Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28775
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

annyloveSS писал(а): 19 авг 2025 18:22
Jaina писал(а): 18 авг 2025 20:17 Что значит "похожа"?
Что значит откуда?
Объясняю:
Лили в каноне, по вашему утверждению, с чем вы сами тоже согласны, сколь я понимаю, считаете интерес к ТИ показателем некоей "порочности натуры" человека, его "склонности к злу". Отсюда логичный вопрос: как может человек с такой натурой оказаться жертвой насилия со стороны того, кто априори его слабее? Как может эта более слабая сторона его психологически подавить, сломать его волю к жизни, внушить страх перед собой и "выученную беспомощность", лишить возможности заниматься магией вообще? Такого человека не превратить в аморфное унылое существо - он сам кого хочешь "загонит под лавку".
Процитируйте, пожалуйста, где Эйлин показана со сломленной волей к жизни? Где она аморфное существо?
Правильно. Только вот вряд ли кто-то из этих людей, порвав со своей семьей и уйдя, по всей вероятности против воли этой самой семьи, в магловский мир, мог прихватить эти библиотеки с собой.
А ее знания в голове/может какие-то конспекты сами собой испарились?
Это плюс есть вообще-то запретная секция в библиотеке, откуда Дамблдор изъял только книги по крестражам.
Есть. Но оттуда книг не утащишь.
А никто не говорил про тащить.
С каких это пор ТИ являются жутко сложными заклинаниями? Даже Гойл освоил Круцио.
Освоил. После того как его-таки Кэрроу им учили в течение года. Кстати, со Снейпом Гойл почему-то его не освоил)))
А Снейп Гойла учил Круцио? :shock: Когда? Вы о чем вообще сейчас? Вы сами хоть поняли, что написали?
Вообще-то есть Лютный переулок...
И кто бы ей разрешил туда ходить?
А кто ей запрещал?
Мы с вами обсуждаем, когда появился ИНТЕРЕС к ТИ, а не когда Снейп выучил на зубок все ТИ из всех книжек.
До школы этот интерес появиться не мог. Потому что скорее всего его и обычной-то магии учили тайком, если он вообще не сам по книжкам научился. А знаний о ТИ ему взять было тем более неоткуда.
Откуда это скорее всего? Откуда книжки, если Эйлин была "аморфным существом" и "магия была запрещена дома"? Вы выдаете крайне противоречивую версию.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23846
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

annyloveSS писал(а): 19 авг 2025 18:22 Правильно. Только вот вряд ли кто-то из этих людей, порвав со своей семьей и уйдя, по всей вероятности против воли этой самой семьи, в магловский мир, мог прихватить эти библиотеки с собой.
Никто не знает где Эйлин училась
Windinwillow
Профессор
Сообщения: 5457
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Windinwillow »

Читатель писал(а): 19 авг 2025 19:15
annyloveSS писал(а): 19 авг 2025 18:22 Правильно. Только вот вряд ли кто-то из этих людей, порвав со своей семьей и уйдя, по всей вероятности против воли этой самой семьи, в магловский мир, мог прихватить эти библиотеки с собой.
Никто не знает где Эйлин училась
Ее сын уверен, что на Слизерине учатся "умники". Из книг он мог, скорее, понять, что это Райвенкло. Значит, кто-то ему рассказал про другую точку зрения. А кто мог такое рассказывать мальчику, почему в маггловском окружении? Маг. А ближайший маг - мать. Если не плодить сущности без необходимости и не выдумывать то, чего не было, то Эйлин, получается, симпатизировала дому Слизерина, и сыну это передала. А ещё мысль, что в Гриффиндоре - твердолобые дети. Вероятно, она всё-таки слизеринка.
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23846
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Windinwillow писал(а): 19 авг 2025 19:29
Ее сын уверен, что на Слизерине учатся "умники". Из книг он мог, скорее, понять, что это Райвенкло. Значит, кто-то ему рассказал про другую точку зрения. А кто мог такое рассказывать мальчику, почему в маггловском окружении? Маг. А ближайший маг - мать. Если не плодить сущности без необходимости и не выдумывать то, чего не было, то Эйлин, получается, симпатизировала дому Слизерина, и сыну это передала. А ещё мысль, что в Гриффиндоре - твердолобые дети. Вероятно, она всё-таки слизеринка.
Она вполне могла и в Когтевране учится. Или хотеть на Слизерин но не попасть. или. да мало ли что могло быть?
Windinwillow
Профессор
Сообщения: 5457
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Windinwillow »

