брюки, ушивать/подгонять рубашки и с прочими мелкими проблемами?
Вообще-то брюки и рубашки там никто не носит. Волшебники носят мантии. Это в фильмах показали, что волшебники одеваются как маглы.
Рон вроде был с штанах. И мистер Уизли тоже. Слагхорн был в костюме вроде.
Хотя в мантиях ходят чаще и совершенно точно - все в школе.
Почему вы решили, что у меня претензии к Эйлин в том, что она не шила одежду Северусу? Претензии в том, что она могла бы привести ее в божеский вид.
Вы шили? Переделывали одежду?
Если вы хотите, чтобы она могла полностью переделать ту ужасную блузку, что была на Снейпе, и сделать из нее конфетку, то у нее тогда определенно должны быть навыки просто-напросто сшить одежду. Так что я использовала "шить" и "модифицировать" как взаимозаменяемые вещи.
На Снейпе была не блузка, а smock. В принципе в фильме он тоже в чем-то подобном. Ну, может заметно женского фасона, потому что они бывают и мужскими, и женскими. Но там не кружавчики, воланы и все такое.
Очевидно не могла, но также это не доказывает, что она непременно была слабой волшебницей.
Про Эйлин вообще мало о чем можно сказать "непременно". И да, приходится рассматривать те факты, что есть. Тем более, если сравнить Рона, который пытался хоть что-то делать (часто неуклюже, но сам факт, что в голове у него есть понятие, что можно чинить, исправлять и так далее) и Северус, который ходил в сомнительном исподнем и имел вид грязноватый, но зато сам выдумывал заклинания, модифицировал зелья и так далее, о чем-то говорит.
Близнецы, которые тоже выдумщики, грязноватым не выглядели.
Так что здесь про разницу в воспитании. То есть возвращаемся к Эйлин. И Северуса и взрослого дом запущен - я все понимаю, не жил и так далее...но это же реально привычка.
В оно им зачем, если это разовая акция? Так-то оно в мантиях ходят.
Какой был смысл тогда вообще это затевать? Цель вообще-то была, чтобы маглы ничего не заподозрили.
это вы у меня спрашиваете, почему магглы так странно одевались?
В том-то и дело, что там было полно таких, и не только дедки. Все эти маги живут как отшельники?
Зачем как отшельники? Жили у себя, с магглами не пересекались.
Магов не так много и они не живут все в одной деревни, а разбросаны по всей стране. Так что либо они живут вместе с маглами (Блэки, Поттеры) или частично с другими магами, но и маглами тоже (Дамблдоры, Поттеры), либо скорее всего они живут как отшельки.
Уизли живут отде от того от деревни, но отшельниками их я бы не назвала, наверное...
Да нет, Северус одет вполне стандартно - рубашка-брюки-куртка. Только рубашка старая мамина, куртка старая папина. Это же не ночнушка и не костюмы диких расцветок/странная комбинация вещей...или что там было...
Так значит все было не так плохо? А у Рона была непонятно какая парадная мантия. Не мешок, не полувер, а просто странная мантия. Получаем просто признак бедности.
При обыкновенных родителях - да. Но Эйлин - ведьма. Вот у Уизли детей много, и сильно в одежде не по размеру они не ходят.
А зачем Эйлин тащить в новый дом свои старые школьные мантии
Естественно, что мантию нужно было покупать.
Ну дала бы свой халат вместо мантии.
эээ...она в курсе, что в школе форма.
А где она не могла работать, потому что не пускали, а не потому, что у нее из образования - Хогвартс?
И что мешало ей работать в Магбритании?
Я вообще-то на это уже отвечала. Вы не обратили внимание?
это не препятствие.
Применять на нем магию она также не хотела (ибо неправильно).
Это ВЫ Так считаете. Маги с магглами не церемонятся.
Нет, я всего лишь считаю, что приписывать плохие поступки людям неправильно.
Так поступок плохой с вашей точки зрения. А маги к магглам магию применяют и не видят в этом ничего предосудительного - если это не наносит ощутимого вреда.
Или, по вашему, Роулинг выливает "ушат грязи" на Дамблдора или Уизли, или Хагрида, когда описывает их поведение с Дурслями? Да, они защищали Гарри. Так про Эйлин я пишу в этом же контексте - что она могла применить магию для защиты себя или ребенка. У нее есть средства, в отличие от маггловском женщины.
Маги вообще-то разные. И мы понятия не имеем, к каким относилась Эйлин. И вообще если она была чистокровной, но оставила тот мир, ушла к маглу, наоборот, вероятно, что маглов она видела иначе и относилась иначе.
Северус считал Петунью "всего лишь магглов". И про других магглов говорил пренебрежительно, считая волшебников особенными.
Но про отца, да, так не выражался, а грустил.
А где сказано, что Тобиас не работал и лентяйничал?
Где вы у меня увидели "не работал и лейтяничал"? Вы зачем все так перевернули? Вот честно, вам бы не хотелось иметь гору золота, несмотря на то что вы явно не лентяй и очевидно любите свою работу?
