HPForum.ru

Шеридан писал(а): 22 фев 2019 19:47Вокруг 30 в основном. Нормально справляются, у всех образование, профессия, работа. Или что вы имеете в виду?

Все, абсолютно. От частых бытовых проблем и постоянных в одиночку проводимых праздников, отпусков, разнообразных мероприятий, куда чаще ходят "с кем-то"; от пресловутого отсутствия не то что секса, но даже поцелуев, объятий, нежности и тепла, и отсутствия ощущения чьей-то поддержки вообще, невозможность ни на кого опереться, кроме себя, - до куда более опасных вещей - и пожалуй, в первую очередь я имела в виду именно последнее. Проблемы. Болезни. Враги. Одинокий человек в этом мире обычно очень уязвим, если у него нет какой-то суперсилы (а иногда и это не поможет), особенно это касается одиноких девушек и женщин.

Krystal писал(а): 22 фев 2019 20:08

Шеридан писал(а): 22 фев 2019 19:47Вокруг 30 в основном. Нормально справляются, у всех образование, профессия, работа. Или что вы имеете в виду?

Все, абсолютно. От частых бытовых проблем

Каких например?

и постоянных в одиночку проводимых праздников, отпусков, разнообразных мероприятий, куда чаще ходят "с кем-то"

А как на счёт друзей?

от пресловутого отсутствия не то что секса, но даже поцелуев, объятий, нежности и тепла, и отсутствия ощущения чьей-то поддержки вообще

Вот тут частично да. Поддержка может быть со стороны близких и друзей.

невозможность ни на кого опереться, кроме себя

Близкие, друзья?

Проблемы. Болезни.

Близкие? Друзья?

Враги.

Какие враги?

Одинокий человек в этом мире обычно очень уязвим, если у него нет какой-то суперсилы

Так 100% одиночество редко встречается. Обычно есть друзья и родственники.

Krystal писал(а): 22 фев 2019 20:08

Шеридан писал(а): 22 фев 2019 19:47Вокруг 30 в основном. Нормально справляются, у всех образование, профессия, работа. Или что вы имеете в виду?

Все, абсолютно. От частых бытовых проблем и постоянных в одиночку проводимых праздников, отпусков, разнообразных мероприятий, куда чаще ходят "с кем-то"; от пресловутого отсутствия не то что секса, но даже поцелуев, объятий, нежности и тепла, и отсутствия ощущения чьей-то поддержки вообще, невозможность ни на кого опереться, кроме себя, - до куда более опасных вещей - и пожалуй, в первую очередь я имела в виду именно последнее. Проблемы. Болезни. Враги. Одинокий человек в этом мире обычно очень уязвим, если у него нет какой-то суперсилы (а иногда и это не поможет), особенно это касается одиноких девушек и женщин.

Хм, вы чуть ли не приравниваете понятия "отсутствие партнера" и "одиночество". Но это же не так. У всех есть друзья, родители, у некоторых сестры и братья. Тотально одиноких среди этих моих знакомых нет. Как им без секса, я не знаю. Враги? В каком смысле? Недоброжелатели на работе? Так с этим и семейные сами справляются, никто их как в детский сад за ручку не водит.

постоянных в одиночку проводимых праздников, отпусков, разнообразных мероприятий, куда чаще ходят "с кем-то"

Мне лично всегда было очень неинтересно ходить куда-то и тусить с кем угодно.) Я друзей вижу раз в год и мне хватает. Может быть, у "ожидающих" есть именно интерес ждать героя, а так им и в одиночку норм, как мне. То есть, есть люди, у которых желание быть с кем-то приходит только с появлением этого кого-то.
У меня лично ощущения, что чего то не хватает, просто нет, и я поручусь что у многих так. А с тем, чего нет, и справляться не надо)
А для бытовых проблем есть семья.)

крокодайла писал(а): 22 фев 2019 21:36 А для бытовых проблем есть семья.)

Ну, проще говоря, свою собственную семью достаточно долго может заменять родительская семья. До 30-40 лет, если родители ещё достаточно молоды и здоровы.

Jaina писал(а): 22 фев 2019 19:24
А почему вы делите все на белое и чёрное?

Я как раз и не делил...

Читатель писал(а): 22 фев 2019 23:00

Jaina писал(а): 22 фев 2019 19:24
А почему вы делите все на белое и чёрное?

Я как раз и не делил...

Тогда к чему эти ваши последние посты были? Кажется я уже объяснила свою позицию.

Jaina писал(а): 22 фев 2019 01:10 Нет, смысла нет. Стейк уже есть.

"Фарш невозможно провернуть назад.
И мясо из котлет не восстановишь!"

