HPForum.ru

Jaina писал(а): 14 авг 2025 21:00

Windinwillow писал(а): 14 авг 2025 20:57 Автора заклинания Мародёры не знали.
Указать на такое знание Роулинг могла бы очень легко - Снейпа бы подкололи, что, мол, от своего заклинания и пострадал. Не указала - значит, не знали.

Более того, Гарри напрямую спрашивает Люпина об авторе заклинания и Люпин отвечает, что понятия не имеет.

Да, это тоже показывает, что Мародёры не знали, что автор - Снейп.
Чисто теоретически об этом могли знать Поттер и/или Блэк, например. А Люпину не сказали..не важно, по какой причине. Но даже в этом случае у автора было как минимум 2 возможности показать, что автор известен.

Не показала. Значит - не знали.

Королева Снейпоманок писал(а): 14 авг 2025 20:20 Нет. Они бы так же считали его слабым.

Невилла, на факультете тоже считали слабым. Но никто его не буллил.
Буллят не за слабость, а за чуждость.
Стал ли бы Снейп на Гриффиндоре чужаком?
Навряд ли. С чего бы вдруг?
Прилежный ботан, кучу баллов для факультета на всех уроках зарабатывает... а что немного неряшлив... так все равно же свой.
При наличии настоящих чужаков-слизеринцев, стать объектом внутрифакультетского буллинга у Снейпа шансов почти не было.

Ведь Джеймс наверняка буллил Севу из-за ревности к Лили, не только потому, что тот был слизеринцем?

Как вам справедливо заметили выше, до ревности еще дорасти надо.
Но, даже когда доросли бы...
Понимаете, это стремного слизня, будущего бандита-террориста и прислужника Волдеморта Мародеры могли бить вчетвером.
Своего товарища по факультету... Джеймсу, если бы с ним приключилась ревность, пришлось бы побеждать один на один.

Windinwillow писал(а): 14 авг 2025 21:19

Jaina писал(а): 14 авг 2025 21:00

Windinwillow писал(а): 14 авг 2025 20:57 Автора заклинания Мародёры не знали.
Указать на такое знание Роулинг могла бы очень легко - Снейпа бы подкололи, что, мол, от своего заклинания и пострадал. Не указала - значит, не знали.

Более того, Гарри напрямую спрашивает Люпина об авторе заклинания и Люпин отвечает, что понятия не имеет.

Да, это тоже показывает, что Мародёры не знали, что автор - Снейп.
Чисто теоретически об этом могли знать Поттер и/или Блэк, например. А Люпину не сказали..не важно, по какой причине. Но даже в этом случае у автора было как минимум 2 возможности показать, что автор известен.

Ой, нет, Джеймс, Сириус и Питер бы не упустили возможности, чтобы отметить как Снейп повис на собственном заклинание. Так что Люпин бы знал.

Не показала. Значит - не знали.

Spoiler

Показать

я понимаю, что она не могла этого показать, чтобы не раскрыть личность Принца Полукровки. Но как бы вот. "Автор неизвестен" получается

Роулинг никто не мешал написать всю сцену иначе и вообще убрать оттуда Люпина (действия происходит в Норе и Люпин там не живет). А потом позже использовать Люпина, чтобы сказать Гарри, что это был учебник Снейпа и заклинания также его.

JanJansen писал(а): 14 авг 2025 21:20 Своего товарища по факультету... Джеймсу, если бы с ним приключилась ревность, пришлось бы побеждать один на один.

Вообще-то девушек как правило не привлекает, когда какой-то парень избивает ее друга )))) Т.е. это бы понижало рейтинг Джеймса, а не повышало его в глазах Лили. И если "он бьет Слизаринца" еще понять можно (хотя вон у Озера Лили все равно не поняла и влезла), то "он бьет своего" вообще понять нельзя.

Jaina писал(а): 14 авг 2025 21:30

JanJansen писал(а): 14 авг 2025 21:20 Своего товарища по факультету... Джеймсу, если бы с ним приключилась ревность, пришлось бы побеждать один на один.

