HPForum.ru

annyloveSS писал(а): 13 авг 2025 13:19 Во-первых на момент, который мы с вами обсуждаем, Снейп не является взрослым. Внезапно, да?

И Лили тоже. Исправлением психологических косяков дети не занимаются.

Во-вторых жду лайфхак: как именно взрослый человек в условиях отсутствия психологов и психологической помощи как таковой должен сам, без посторонней помощи, исправлять свою самооценку?

Зависит от человека и обстоятельств.

И снова нет:
Я слишком стар для тебя, слишком беден, слишком опасен.
Оборотничество в этой фразе, как видите, на последнем месте.

Так бедность и преждевременная старостъ - прямое следствие проблем с оборотничеством.

Читатель писал(а): 13 авг 2025 13:20
annyloveSS писал(а): 13 авг 2025 13:12
Почему Гарри не пошел в ПС - в каноне прямо и четко объяснил сам Гарри. Но вы ему почему-то упорно не верите...
А Невилл имел пусть и дисфункциональную, но семью. Потом АД. То есть вовсе не был одинок и никому не нужен.

Да и зачем им идти в ПС если они гриффиндорцы? семью заменит Орден Феникса (Отряд Дамблдора)

Да. Гарри семью заменили Уизли, потом Сириус, потом АД. Сириусу - Поттеры и ОФ. Невиллу - трио и тоже АД. А Снейпу кто? Никто, кроме будущих ПС, да. Увы и ах. И кто в этом виноват?

annyloveSS писал(а): 13 авг 2025 13:24 Потому что при отсутствии Джеймса все остальные факторы были бы нивелированы принятием со стороны Лили и других людей.

С чего вы это взяли? Лили к нему хорошо относилась хоть так, хоть этак, не помогло. А другие - с чего вдруг взято, что относились бы лучше или хуже или вообще, как-то иначе?

Но наличие хулиганов - тем более если один из этих хулиганов еще и является соперником в любви - может их обострить.

Насколько?

То есть Снейп виноват в том, что у него не такой характер, как у Янсена? Он должен был взять и наколдовать себе такой?

А кто вообще виноват, что у Снейпа какой-то характер?

Немо писал(а): 13 авг 2025 13:28 И Лили тоже. Исправлением психологических косяков дети не занимаются.

Хорошо, а КТО тогда должен был этим заниматься? И кто виноват, что не занимался?

Зависит от человека и обстоятельств.

Ну вот конкретно Снейп как это должен был делать? Дамблдору и то это до конца не удалось...

Хорошо относилась? Но она не хотела и слышать что говорил Снейп про Люпина например. Она оправдывала Мародеров. Вот с Мальсибером даже общатся нельзя. а вот с Мародерами можно. Да и когда Озеро было она что сделала? Иложет пошла звать учителей? Может стала дратся с Джеймсом? Или хотя бы пригрозить? Нет. она его ПРОСИЛА отпустить Снейпа. Как сильного.Пожалеть Снейпа просила.То есть если бы Джеймс исполнил просьбу. То с права СИЛЬНОГО. И все бы это понимали.

Немо писал(а): 13 авг 2025 13:28
annyloveSS писал(а): 13 авг 2025 13:19 Во-первых на момент, который мы с вами обсуждаем, Снейп не является взрослым. Внезапно, да?
И Лили тоже. Исправлением психологических косяков дети не занимаются.
Во-вторых жду лайфхак: как именно взрослый человек в условиях отсутствия психологов и психологической помощи как таковой должен сам, без посторонней помощи, исправлять свою самооценку?
Зависит от человека и обстоятельств.
И снова нет:
Я слишком стар для тебя, слишком беден, слишком опасен.
Оборотничество в этой фразе, как видите, на последнем месте.
Так бедность и преждевременная старостъ - прямое следствие проблем с оборотничеством.

Если она его любит, то обязана его понять, Вы сами мне говорили, что любовь - не просто целовашки, а понятие и принятие человека, удовлетворение его чувств и т.д.
Так вот, Лили не смогла и не пыталась понять и принять Северуса.
Значит, не любила.