Jaina
Что ж это должны быть за друзья и родственники, чтобы тянуть все это. Особенно если друзья сами семейные и живут по большей частью своей собственной жизнью.

Jaina писал(а): 22 фев 2019 23:28

Читатель писал(а): 22 фев 2019 23:00

Jaina писал(а): 22 фев 2019 19:24
А почему вы делите все на белое и чёрное?

Я как раз и не делил...

Тогда к чему эти ваши последние посты были? Кажется я уже объяснила свою позицию.

Да собственно началось с этого

JanJansen писал(а): 21 фев 2019 22:47
Убийство ребенка это такое "фу-фу-фу", после которого все, что бы человек не сделал - будет называться злом.
Поступок после которого не отмыться. Поступок, который уничтожил репутацию Волдеморта, как жесткого радикального революционера, и перевел его в разряд нерукопожатных маньяков.
Это была его политическая смерть.

А я писал что политики творили ТАКОЕ.. А их еще и святыми обьявляли.

Шеридан писал(а): 22 фев 2019 20:27Враги? В каком смысле? Недоброжелатели на работе?

Нет, которые могут навредить гораздо серьезней. И от которых часто может быть нужна чья-то помощь. Одинокая девушка или женщина может иметь большие проблемы, даже если за нее некому просто вовремя дать в морду тому, кому надо. Не говоря уж о том, чтобы впрягаться в длительные неприятности.
(разве что девушка сама умеет "бить морды" во всех смыслах, и достаточно внушительно, чтобы наносить этим реальный вред "кому надо" и пугать их, а не смешить).

крокодайла писал(а): 22 фев 2019 21:36Мне лично всегда было очень неинтересно ходить куда-то и тусить с кем угодно.)

Ну не обязательно же часто ходить и тусить. Но многим не понравилось бы, например, встречать постоянно Новый год в одиночестве.
И когда поддержка нужна, особенно в беде. Наверно, ради этой поддержки в основном многие и занимаются всякими "стройками отношений" вместо ожидания идеала.

Krystal писал(а): 23 фев 2019 01:51

Шеридан писал(а): 22 фев 2019 20:27Враги? В каком смысле? Недоброжелатели на работе?

Нет, которые могут навредить гораздо серьезней. И от которых часто может быть нужна чья-то помощь. Одинокая девушка или женщина может иметь большие проблемы, даже если за нее некому просто вовремя дать в морду тому, кому надо. Не говоря уж о том, чтобы впрягаться в длительные неприятности.
(разве что девушка сама умеет "бить морды" во всех смыслах, и достаточно внушительно, чтобы наносить этим реальный вред "кому надо" и пугать их, а не смешить).

По-моему, вы сильно сгущаете краски, считая, что у каждого человека в жизни есть или обязательно появятся такие враги. Всякое, конечно, может случиться, но самое худшее, что я знаю - одну знакомую ударили по голове и украли сумку, когда она возвращалась с работы. Она как раз замужем, но ее муж приходит с работы еще позже. У другой девушки, правда, был навязчивый поклонник, вполне безобидный, просто ее раздражал, с ним она действительно сама разобралась, без скандалов и мордобития.)

Шеридан писал(а): 23 фев 2019 02:36По-моему, вы сильно сгущаете краски, считая, что у каждого человека в жизни есть или обязательно появятся такие враги. Всякое, конечно, может случиться, но самое худшее, что я знаю - одну знакомую ударили по голове и украли сумку, когда она возвращалась с работы. Она как раз замужем, но ее муж приходит с работы еще позже. У другой девушки, правда, был навязчивый поклонник, вполне безобидный, просто ее раздражал, с ним она действительно сама разобралась, без скандалов и мордобития.)

Да разное случается, мир такой. Не обязательно разновидности "ударили и украли сумку". И в таких ситуациях проверяется, действительно ли кто-то "может один" (в практическом смысле - в плане чувств это, конечно, каждый видит и без экстремальных ситуаций), и ему (ей) никто не нужен - или же все-таки нужен.

Krystal писал(а): 23 фев 2019 01:40 Jaina
Что ж это должны быть за друзья и родственники, чтобы тянуть все это. Особенно если друзья сами семейные и живут по большей частью своей собственной жизнью.

Все это? Вы так пишите, словно у всех одиноких людей просто невообразимая тонна проблем, словно человеку постоянно нужна помощь. Но с таким даже муж/жена вряд ли справится.
И что значит живут своей собственной жизнью? Они изолировались от мира и ни с кем не контактируют? Не знаю как в вашем кругу, а в моём замужние/женатые пары не всегда отмечают праздники в сугубо тихом семейном кругу. Тоже самое с родственниками. Родители вырастили детей и теперь им пофиг? Не знаю, опять-таки по моему опыту родители рады, если дети приедут и отметят с ними праздники.