annyloveSS писал(а): 19 авг 2025 18:22
Jaina писал(а): 18 авг 2025 20:17 Что значит "похожа"?
Что значит откуда?
Объясняю:
Лили в каноне, по вашему утверждению, с чем вы сами тоже согласны, сколь я понимаю, считаете интерес к ТИ показателем некоей "порочности натуры" человека, его "склонности к злу".
а что вы под этим понимаете - под "порочностью натуры" и "склонностью ко злу"?
Отсюда логичный вопрос: как может человек с такой натурой оказаться жертвой насилия со стороны того, кто априори его слабее?
А мы знаем точный состав тараканов Эйлин? Кому и что она таким образом доказывала, например.
Как может эта более слабая сторона его психологически подавить, сломать его волю к жизни, внушить страх перед собой и "выученную беспомощность", лишить возможности заниматься магией вообще?
А с чего вы решили, что Эйлин лишена возможности заниматься "магией вообще"? Не прокляла Тоби и не ухаживала на "приличном" уровне за сыном, если я все правильно понимаю
Понятно, что вы этого хотите ДЛЯ нее. Но мы не знаем, хотелось ли этого ЕЙ?
Северус вырос могущим и умеющим учиться, но совершенно не склонным наводить 'красоту' снаружи. Вам не кажется, что это следствие воспитания в семье?

Не можете предположить, что Эйлин,и например, была ...ну, скажем так, довольно слабым магом,при этом свою слабость сознающим.
А сын у нее уродился умненький, талантливый - вот она и давала ему то, что могла дать, и постоянно поддерживала в нем тягу к знаниям.
Ну как если бы у человека, страстно желающего рисовать, таланта не хватало объективно (ну не всем дано), зато у его ребенка талант ярко выраженный, с лёгкостью получается недоступное родителю. Конечно, родитель в этом случае даст всё что может. Просто это "всё, что может" ребенок обгонит довольно быстро...
Такого человека не превратить в аморфное унылое существо - он сам кого хочешь "загонит под лавку". Яркий пример опять же Волдеморт. Это его в приюте боялись, а не он прятался по углам...
Волдеморт - не "яркий пример", Волдеморт - психопат. Он с его патологией не годится в качестве образца для сравнения с нормальными людьми.
Она училась на Слизарине, где учатся люди с очень интересными библиотеками, на которые вы сами постоянно намекаете, когда говорите о Снейпе.
Правильно. Только вот вряд ли кто-то из этих людей, порвав со своей семьей и уйдя, по всей вероятности против воли этой самой семьи, в магловский мир, мог прихватить эти библиотеки с собой.
А почему нет? Вы точно знаете, из какого состава семьи она ушла и что именно там произошло? Пара-тройка десятков книг - тоже "библиотека", а магис собой это может легко утащить. Особенно если книги - его.
С каких это пор ТИ являются жутко сложными заклинаниями? Даже Гойл освоил Круцио.
Освоил. После того как его-таки Кэрроу им учили в течение года. Кстати, со Снейпом Гойл почему-то его не освоил)))
А Снейп учил детей Непростительным?
Вообще-то есть Лютный переулок...
И кто бы ей разрешил туда ходить?
А вам не приходило в голову, что к Тобиасу она ушла как раз затем, чтобы ни у кого не спрашивать разрешения, куда ей там ходить? И что, например, пока Северус валандался по городу, Эйлин не была дома? Не могло ли быть так, что Эйлин где-то пропадала, Тобиас от этого злился - что ни обеда ему, ни уюта, ты скрипящего чистотой миленького ребенка...разве ТАК не мог быть? А Эйлин весь этот "петунизм" был до звезды...