Немо писал(а): 13 авг 2025 13:32 Насколько?

Ну вот семейные проблемы. Снейп от них страдал, как страдал, как вы все время напоминаете, Гарри или кто-то еще... И Хогвартс для него был чудесным, сказочным миром, где все будет совершенно иначе, где он будет счастлив, где обретет дом, станет наконец-то своим. И ехал он туда без всякой мысли о каких-то ПС. Он был в радостном предвкушении от сбывающейся мечты. Кто, по-вашему, виноват, что эта мечта обернулась тем же ужасом унижения, отверженности и издевательств, от которых он страдал в семье?
Слизеринское окружение? А кто сразу, еще до всякого Распределения, одним своим видом, поведением и словами напрочь отвратил Снейпа от Гриффиндора, как Гарри сразу же отвратил от Слизерина Драко Малфой?
Или вы станете отрицать, что если бы не встреча с Драко - Гарри не был бы так настроен против этого факультета заранее?
Рефлексирующий характер и проблемы с социальной адаптацией? Так я об этом и пишу - если бы на месте Снейпа был человек с другим характером - он бы воспринимал и самого Джеймса и его поведение совершенно иначе. Джеймс не виноват, что у Снейпа такой характер? Да, но в своем поведении он точно виноват. Если бы он не вел себя так, как вел - было бы неважно, какой характер у Снейпа.

А кто вообще виноват, что у Снейпа какой-то характер?

Он, кто же еще. Ведь характер себе можно наколдовать какой угодно одним взмахом волшебной палочки)))

annyloveSS писал(а): 13 авг 2025 13:36 Хорошо, а КТО тогда должен был этим заниматься? И кто виноват, что не занимался?

По-хорошему - родители. Встречный вопрос - а почему вам непременно нужно найти однозначно виноватого? И почему у вас виноват кто угодно, кроме самого Снейпа?

Ну вот конкретно Снейп как это должен был делать? Дамблдору и то это до конца не удалось...

Сам Снейп.

Королева Снейпоманок писал(а): 13 авг 2025 13:44
Немо писал(а): 13 авг 2025 13:28
annyloveSS писал(а): 13 авг 2025 13:19 Во-первых на момент, который мы с вами обсуждаем, Снейп не является взрослым. Внезапно, да?
И Лили тоже. Исправлением психологических косяков дети не занимаются.
Во-вторых жду лайфхак: как именно взрослый человек в условиях отсутствия психологов и психологической помощи как таковой должен сам, без посторонней помощи, исправлять свою самооценку?
Зависит от человека и обстоятельств.
И снова нет:
Я слишком стар для тебя, слишком беден, слишком опасен.
Оборотничество в этой фразе, как видите, на последнем месте.
Так бедность и преждевременная старостъ - прямое следствие проблем с оборотничеством.
Если она его любит, то обязана его понять, Вы сами мне говорили, что любовь - не просто целовашки, а понятие и принятие человека, удовлетворение его чувств и т.д.
Так вот, Лили не смогла и не пыталась понять и принять Северуса.
Значит, не любила.

Во-первых, она его и не любила, но могла бы полюбить, если б не его стремление в ПСы. Во-вторых, что она должна была "понять" - его стремление идти в организацию, убивающую таких, как она? Лили пыталась открыть ему глаза на его дружков, и толку? Тут любая симпатия сойдёт на нет.