Читатель писал(а): 23 фев 2019 01:44

Jaina писал(а): 22 фев 2019 23:28

Читатель писал(а): 22 фев 2019 23:00

Я как раз и не делил...

Тогда к чему эти ваши последние посты были? Кажется я уже объяснила свою позицию.

Да собственно началось с этого

JanJansen писал(а): 21 фев 2019 22:47
Убийство ребенка это такое "фу-фу-фу", после которого все, что бы человек не сделал - будет называться злом.
Поступок после которого не отмыться. Поступок, который уничтожил репутацию Волдеморта, как жесткого радикального революционера, и перевел его в разряд нерукопожатных маньяков.
Это была его политическая смерть.

А я писал что политики творили ТАКОЕ.. А их еще и святыми обьявляли.

Я помню с чего все началось Я озвучила свою позицию.
А если кого-то объявили святым, то это не ко мне, а к тем, кто объявил

Jaina писал(а): 23 фев 2019 04:58 Все это? Вы так пишите, словно у всех одиноких людей просто невообразимая тонна проблем, словно человеку постоянно нужна помощь. Но с таким даже муж/жена вряд ли справится.

Я до 30 лет была одна - жила с родителями - у меня не было никаких "отношений". Самые большие проблемы на тот момент были в моей собственной голове. Даже те проблемы, что возникали на работе - помню, мы с тогдашним шефом как-то бегали по Москве с документами и прятались от тех, кто хотел их отобрать - были не совсем "моими", это были скорее проблемы начальства, в которые я оказывалась втянутой. Назойливые поклонники меня практически не преследовали - ну, было пару раз, но тоже не очень серьёзно. А вот в голове - да, там всё было очень плохо. И Новый Год я в основном встречала с мамой и папой, а не с подругами. Всё-таки семейный праздник.

Читатель писал(а): 23 фев 2019 01:44 А я писал что политики творили ТАКОЕ.. А их еще и святыми обьявляли.

В старые времена мораль общества сильно отличалась от современной. Нравы были дикими, люди злыми, а время не московским...
Поэтому какой-нибудь древний царь, делая какую-нибудь гнусность, мог забить на мнение подданных.
Да и то... вспомним, чем вошел в историю Ирод, да и из легенды об Артуре этот момент стыдливо выкидывают. То есть даже в те времена люди подобного стремались.
Почему сейчас некоторых небезупречных исторических личностей причисляют к святым?
Понятия не имею?
Моих знаний об этих личностях недостаточно, чтобы дискутировать на эту тему.
Но, ИМХО, если Бог есть, то Он сам разберется, кто святой, а кто нет. А если Его нет, то звание святого и вовсе теряет всякое значение.

Шеридан писал(а): 22 фев 2019 19:41

Almi2017 писал(а): 22 фев 2019 18:29 Гм. А, собственно, откуда известно, что у Снейпа вообще никогда не было женщины?

Не знаю. Вы меня спрашиваете или так, в пространство?

В пространство

Этот разговор про девственность и одиночество скорее в общем велся, даже больше применительно к нашей жизни, а не к Снейпу. И я с вами согласна, могли быть у него женщины, почему бы и нет.

Разговор-то начался с того, как трудно быть однолюбом вроде Снейпа, без семьи и отношений - и девственность вылезла именно в этом контексте.

JanJansen писал(а): 23 фев 2019 09:45

Читатель писал(а): 23 фев 2019 01:44 А я писал что политики творили ТАКОЕ.. А их еще и святыми обьявляли.

В старые времена мораль общества сильно отличалась от современной. Нравы были дикими, люди злыми, а время не московским...
Поэтому какой-нибудь древний царь, делая какую-нибудь гнусность, мог забить на мнение подданных.
Да и то... вспомним, чем вошел в историю Ирод, да и из легенды об Артуре этот момент стыдливо выкидывают. То есть даже в те времена люди подобного стремались.
Почему сейчас некоторых небезупречных исторических личностей причисляют к святым?
Понятия не имею?
Моих знаний об этих личностях недостаточно, чтобы дискутировать на эту тему.
Но, ИМХО, если Бог есть, то Он сам разберется, кто святой, а кто нет. А если Его нет, то звание святого и вовсе теряет всякое значение.

Так я про то что в реале никакой "политической смерти" . Да безусловно плохое стараются скрывать. но... Политика грязное дело.