Вспомните, как относились к Меропе. И что Драко "выбрали невесту". То есть в чистокровных семьях может быть "патриархальный уклад" разной степени жесткости. Я не утверждаю, что с Эйлин все было именно так. Но мог быть так. Девушка из небогатой семьи, очень средней внешности и невеликих талантов, нехозяйственная (то есть не отвечающая хоть каким-то ожиданиям семьи), но с амбициями и нежеланием подчиняться семье и терпеть именно то отношение - почему нет :dontknow: Тут вам и уход, и парадоксальное терпение по отношению к такому себе мужу (вы вот уверены, что мужчины ее семьи НЕ относились к "некачественной" Эйлин ещё хуже? Нам кажется это диким, но мы же не знаем, с чем сравнивала ОНА)...


Мы с вами обсуждаем, когда появился ИНТЕРЕС к ТИ, а не когда Снейп выучил на зубок все ТИ из всех книжек.
До школы этот интерес появиться не мог. Потому что скорее всего его и обычной-то магии учили тайком, если он вообще не сам по книжкам научился. А знаний о ТИ ему взять было тем более неоткуда.
[/quote] А где указано, что ТИ сложнее "обычной магии"? Вы же явно так понимаете, что ТИ именно принципиально СЛОЖНЕЕ какой-то "бытовой магии", и маг, который их использует, принципиально СИЛЬНЕЕ как маг. Но почему вы так решили, во вопрос.
То, что нужно иметь внутри себя определенный настрой, чтобы их творить, не делает их принципиально требующими больших интеллектуальных
затрат. Ими овладели такие далеко не блестящие товарищи, как Кэрроу, Креббогойлы, Петтигрю. Явно же не светочи разума.
Spoiler
Показать
Если вдруг вы не знали, то всякий "навоз соплохвоста" и "навозные бомбы" делают, скажем так, далеко не целеустремлённые химики. Для этого в принципе не нужно высшего профильного образования, а нужно просто действовать по инструкции и в принципе хотеть это делать. Надеюсь, вы поняли, о чем я. Не о близнецах, если что. И даже не о магах.
Последний раз редактировалось Windinwillow 19 авг 2025 20:52, всего редактировалось 7 раз.
Windinwillow
Профессор
Сообщения: 5457
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Windinwillow »

Читатель писал(а): 19 авг 2025 19:34
Windinwillow писал(а): 19 авг 2025 19:29
Ее сын уверен, что на Слизерине учатся "умники". Из книг он мог, скорее, понять, что это Райвенкло. Значит, кто-то ему рассказал про другую точку зрения. А кто мог такое рассказывать мальчику, почему в маггловском окружении? Маг. А ближайший маг - мать. Если не плодить сущности без необходимости и не выдумывать то, чего не было, то Эйлин, получается, симпатизировала дому Слизерина, и сыну это передала. А ещё мысль, что в Гриффиндоре - твердолобые дети. Вероятно, она всё-таки слизеринка.
Она вполне могла и в Когтевране учится. Или хотеть на Слизерин но не попасть. или. да мало ли что могло быть?
А почему не на Хаффлпафе?
А по поводу "не попасть". Вы же сами писали, что если какой-то ребенок сильно хочет на факультет, он туда и попадает. А если не хочет, то и не попадает.
Как бы сама задумка шляпы в том, что ребенок попадает туда , куда у него лежит душа. Гарри не в счёт, у него на момент распределения души было две, и одна из них определенно была слизеринской.
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23846
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Windinwillow писал(а): 19 авг 2025 20:33
А почему не на Хаффлпафе?
А по поводу "не попасть". Вы же сами писали, что если какой-то ребенок сильно хочет на факультет, он туда и попадает. А если не хочет, то и не попадает.
Как бы сама задумка шляпы в том, что ребенок попадает туда , куда у него лежит душа. Гарри не в счёт, у него на момент распределения души было две, и одна из них определенно была слизеринской.
Я говорил если есть воля. Но что то может отвлечь. Вот гарри Поттер мог бы попасть на Слизерин если бы не ненавидел его так сильно.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28775
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