Одно дело хотеть, а другое дело ругань по этому поводу.
А если есть ругань и человек не понимает объяснения, но очень хочет, чтобы кто-то ему обеспечил гору золота, то мнение у меня о таком человеке будет плохим
Они жили бедно - это факт. Им лишнии деньги помешали бы? Они жили бедно, потому что Тобиус был лентяем и не хотел работать?
Потому что оба не пользовались возможностями Эйлин. Да, в стране кризис и все такое, но у Эйлин в кармане средство производства. А обладая средством производства в собственности, человек может быть бедным из-за своих особенностей, а не из-за внешних обстоятельств.
Другое дело, когда у тебя есть только руки и их можно продать за столько, за сколько покупают. А если закрываются предприятия, то вообще беда.
Деньги вообще-то это еще и статус (который мы тут затрагивали), возможность "выйти в люди", а не быть рабочим всю жизнь, с невозможностью пробиться выше.
А вот и не знаю...в Британии человек из рабочего класса при деньгах оставался человеком рабочего класса, судя по тому, что они сами о себе рассказывают (книги, фильмы, сериалы).
Опять же, я не знаю, насколько там сильная разница между жизнью и ее художественным описанием.
Я вас не поняла, вы настаиваете, что женщина не может вынести мусор?
Не поняли. Как из моего вопроса следует, что женщина НЕ может вынести мусор?
Вы сказали: "В этом случае инициатор остаётся тот же. Если она это легко может сделать сама, то зачем ей просить мужа?"
Ваша логика, если я правильно понимаю, следующая: "Если она это не делает, значит, она не может этого сделать". Это логично, но не всегда верно. Женщины нередко просят мужчин сделать что-то не потому, что сами не могут, а по другим причинам. Отсюда мой пример с мусором.
Потому что из ваших слов получается, что у Снейпов в семье было все практически в порядке, просто бедные, так сложилось. Ну просто "скандалы". Ну ребенок у них слегка заброшенный. А так все нормально.
И отбрасывание любые идеи о том, как Эйлин, ведьма, могла с помощью магии улучшить жизнь семьи, или утихомирить Тобиаса.
Нет, у меня такого не получается.
Но вы же сами писали, что у магов равноправие. А это "нерациональное" как раз отголоски того, что для женщины остаться с младенцем одной - это катастрофа и почти верная гибель. Сколько "женской мудрости" передается из поколение в поколение...Получается, у Эйлин такое "подсознательное убеждение" тоже есть - что одной ей никак, нужен хоть какой-то мужчина рядом.
Это вы за меня додумали про "почти верная гибель" и "остаться с младенцем одной".[/quote] Нет, это не додумывание за кого-то. Это "глубинная" причина того, что женщины ведут себя так, чтобы не остаться без мужа/семьи. Почти всю историю человечества за исключением совсем недавнего времени это билет на тот свет. Также и дети. Знаете, когда удивляются, что ребенок привязан к матери, которая о нем плохо заботится, или пье. Ну так больше миллиона лет мать была залогом выживания ребенка.
Речь не о финансовой составляющей, а о желании иметь партнера.
Нам сказано, что она не была красавицей, вид и характер у нее, скорее всего, не сахар. Это все не способствует поиску партнера. Кого нашла, того старалась переделать.
Это как вариант если что.
То есть Эйлин уважала мужа как отдельную личность, правильно?
Она считала, что использовать магию против него несправедливо, поскольку он сам магией не владеет. [/quote] она или вы?
Я не верю, что Тобиус ее бил - в книгах нет на это никаких указаний.
да, так и есть. Нигде не сказано о рукоприкладстве. И о пьянстве.
Просто мужчина, небогатый, из района с дурной репутацией, склонный орать на жену, в одном случае так, что она сдалась в комок.
В общем случае домашнее насилие и алкоголь идут в комплекте в вышеперечисленное у. такая вот грустная занокомерность. Вы же сами писали, что, так как про Эйлин ничего не сказано, то нужно использовать наиболее вероятные предположения. Они же средние.
Не пил запойно, как алкаш, а выпивал, не бил смертным боем, а 'поколачивал". Я НЕ говорю, что
в этом случае так и было. Хотя вероятность немаленькая, но точно меньше 1.
Вот скажите, а если бы Тобиас жену или ребенка кидался бить - то в этом случае применение магии было бы оправдано?
Упоминается только словесная ругань, а в таких конфликтах не имеет значения, маг ты, женщина или мужчина.
Конечно. На слова лучше всего отвечать словами. Ни магическое, ни физическое воздействие неприемлемы.
Ну если только нет желания, еще раз повторю, поставить окончательный крест на отношениях.
Нам и не показали, что в ответ на ругань Эйлин атакует. Наиболее, опять же, вероятно, что слова она отвеяала словами. Редко кто из взрослых отвечает на слова ударами.