Jaina писал(а): 23 фев 2019 04:58Все это? Вы так пишите, словно у всех одиноких людей просто невообразимая тонна проблем, словно человеку постоянно нужна помощь.

"Все это" - то, что я перечислила, немало, среди них не все то, что можно назвать действительно проблемами, взять те же праздники или отпуска. Но есть и проблемы. И очень серьезные. О чем я и говорю, по ходу, "стройка отношений" возникает в основном из чувства этой собственной уязвимости, когда человек особенно сильно боится остаться один перед жизнью (в этом далеко не райском местечке) либо на фоне уже имеющихся проблем (ясно дающих представление о том, чего на самом деле стоят "возможности" большинства одиночек), либо при сознательном или подсознательном ощущении вероятности столкнуться с ними в любой момент. А вероятность этого огромна, я бы затруднилась даже определить, в какой величине измеряется шанс их избежать.
Естественно, потребность в тепле и нежности, которую пытаются восполнить "стройкой", сама по себе остается причиной, но эта потребность индивидуальна (даже тут вот писали про людей, у которых ее вовсе нет), а вот проживание в данном мире со всеми его "особенностями" - фактор общий. Иначе разве только для редких одиночек, постигших, согласно эзотерике, полную науку управления мирами и живыми и неживыми предметами в них и фактически существующих уже на совсем другом уровне. Хотя и это отнюдь не означает, что этот уровень - безмятежный рай, но о потребности в пресловутой "стройке отношений" говорить там едва ли приходится.

Almi2017 писал(а): 23 фев 2019 09:40

Jaina писал(а): 23 фев 2019 04:58 Все это? Вы так пишите, словно у всех одиноких людей просто невообразимая тонна проблем, словно человеку постоянно нужна помощь. Но с таким даже муж/жена вряд ли справится.

Я до 30 лет была одна - жила с родителями - у меня не было никаких "отношений". Самые большие проблемы на тот момент были в моей собственной голове. Даже те проблемы, что возникали на работе - помню, мы с тогдашним шефом как-то бегали по Москве с документами и прятались от тех, кто хотел их отобрать - были не совсем "моими", это были скорее проблемы начальства, в которые я оказывалась втянутой. Назойливые поклонники меня практически не преследовали - ну, было пару раз, но тоже не очень серьёзно. А вот в голове - да, там всё было очень плохо. И Новый Год я в основном встречала с мамой и папой, а не с подругами. Всё-таки семейный праздник.

А я с двадцати с лишним жила даже и без родителей. Честно говоря, не возникало проблем, которые потребовали бы непременного присутствия мужика в доме... разве что один раз надо было электрический шнур починить, а мастера на такую мелочёвку не ехали. А если что реально страшное, вроде пресловутых грабителей-убийц, так от этого и замужество - не панацея.
А вот в голове проблем особо не было, друзья ж были. Да я и сейчас ставлю дружбу несколько выше любви, для меня любовь тогда хороша, когда она с дружбой совмещается.

Upd/ Поэтому (продолжая мой предыдущий пост), я и задаюсь вопросом, что лежит в основе сознательно выбранного одиночества и того несокрушимого ожидания, которое массово наблюдают вокруг себя некоторые форумчане и которое, оказывается, не столь редко, как могло бы показаться в этом мире на первый взгляд: ощущение огромной внутренней силы у этих людей, возможности справиться самостоятельно как с психологическими, так и вполне материальными проблемами; либо редкая везучесть (отсутствие пресловутых "проверок на прочность" в жизни и надежда на то, что в дальнейшем этого тоже не случится); либо они по своей сути уже не живут, а существуют, так как перешли в состояние чьих-то жертв.

Судя по некоторым ответам здесь, получается, что ответ все-таки - "редкая везучесть".
(похоже, это опять эффект проживания в "параллельных мирах", нередко ощущаемый мной при спорах на форуме).

Немо писал(а): 23 фев 2019 10:47 для меня любовь тогда хороша, когда она с дружбой совмещается.

У меня так же.
Любимая женщина одновременно и мой самый близкий друг.

JanJansen писал(а): 23 фев 2019 11:15

Немо писал(а): 23 фев 2019 10:47 для меня любовь тогда хороша, когда она с дружбой совмещается.

У меня так же.
Любимая женщина одновременно и мой самый близкий друг.

Совпадаем по фазе.
*в пространство*: дождёмся ли только объяснения, то ж это за проблемы такие, от которых не помогут ни друзья, ни кровные родственники, токмо супруг/а? Нет, конечно, можно предполагать, что человек из детдома, когда родни-то и нет, друзей, возможно, тоже... Тогда более-менее понятно.