Windinwillow писал(а): 19 авг 2025 20:25 Не можете предположить, что Эйлин,и например, была ...ну, скажем так, довольно слабым магом,при этом свою слабость сознающим.
А на каком основании вы делаете такой вывод? На основании того, что она не применяла магию, чтобы продавить свою волю в момент ругани с мужем?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Windinwillow
Профессор
Сообщения: 5457
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Windinwillow »

Читатель писал(а): 19 авг 2025 21:58
Windinwillow писал(а): 19 авг 2025 20:33
А почему не на Хаффлпафе?
А по поводу "не попасть". Вы же сами писали, что если какой-то ребенок сильно хочет на факультет, он туда и попадает. А если не хочет, то и не попадает.
Как бы сама задумка шляпы в том, что ребенок попадает туда , куда у него лежит душа. Гарри не в счёт, у него на момент распределения души было две, и одна из них определенно была слизеринской.
Я говорил если есть воля. Но что то может отвлечь. Вот гарри Поттер мог бы попасть на Слизерин если бы не ненавидел его так сильно.
А можно без драмы? Ну какая у Гарри ненависть к факультету. Это слишком сильное слово.
А что до распределения...
Шляпа унюхала часть слизеринской души, которая волдемортовская. Вот вам и "Слизерин" в вердикте.
Чисто технически у Гарри были слизеринские черты, только он с ними не родился. :dontknow:
Windinwillow
Профессор
Сообщения: 5457
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Windinwillow »

Jaina писал(а): 20 авг 2025 00:31
Windinwillow писал(а): 19 авг 2025 20:25 Не можете предположить, что Эйлин,и например, была ...ну, скажем так, довольно слабым магом,при этом свою слабость сознающим.
А на каком основании вы делаете такой вывод? На основании того, что она не применяла магию, чтобы продавить свою волю в момент ругани с мужем?
Она действительно могла сделать жизнь семьи сильно лучше. И для мужа, и для сына, и для себя. Хоть в быту, хоть как. Содержание дома как бы затратное дело, когда надо чинить, прибирать и та далее. Магия это существенно облегчает.
Можно, конечно, напридумывать, что Тобиас настолько ненавидел магию, что даже в магически прибранную комнату не зашёл бы, но верится с трудом.

Эйлин действительно могла утихомирить Тобиаса. Он же маггл. А что маггл может против мага?
Допустим, она мужа любила и уважала - тогда Северусу просто не повезло с родителями. Ну а если она мужа не любила и не уважала, тогда что?

Что-то ее Спиннерс-энде держало и держало в том виде, в котором мы видим. В жертву насилия с подавленный волей опять верится с трудом. Семейное насилие, если отмтнусовать психологические надстройки, строится на том, что кто-то (как правило, мужчина) просто физически сильнее и крепче (как правило, женщины), и может причинить много сильной боли, и женщина об этом знает.
Оттого и происходят всякие защиты, подавления, беспомощности и другие странные паттерны поведения. .
С чего Эйлин бояться Тобиаса, если одно движение, один глоток - и он будет таким, каким захочется ей. :dontknow:

Значит, что-то другое.
Вы не согласны?
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23846
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Windinwillow писал(а): 20 авг 2025 00:50 А можно без драмы? Ну какая у Гарри ненависть к факультету. Это слишком сильное слово.
А что до распределения...
Шляпа унюхала часть слизеринской души, которая волдемортовская. Вот вам и "Слизерин" в вердикте.
Чисто технически у Гарри были слизеринские черты, только он с ними не родился. :dontknow:
Встреча с драко и его поведение. ну и встреча с роном и его слова. Вот и ненависть к Слизерину. Обратная ситуация с ситуацией Снейпа. Который встретился с мародерами..
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23846
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Windinwillow писал(а): 20 авг 2025 01:29

Значит, что-то другое.
Вы не согласны?
Я не согласен.Допустим Эйлин была не такой сильной магиней. Хотя ..Для обычной бытовой магии.. Чтобы не смоч. Это уровень ссквиба в принципе.Но допустим. Но почему не жить в более магическом месте? Почему Снейп не видел больше волшебников в принципе? у него родственники то есть? И в третьих. вспоминаем Макгонагалл. И ее мужа который вообще не знал что она ведьма. ( вернее про мать Макгонагалл разумеется)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28775
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