Вообще-то девушек как правило не привлекает, когда какой-то парень избивает ее друга ))))

Конечно.
Поэтому со стороны Джеймса наезжать на Снейпа-гриффиндорца, было бы очень глупо.
Впрочем, я слышал, что ревность порой делает странные вещи с мозгами тех, кто ей болеет. Поэтому, полностью исключать вероятность наездов Джеймса на Снейпа, на почве ревности, я бы все же не стал. Но... это была бы крайне низкая вероятность. И другие бы Мародеры в этом не участвовали бы, а скорее наоборот - пытались бы остановить-образумить своего заболевшего ревностью друга.

JanJansen писал(а): 14 авг 2025 22:52

Jaina писал(а): 14 авг 2025 21:30

JanJansen писал(а): 14 авг 2025 21:20 Своего товарища по факультету... Джеймсу, если бы с ним приключилась ревность, пришлось бы побеждать один на один.

Вообще-то девушек как правило не привлекает, когда какой-то парень избивает ее друга ))))

Конечно.
Поэтому со стороны Джеймса наезжать на Снейпа-гриффиндорца, было бы очень глупо.
Впрочем, я слышал, что ревность порой делает странные вещи с мозгами тех, кто ей болеет. Поэтому, полностью исключать вероятность наездов Джеймса на Снейпа, на почве ревности, я бы все же не стал. Но... это была бы крайне низкая вероятность. И другие бы Мародеры в этом не участвовали бы, а скорее наоборот - пытались бы остановить-образумить своего заболевшего ревностью друга.

Да, конечно, ревность может перекрутить мозг. Но как раз для этого и существуют друзья, чтобы раскрутить его обратно.
Так же перекрученность бывает разной степени и сам человек может догадаться, что его действия не приносят того результата, которого он хочет.

Немо писал(а): 13 авг 2025 15:25 Родители - да, Мародёры его доставали, но, как заметил Ян Янсен, кто из пацанов в школе не огребал?

Кто не огребал? Да Джеймс хотя бы. Сириус. Драко. Тот же Малсибер. Потому что огребали от них другие. Петтигрю тоже не огребал.
Или они не "пацаны"?
Так что нет - не все огребают. А уж так как Снейп - и вовсе только немногие.
Кстати, а почему в случае с Гарри и Дадли, например, никто не считает, что это ерунда - кто из пацанов не огребал в школе? И не надо про Гарри, который не пошел в ПС. Почему он туда не пошел, он, повторюсь, озвучил в каноне САМ. Английским по белому. Прямо и однозначно.

Это не причина идти в ПСы.

Одна из причин.

Лили не поняла по-настоящему? А если бы поняла, то что.

Уже сто раз писалось - что.
1. Прямо озвучила бы свои настоящие претензии к ПС. Ртом.
2. Постаралась бы подумать: что именно привлекает в них Снейпа, чего он ищет в них, и почему не находит этого в других местах.
3. Искала бы способы исходя из этого показать ему аргументированно, что он ошибается и они не могут ему дать то, чего он хочет. Возможно, если считала, что не в состоянии справиться с этим сама - прибегнув к помощи других людей, которые могли бы быть для него авторитетны и у которых были возможности на него повлиять. Например, Дамблдора.
Но ей это было не надо. Имела право, конечно...

Немо писал(а): 13 авг 2025 16:16 Что "вот именно"? Она не раз пыталась открыть ему глаза на сущность тех, с которыми он связался. Без толку.

А вас миллион раз просили найти, где именно она пыталась это сделать. И уж тем более "не один раз". Потому что в том разговоре, который нам показан ничего подобного нет.

annyloveSS писал(а): 18 авг 2025 18:24 Кто не огребал? Да Джеймс хотя бы. Сириус. Драко. Тот же Малсибер. Потому что огребали от них другие. Петтигрю тоже не огребал.
Или они не "пацаны"?
Так что нет - не все огребают. А уж так как Снейп - и вовсе только немногие.

Опа, а это с чего вы взяли, что Мародёры не огребали? Ещё как огребали, от того же Снейпа. И от других слизеринцев - наверняка. Драко? Да он прямо в каноне огреб от Гермионы.