Windinwillow писал(а): 20 авг 2025 01:29 Она действительно могла сделать жизнь семьи сильно лучше. И для мужа, и для сына, и для себя. Хоть в быту, хоть как. Содержание дома как бы затратное дело, когда надо чинить, прибирать и та далее. Магия это существенно облегчает.
Почему вы считаете, что она не содержала дом в порядке? Разве сказано, что дом был разрушен, не убран или еда не приготовлена? Что касается одежды Снейпа, то даже Молли Уизли, идеальная домохозяка, не смогла привести в порядок парадную мантию Рона, чтобы она выглядела прилично. При этом Молли Уизли не была слабой волшебницей.
Эйлин действительно могла утихомирить Тобиаса. Он же маггл. А что маггл может против мага?
Что значит утихомирить? Он бил ее и сына? В книге сказано, что они ругались. Считаете ли вы, что "победа" в таком случае с помощью магии - правильный выход? Если она действительно любила мужа или хотя бы уважала его как личность, то использование магии в таком случае было бы неверным. Но если её целью было вызвать у него ненависть, тогда, пожалуй, магия была бы уместна :)
В жертву насилия с подавленный волей опять верится с трудом. Семейное насилие, если отмтнусовать психологические надстройки, строится на том, что кто-то (как правило, мужчина) просто физически сильнее и крепче (как правило, женщины), и может причинить много сильной боли, и женщина об этом знает.
Оттого и происходят всякие защиты, подавления, беспомощности и другие странные паттерны поведения. .
С чего Эйлин бояться Тобиаса, если одно движение, один глоток - и он будет таким, каким захочется ей. :dontknow:

Значит, что-то другое.
Вы не согласны?
Я с вами согласна, что она не была жертвой насилия и так далее. Но я с вами не согласна, что она скорее всего была слабой ведьмой и именно поэтому плохо противостояла мужу. Даже самая слабая ведьма - а она всё-таки школу закончила, а не была пожизненной второгодкой - будет сильнее магла.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Windinwillow
Профессор
Сообщения: 5457
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Windinwillow »

Читатель писал(а): 20 авг 2025 01:56
Windinwillow писал(а): 20 авг 2025 00:50 А можно без драмы? Ну какая у Гарри ненависть к факультету. Это слишком сильное слово.
А что до распределения...
Шляпа унюхала часть слизеринской души, которая волдемортовская. Вот вам и "Слизерин" в вердикте.
Чисто технически у Гарри были слизеринские черты, только он с ними не родился. :dontknow:
Встреча с драко и его поведение. ну и встреча с роном и его слова. Вот и ненависть к Слизерину. Обратная ситуация с ситуацией Снейпа. Который встретился с мародерами..
Зачем вы используете слово "ненависть"?
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23846
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Windinwillow писал(а): 20 авг 2025 17:22
Зачем вы используете слово "ненависть"?
потому что а) это она и есть. Гарри с таким жаром говорил только не в СЛИЗЕРИН! и б) Не только я. Много кто. В обзорах на ютьюбе к примеру
Windinwillow
Профессор
Сообщения: 5457
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Windinwillow »

Читатель писал(а): 20 авг 2025 02:06
Windinwillow писал(а): 20 авг 2025 01:29

Значит, что-то другое.
Вы не согласны?
Я не согласен.Допустим Эйлин была не такой сильной магиней. Хотя ..Для обычной бытовой магии.. Чтобы не смоч. Это уровень ссквиба в принципе.Но допустим. Но почему не жить в более магическом месте? Почему Снейп не видел больше волшебников в принципе?
То есть Эйлин не "почти сквиб", правильно?
Значит, достаточно сильная ведьма, чтобы справиться с магглом. Так? Уйти ей он ей, соответственно, никак помешать не мог.
А почему она не ушла? Может, просто не хотела по каким-то причинам?
у него родственники то есть?
Не всем повезло с семьёй так, как вам. Я не знаю, что у вас за ситуация, но вы определенно считаете, что "родственники помогут, если что". Не все люди так считают. По опыту.
И в третьих. вспоминаем Макгонагалл. И ее мужа который вообще не знал что она ведьма. ( вернее про мать Макгонагалл разумеется)
Тобиас знал о магии, но "не любил". Я не могу представить светского человека, не очень богатого, который бы видел что-то плохое в колдовстве, которое реально и помогает сделать жизнь проще и лучше. Зато если при нем происходят какие-то непонятные (а потому пугающие) события, которые лично ему не приносят никакого рода пользы, то логично негативное отношение.
Windinwillow
Профессор
Сообщения: 5457
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Windinwillow »

Читатель писал(а): 20 авг 2025 17:33
Windinwillow писал(а): 20 авг 2025 17:22
Зачем вы используете слово "ненависть"?
потому что а) это она и есть. Гарри с таким жаром говорил только не в СЛИЗЕРИН!
Это и близко не ненависть. Это неприязнь и нежелание связываться.
и б) Не только я. Много кто. В обзорах на ютьюбе к примеру
И что? Я у вас спрашиваю,зачем вы используете слово с максимальной эмоциональной нагрузкой?
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23846
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Windinwillow писал(а): 20 авг 2025 17:33
Значит, достаточно сильная ведьма, чтобы справиться с магглом. Так? Уйти ей он ей, соответственно, никак помешать не мог.
А почему она не ушла? Может, просто не хотела по каким-то причинам?
Верно. Удержать силой Тобиас не мог.Неизвестно почему она не уходила
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23846
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Windinwillow писал(а): 20 авг 2025 17:38 Это неприязнь и нежелание связываться.
Это ОЧЕНЬ сильное нежелание связыватся. Как я говорил. Чтобы переубедить шляпу нужна очень сильная воля против. не просто сомнение. А яркая эмоция! Сильная эмоция
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23846
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Windinwillow писал(а): 20 авг 2025 17:33
Тобиас знал о магии, но "не любил". Я не могу представить светского человека, не очень богатого, который бы видел что-то плохое в колдовстве, которое реально и помогает сделать жизнь проще и лучше. Зато если при нем происходят какие-то непонятные (а потому пугающие) события, которые лично ему не приносят никакого рода пользы, то логично негативное отношение.
с одной стороны. а акаяособая разница? светский не светский. магию вообще то боятся можно. чисто инстинктивно. А с другой..А кто сказал что Тобиас светский человек? Что о нем вообще известно? Ничего!
Windinwillow
Профессор
Сообщения: 5457
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Windinwillow »

Читатель писал(а): 20 авг 2025 17:40
Windinwillow писал(а): 20 авг 2025 17:38 Это неприязнь и нежелание связываться.
Это ОЧЕНЬ сильное нежелание связыватся. Как я говорил. Чтобы переубедить шляпу нужна очень сильная воля против. не просто сомнение. А яркая эмоция! Сильная эмоция
Гарри не считается. У него технически две души. Причем неравноценные - одна обычная человеческая и один крестражный огрызок. Про Слизерин именно он. А сам Гарри в Слизерин не хотел.
Кто ещё с переубедил Шляпу, да ещё и помощью эмоций?
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23846
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Windinwillow писал(а): 20 авг 2025 19:03
Кто ещё с переубедил Шляпу, да ещё и помощью эмоций?
А нам много примеров показали? но нам не показали ни одного человека который попал не туда.Примеров нет
Windinwillow
Профессор
Сообщения: 5457
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Windinwillow »