Кстати, а почему в случае с Гарри и Дадли, например, никто не считает, что это ерунда - кто из пацанов не огребал в школе? И не надо про Гарри, который не пошел в ПС. Почему он туда не пошел, он, повторюсь, озвучил в каноне САМ. Английским по белому. Прямо и однозначно.

Потому что там не только школа, но и дом.

Одна из причин.

Не-а. Даже не третьестепенная.

Уже сто раз писалось - что.
1. Прямо озвучила бы свои настоящие претензии к ПС. Ртом.
2. Постаралась бы подумать: что именно привлекает в них Снейпа, чего он ищет в них, и почему не находит этого в других местах.
3. Искала бы способы исходя из этого показать ему аргументированно, что он ошибается и они не могут ему дать то, чего он хочет. Возможно, если считала, что не в состоянии справиться с этим сама - прибегнув к помощи других людей, которые могли бы быть для него авторитетны и у которых были возможности на него повлиять. Например, Дамблдора.
Но ей это было не надо. Имела право, конечно...

И вам сто раз на это отвечалось. Во-первых, мы знаем только один из разговор. Во-вторых, ко времени их разговора, Лили могла не знать, что Мальсибер собирается в ПС. Но знала, что он подонок. И говорила Снейпу именно о том, что он связался с подонками. И у портрета именно сказала, именно ртом - и что? Снейпу ничего не мешало ответить тогда, да и позже, что ни в какие ПСы он идти не намерен. В-третьих, не так аргументировала? А ничего, что речь идёт о девочке? Которая, по-вашему мнению, должна быть маэстро психологии? В-последних, дети такого возраста редко обращаются ко взрослым. Почему Лили не обратилась к Дамблдору? А Снейп почему не обратился, когда понял, что не вывозит ситуацию с Мародерами? По той же причине, подростковые тараканы в голове.
Лили беспокоилась о Снейпе, пыталась, как могла, донести до него истинное положение вещей. Довольно долго. Этого достаточно, чтобы понять, ей было не все равно. Но вам же все не так, поскольку вы уже вбили себе в голову схему "пустая кукла Лили, пустой красавец Джеймс и непонятый гений Снейп". И плевать на канон.

annyloveSS писал(а): 18 авг 2025 18:27

Немо писал(а): 13 авг 2025 16:16 Что "вот именно"? Она не раз пыталась открыть ему глаза на сущность тех, с которыми он связался. Без толку.

А вас миллион раз просили найти, где именно она пыталась это сделать. И уж тем более "не один раз". Потому что в том разговоре, который нам показан ничего подобного нет.

Когда она говорила о том, что Мальсибер - отвратительный тип, это разве не была его истинная сущность?

Jaina писал(а): 14 авг 2025 20:55 А до чего буллинг довел Снейпа? До ПСничества? Нет, не довел. Тяга к мощному и впечатляющему у него была до школы (отсюда то количество проклятий, которое он знает уже до школы). Упрямство и нежелание слушать - это всегда в нем было, а не буллинг породил. ТИ его также привлекали - это из серии мощного и впечатляющего.

Да? Докажите, что проклятия, которые он знал до школы - не для защиты? Напомню, что curses - это и то, в том числе, чему Гарри учил ОД.
А интерес к ТИ - так он, простите, появился уже в школе, а не ДО нее - скорее всего именно как следствие буллинга.

Он не пошел в ПСы, чтобы стать сильнее (как хотел бы кто-то, кто страдал от буллинга). Он пошел в ПСы за мощным и впечатляющим. И его тяга к ТИ показывала, что его моральный компас не был жестким и мог быть склонен к гране зла.

Он именно пошел в ПС, чтобы стать сильнее.
А насчет морального компаса не смешите - тех, у кого "сбит моральный компас" еще до школы - в каноне достаточно. И Снейп в их число не входит никаким боком.
Если автор нам показывает человека с компасом "сбитым в сторону зла" - то он у него такой изначально. Пример - Том Риддл. Он еще до Хогвартса УЖЕ запугивает, убивает, мучает. И продолжает это делать потом. Он издевается над теми, кто слабее, потому что ему это нравится. Еще тогда, когда он ни про какие ТИ ничего не знает вообще. Но это уже сущность. У Снейпа подобного нет и близко. Никогда и никто его не обвинял в насилии над слабыми. Даже Лили. Абсолютно каждый его удар - ответка. Можно спорить о ее соразмерности в том или ином случае - но это так. И на пресловутой Сектумсемпре стоит пометка: "для ВРАГОВ", а не "для пыток беззащитных". Потому что она тоже - ответка. Реакция на многолетние издевательства. Он ВСЕГДА отвечает на удар. Да жестко. Да, иногда чересчур. Но ни разу, ни единого раза он не ударил первым просто так.

Jaina писал(а): 14 авг 2025 21:18 А почему ему пришло в голову подвесить вверх ногами кого-то и записать именно эту идею?

Потому же, почему кто-то придумал и записал идею о раздувании чьей-то головы в два раза. Или о натравливании летучих мышей. Или о танцующих помимо воли человека ногах. Или о растущих зубах...

annyloveSS писал(а): 18 авг 2025 18:45

Jaina писал(а): 14 авг 2025 20:55 А до чего буллинг довел Снейпа? До ПСничества? Нет, не довел. Тяга к мощному и впечатляющему у него была до школы (отсюда то количество проклятий, которое он знает уже до школы). Упрямство и нежелание слушать - это всегда в нем было, а не буллинг породил. ТИ его также привлекали - это из серии мощного и впечатляющего.

Да? Докажите, что проклятия, которые он знал до школы - не для защиты?

Для защиты от кого, если он знал "больше, чем семикурсник"?

А интерес к ТИ - так он, простите, появился уже в школе, а не ДО нее - скорее всего именно как следствие буллинга.

С чего вы так уверенно утверждаете, что именно в школе? У вас есть прямая цитата?

Он не пошел в ПСы, чтобы стать сильнее (как хотел бы кто-то, кто страдал от буллинга). Он пошел в ПСы за мощным и впечатляющим. И его тяга к ТИ показывала, что его моральный компас не был жестким и мог быть склонен к гране зла.

Он именно пошел в ПС, чтобы стать сильнее.

Вы спорите со словами автора.

А насчет морального компаса не смешите - тех, у кого "сбит моральный компас" еще до школы - в каноне достаточно. И Снейп в их число не входит никаким боком.

Вы для начала прочитайте внимательно, что вам написали, а потом уже смейтесь и критикуйте.

annyloveSS писал(а): 18 авг 2025 18:50

Jaina писал(а): 14 авг 2025 21:18 А почему ему пришло в голову подвесить вверх ногами кого-то и записать именно эту идею?

Потому же, почему кто-то придумал и записал идею о раздувании чьей-то головы в два раза. Или о натравливании летучих мышей. Или о танцующих помимо воли человека ногах. Или о растущих зубах...

Разговор был вообще-то не с вами. Я пытаюсь услышать конкретно мнение Королевы Снейпоманок.

JanJansen писал(а): 14 авг 2025 21:20 Понимаете, это стремного слизня, будущего бандита-террориста и прислужника Волдеморта Мародеры могли бить вчетвером.

Только вот почему-то того же Малсибера, еще больше отвечающего этим критериям - они вчетвером не били. Это тот факт, о который разбивались все попытки поклонников представить мародеров у Озера героическими борцами с нацизмом и ТИ.

Jaina писал(а): 18 авг 2025 18:53 С чего вы так уверенно утверждаете, что именно в школе? У вас есть прямая цитата?

С того, что в его случае, нигде больше, кроме как в школе, он не мог даже узнать об их существовании, а не то, что заиметь к ним интерес. Я вам больше скажу - даже у Волдеморта интерес к ТИ появился только в школе. И абсолютно по той же причине.
Вот у Драко или, допустим, у Сириуса такой интерес мог бы появиться до школы.

annyloveSS писал(а): 18 авг 2025 18:58

Jaina писал(а): 18 авг 2025 18:53 С чего вы так уверенно утверждаете, что именно в школе? У вас есть прямая цитата?

С того, что в его случае, нигде больше, кроме как в школе, он не мог даже узнать об их существовании, а не то, что заиметь к ним интерес.