Jaina писал(а): 20 авг 2025 07:12
Windinwillow писал(а): 20 авг 2025 01:29 Она действительно могла сделать жизнь семьи сильно лучше. И для мужа, и для сына, и для себя. Хоть в быту, хоть как. Содержание дома как бы затратное дело, когда надо чинить, прибирать и та далее. Магия это существенно облегчает.
Почему вы считаете, что она не содержала дом в порядке? Разве сказано, что дом был разрушен, не убран или еда не приготовлена?
заброшенный в смысле ухода и недокормленный ребенок родной ребенок в чистом, сытом и уютном доме? Северуса никто в чулане не держал :dontknow:
Что касается одежды Снейпа, то даже Молли Уизли, идеальная домохозяка, не смогла привести в порядок парадную мантию Рона, чтобы она выглядела прилично. При этом Молли Уизли не была слабой волшебницей.
Ну, древняя парадная мантия и обычная простая одежда все ж таки разные вещи. Мантия была выдающейся.
Эйлин действительно могла утихомирить Тобиаса. Он же маггл. А что маггл может против мага?
Что значит утихомирить? Он бил ее и сына? В книге сказано, что они ругались. Считаете ли вы, что "победа" в таком случае с помощью магии - правильный выход? Если она действительно любила мужа или хотя бы уважала его как личность, то использование магии в таком случае было бы неверным. Но если её целью было вызвать у него ненависть, тогда, пожалуй, магия была бы уместна :)
Она так любила и уважала мужа, что они "постоянно ругались" таким образом, что ребенок нервничал? Я не спорю, что есть "итальянские семьи", где все бесконечно скандалят, но при этом есть тепло и привязанность. Не думаю, что это наш случай.
В жертву насилия с подавленный волей опять верится с трудом. Семейное насилие, если отмтнусовать психологические надстройки, строится на том, что кто-то (как правило, мужчина) просто физически сильнее и крепче (как правило, женщины), и может причинить много сильной боли, и женщина об этом знает.
Оттого и происходят всякие защиты, подавления, беспомощности и другие странные паттерны поведения. .
С чего Эйлин бояться Тобиаса, если одно движение, один глоток - и он будет таким, каким захочется ей. :dontknow:

Значит, что-то другое.
Вы не согласны?
Я с вами согласна, что она не была жертвой насилия и так далее. Но я с вами не согласна, что она скорее всего была слабой ведьмой и именно поэтому плохо противостояла мужу. Даже самая слабая ведьма - а она всё-таки школу закончила, а не была пожизненной второгодкой - будет сильнее магла.
[/quote] вы меня не так поняли. Я предполагаю, что Эйлин не "оправдала (каких-то) ожиданий" в магическом мире. И ушла в маггловский.
Судя по тому, что сын получился с своеобразным отношением к уму, "мощности" (Лили его восхитила не только самим фактом своего существования, но и тем, что она сильная ведьма), магглам - это он принес от Эйлин.
При этом сама Эйлин никак особо в маггловском мире не устроилась. Маги Уизли на одну, не самую большую зарплату, выкормили, вырастили и выучили семерых детей. И никто из них не производил впечатление заброшенного.
Windinwillow
Профессор
Сообщения: 5457
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Windinwillow »

Читатель писал(а): 20 авг 2025 17:43
Windinwillow писал(а): 20 авг 2025 17:33
Тобиас знал о магии, но "не любил". Я не могу представить светского человека, не очень богатого, который бы видел что-то плохое в колдовстве, которое реально и помогает сделать жизнь проще и лучше. Зато если при нем происходят какие-то непонятные (а потому пугающие) события, которые лично ему не приносят никакого рода пользы, то логично негативное отношение.
с одной стороны. а акаяособая разница? светский не светский. магию вообще то боятся можно. чисто инстинктивно. А с другой..А кто сказал что Тобиас светский человек? Что о нем вообще известно? Ничего!
Прям ни словечка, да. Если бы Роулинг хотела показать, что Тобиас не любит магию из-за религии, хватило бы одной фразы. Но ее нет. Зато описан нелегкий характер и тяжёлая атмосфера в семье.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28775
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

Windinwillow писал(а): 20 авг 2025 20:06
Jaina писал(а): 20 авг 2025 07:12
Windinwillow писал(а): 20 авг 2025 01:29 Она действительно могла сделать жизнь семьи сильно лучше. И для мужа, и для сына, и для себя. Хоть в быту, хоть как. Содержание дома как бы затратное дело, когда надо чинить, прибирать и та далее. Магия это существенно облегчает.
Почему вы считаете, что она не содержала дом в порядке? Разве сказано, что дом был разрушен, не убран или еда не приготовлена?
заброшенный в смысле ухода и недокормленный ребенок родной ребенок в чистом, сытом и уютном доме? Северуса никто в чулане не держал :dontknow:
В чем вы видите, что Снейп был не ухожен?
Разве Снейп выглядел недокормленным?
Ну, древняя парадная мантия и обычная простая одежда все ж таки разные вещи. Мантия была выдающейся.
Я не могу всё-таки увидеть разницу. Если есть магические знания как модифицировать/шить одежду, то и парадная мантия и обычная простая одежда - вещи совершенно одинаковые по сложности.