Неправда. У него была ведьма-мать.

Я вам больше скажу - даже у Волдеморта интерес к ТИ появился только в школе.

Волдеморт вообще-то жил в магловском приюте и понятия не имел, какая магия существует. Так что ваш пример мимо кассы, ибо у Снейпа вообще-то была ведьма-мать.

annyloveSS писал(а): 18 авг 2025 18:53

JanJansen писал(а): 14 авг 2025 21:20 Понимаете, это стремного слизня, будущего бандита-террориста и прислужника Волдеморта Мародеры могли бить вчетвером.

Только вот почему-то того же Малсибера, еще больше отвечающего этим критериям - они вчетвером не били. Это тот факт, о который разбивались все попытки поклонников представить мародеров у Озера героическими борцами с нацизмом и ТИ.

А откуда, собственно, такая уверенность, что Мародёры не сталкивались с Мальсибером в принципе? В каноне известно, что Джеймс задирал тех, кто ему не нравился. Мальсибер ему нравился вряд ли.
Да, ну и заодно - кто здесь говорит о том, что цепляясь к Снейпу, Мародёры боролись с нацизмом? Тут бы цитату, что ли. Или опять беседуете с голосами в голове? Они цеплялись к стрёмному и бесячьему типу, который также цапался с ними - вот вам и все причины их действий. Какие борцы, откуда?

annyloveSS писал(а): 18 авг 2025 18:50

Jaina писал(а): 14 авг 2025 21:18 А почему ему пришло в голову подвесить вверх ногами кого-то и записать именно эту идею?

Потому же, почему кто-то придумал и записал идею о раздувании чьей-то головы в два раза. Или о натравливании летучих мышей. Или о танцующих помимо воли человека ногах. Или о растущих зубах...

То есть, для дурацких шуток. Ну и с чем вы спорите?

Jaina писал(а): 18 авг 2025 19:06 Волдеморт вообще-то жил в магловском приюте и понятия не имел, какая магия существует. Так что ваш пример мимо кассы, ибо у Снейпа вообще-то была ведьма-мать.

То есть Эйлин похожа на человека, который может иметь знания о ТИ? А откуда, позвольте спросить? Да еще и на таком уровне, чтобы быть в состоянии кого-то им обучить? А книги по ТИ у нее откуда? Из библиотеки Хогвартса стащила?

annyloveSS писал(а): 18 авг 2025 20:05

Jaina писал(а): 18 авг 2025 19:06 Волдеморт вообще-то жил в магловском приюте и понятия не имел, какая магия существует. Так что ваш пример мимо кассы, ибо у Снейпа вообще-то была ведьма-мать.

То есть Эйлин похожа на человека, который может иметь знания о ТИ? А откуда, позвольте спросить?

Что значит "похожа"?
Что значит откуда? Она училась на Слизарине, где учатся люди с очень интересными библиотеками, на которые вы сами постоянно намекаете, когда говорите о Снейпе. Это плюс есть вообще-то запретная секция в библиотеке, откуда Дамблдор изъял только книги по крестражам.

Да еще и на таком уровне, чтобы быть в состоянии кого-то им обучить?

С каких это пор ТИ являются жутко сложными заклинаниями? Даже Гойл освоил Круцио.

А книги по ТИ у нее откуда? Из библиотеки Хогвартса стащила?

Вообще-то есть огромный Лютый Переулок с кучей всякой всячины.

Вы, кстати, забыли, о чем шла речь. Вот ваши слова: "А интерес к ТИ - так он, простите, появился уже в школе, а не ДО нее - скорее всего именно как следствие буллинга." Мы с вами обсуждаем, когда появился ИНТЕРЕС к ТИ, а не когда Снейп выучил на зубок все ТИ из всех книжек.

Немо писал(а): 18 авг 2025 19:22

annyloveSS писал(а): 18 авг 2025 18:50

Jaina писал(а): 14 авг 2025 21:18 А почему ему пришло в голову подвесить вверх ногами кого-то и записать именно эту идею?

Потому же, почему кто-то придумал и записал идею о раздувании чьей-то головы в два раза. Или о натравливании летучих мышей. Или о танцующих помимо воли человека ногах. Или о растущих зубах...

То есть, для дурацких шуток. Ну и с чем вы спорите?

То есть у авторов всех вышеперечисленных заклинаний был интерес к "мерзкому насилию" - к ТИ?

annyloveSS писал(а): 18 авг 2025 20:24

Немо писал(а): 18 авг 2025 19:22

annyloveSS писал(а): 18 авг 2025 18:50
Потому же, почему кто-то придумал и записал идею о раздувании чьей-то головы в два раза. Или о натравливании летучих мышей. Или о танцующих помимо воли человека ногах. Или о растущих зубах...

То есть, для дурацких шуток. Ну и с чем вы спорите?

То есть у авторов всех вышеперечисленных заклинаний был интерес к "мерзкому насилию" - к ТИ?

Нет. А с чем вы спорите? Это что, кто-то утверждал?

annyloveSS писал(а): 18 авг 2025 20:24

Немо писал(а): 18 авг 2025 19:22

annyloveSS писал(а): 18 авг 2025 18:50
Потому же, почему кто-то придумал и записал идею о раздувании чьей-то головы в два раза. Или о натравливании летучих мышей. Или о танцующих помимо воли человека ногах. Или о растущих зубах...

То есть, для дурацких шуток. Ну и с чем вы спорите?

То есть у авторов всех вышеперечисленных заклинаний был интерес к "мерзкому насилию" - к ТИ?

То есть у автора Левикорпуса был дурацкий юмор, как и у многих мальчишек в Хогвартсе. Вы прочитали о чем шел спор с Королевой Снейпоманок? Или вы в очередной раз решили поговорить о чем-то своем?

Jaina писал(а): 18 авг 2025 20:17
Что значит откуда? Она училась на Слизарине, где учатся люди с очень интересными библиотеками, на которые вы сами постоянно намекаете, когда говорите о Снейпе. Это плюс есть вообще-то запретная секция в библиотеке, откуда Дамблдор изъял только книги по крестражам.

неизвестно где она училась. Ни в одном интервью данных не было. Тем более в книгах.

Jaina писал(а): 18 авг 2025 20:17 Что значит "похожа"?
Что значит откуда?

Объясняю:
Лили в каноне, по вашему утверждению, с чем вы сами тоже согласны, сколь я понимаю, считаете интерес к ТИ показателем некоей "порочности натуры" человека, его "склонности к злу". Отсюда логичный вопрос: как может человек с такой натурой оказаться жертвой насилия со стороны того, кто априори его слабее? Как может эта более слабая сторона его психологически подавить, сломать его волю к жизни, внушить страх перед собой и "выученную беспомощность", лишить возможности заниматься магией вообще? Такого человека не превратить в аморфное унылое существо - он сам кого хочешь "загонит под лавку". Яркий пример опять же Волдеморт. Это его в приюте боялись, а не он прятался по углам...

Она училась на Слизарине, где учатся люди с очень интересными библиотеками, на которые вы сами постоянно намекаете, когда говорите о Снейпе.

Правильно. Только вот вряд ли кто-то из этих людей, порвав со своей семьей и уйдя, по всей вероятности против воли этой самой семьи, в магловский мир, мог прихватить эти библиотеки с собой.

Это плюс есть вообще-то запретная секция в библиотеке, откуда Дамблдор изъял только книги по крестражам.

Есть. Но оттуда книг не утащишь.

С каких это пор ТИ являются жутко сложными заклинаниями? Даже Гойл освоил Круцио.

Освоил. После того как его-таки Кэрроу им учили в течение года. Кстати, со Снейпом Гойл почему-то его не освоил)))

Вообще-то есть Лютный переулок...

И кто бы ей разрешил туда ходить?

Мы с вами обсуждаем, когда появился ИНТЕРЕС к ТИ, а не когда Снейп выучил на зубок все ТИ из всех книжек.

До школы этот интерес появиться не мог. Потому что скорее всего его и обычной-то магии учили тайком, если он вообще не сам по книжкам научился. А знаний о ТИ ему взять было тем более неоткуда.