Может здесь другое. Если как говорится "все решалось магией", то Роулинг было бы сложно показать что кто-то мог быть бедным. Значит конкретно в отношении одежды все было не так просто. Вот и все. :smile:

Кстати, когда дело дошло до школьной мантии Снейпа, то она выглядела нормально. Может Эйлин не нравилась магловская одежда или она не хотела в ней разбираться или у нее был свой вкус на магловскую одежду и поэтому ребенок ходил в непонятно чем. Но вот мантию ему купили нормальную.
Она так любила и уважала мужа, что они "постоянно ругались" таким образом, что ребенок нервничал? Я не спорю, что есть "итальянские семьи", где все бесконечно скандалят, но при этом есть тепло и привязанность. Не думаю, что это наш случай.
Дети вообще-то всегда нервничают, когда родители скандалят.

Однако то, что вы спорите с человеком, не значит, что вы перейдёте черту и примените чрезмерную силу (а магия, безусловно, к таковой относится). Это совершенно разные вещи.

Кстати, а почему существует нарратив, что инициатором скандалов был отец, а не мать? К примеру, она хотела, чтобы он что-то сделал, а он посылал ее делать это самой: "Ты ведьма, ты и делай, а я пошел на диване валяться".
вы меня не так поняли. Я предполагаю, что Эйлин не "оправдала (каких-то) ожиданий" в магическом мире. И ушла в маггловский.
Судя по тому, что сын получился с своеобразным отношением к уму, "мощности" (Лили его восхитила не только самим фактом своего существования, но и тем, что она сильная ведьма), магглам - это он принес от Эйлин.
При этом сама Эйлин никак особо в маггловском мире не устроилась. Маги Уизли на одну, не самую большую зарплату, выкормили, вырастили и выучили семерых детей. И никто из них не производил впечатление заброшенного.
Понятно, спасибо за пояснения. Да, действительно я вас не так поняла.

Я начну с того, что отмечу, что Северус родился в 1960м году. В то время в Англии женщины могли работать, но их возможности были сильно ограничены. Социальные ожидания и отсутствие равноправных законов загоняли женщин в узкий круг профессий, таких как учительницы, медсестры, секретари или домработницы. Многие женщины, особенно замужние, сталкивались с давлением, вынуждающим их сосредотачиваться на семье, а не на карьере. Учитывая это, можно ли сказать, что Эйлин не смогла устроиться в магловском мире?

Что касается ее ухода из магического мира... Возможно, Эйлин искренне влюбилась в Тобиаса Снейпа, но это вызвало конфликт с ее семьей, которая, вероятно, гордилась чистокровным статусом. Она могла уйти из-за любви или стремления к независимости, отвергнув ожидания семьи. Однако жизнь с Тобиасом оказалась не такой, как она представляла. Гордость или разрыв с семьей могли помешать ей вернуться, даже когда дела пошли плохо.

Эйлин, воспитанная в магическом обществе, где женщины и мужчины в целом равны в правах, наверняка испытывала раздражение от неравенства в магловском мире 1960х. Там ее права как женщины были ограничены по сравнению с мужем, что могло вызывать внутренний протест. Почему она, явно не уступающая Тобиасу в уме да и еще имеющая магические способности, должна была мириться с таким положением? Возможно, ее также разочаровывало, что Тобиас не мог обеспечить ей и Северусу достойную жизнь, особенно учитывая его, вероятно, скромное положение в рабочем классе. Или что он не имел желания найти работу получше (еще один повод для скандалов).

Что касается тяги к мощному, то это уже выводы Северуса. Он мог видеть недовольство матери своим положением, но, будучи ребенком, не до конца понимал, почему она не использует магию, чтобы изменить ситуацию (см как тут готовы нарушить границы человека :mrgreen: )
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»