annyloveSS писал(а): 13 авг 2025 13:54 Ну вот семейные проблемы. Снейп от них страдал, как страдал, как вы все время напоминаете, Гарри или кто-то еще... И Хогвартс для него был чудесным, сказочным миром, где все будет совершенно иначе, где он будет счастлив, где обретет дом, станет наконец-то своим. И ехал он туда без всякой мысли о каких-то ПС. Он был в радостном предвкушении от сбывающейся мечты. Кто, по-вашему, виноват, что эта мечта обернулась тем же ужасом унижения, отверженности и издевательств, от которых он страдал в семье?
Слизеринское окружение? А кто сразу, еще до всякого Распределения, одним своим видом, поведением и словами напрочь отвратил Снейпа от Гриффиндора, как Гарри сразу же отвратил от Слизерина Драко Малфой?
Или вы станете отрицать, что если бы не встреча с Драко - Гарри не был бы так настроен против этого факультета заранее?
Рефлексирующий характер и проблемы с социальной адаптацией? Так я об этом и пишу - если бы на месте Снейпа был человек с другим характером - он бы воспринимал и самого Джеймса и его поведение совершенно иначе. Джеймс не виноват, что у Снейпа такой характер? Да, но в своем поведении он точно виноват. Если бы он не вел себя так, как вел - было бы неважно, какой характер у Снейпа.

Во-первых, опять вам кошмары мерещатся. Хогвартс для Снейпа домом и стал - канон. Несмотря на все огорчения. Как стал таковым для Гарри - опять же,и несмотря на них.
Слизеринское окружение. Гарри, в отличии от Снейпа, о факультетах не знал ничего. Но вообще-то, влияние на него оказал и тот факт, что на Слизерине Волдеморт учился. А не только Драко. Опять вы вцепляетесь в один-единственный фактор. Снейп был настроен на Слизерин изначально. Без всякого Джеймса.
Ну и да. То, что Гарри не понравился Слизерин, это в конечно итоге решение Гарри, а не вина/заслуга Малфоя.
Проблемы с социализацией. Ну, а Джеймс при чем? Он должен был наколдовать Снейпу другой характер, что ли?
Плохо относился к Джеймсу. А его за это кто-то винит? Разумеется, плохо относился. Только ПСы тут при чем?

Он, кто же еще. Ведь характер себе можно наколдовать какой угодно одним взмахом волшебной палочки)))

А кто должен был, Джеймс? Или, может, Лили? Снейп виноват, в первую очередь, в своем решении. Понять его можно, но согласиться с тем, что иначе было нельзя - нет. Это его выбор и его решение. И его ответственность. От которой он, кстати, и не отказывался.

annyloveSS писал(а): 13 авг 2025 13:54
Немо писал(а): 13 авг 2025 13:32 Насколько?
Ну вот семейные проблемы. Снейп от них страдал, как страдал, как вы все время напоминаете, Гарри или кто-то еще... И Хогвартс для него был чудесным, сказочным миром, где все будет совершенно иначе, где он будет счастлив, где обретет дом, станет наконец-то своим. И ехал он туда без всякой мысли о каких-то ПС. Он был в радостном предвкушении от сбывающейся мечты. Кто, по-вашему, виноват, что эта мечта обернулась тем же ужасом унижения, отверженности и издевательств, от которых он страдал в семье?
Слизеринское окружение? А кто сразу, еще до всякого Распределения, одним своим видом, поведением и словами напрочь отвратил Снейпа от Гриффиндора, как Гарри сразу же отвратил от Слизерина Драко Малфой?
Или вы станете отрицать, что если бы не встреча с Драко - Гарри не был бы так настроен против этого факультета заранее?
Рефлексирующий характер и проблемы с социальной адаптацией? Так я об этом и пишу - если бы на месте Снейпа был человек с другим характером - он бы воспринимал и самого Джеймса и его поведение совершенно иначе. Джеймс не виноват, что у Снейпа такой характер? Да, но в своем поведении он точно виноват. Если бы он не вел себя так, как вел - было бы неважно, какой характер у Снейпа.
Вот-вот. Совершенно верно.

Королева Снейпоманок писал(а): 13 авг 2025 14:24
annyloveSS писал(а): 13 авг 2025 13:54
Немо писал(а): 13 авг 2025 13:32 Насколько?
Ну вот семейные проблемы. Снейп от них страдал, как страдал, как вы все время напоминаете, Гарри или кто-то еще... И Хогвартс для него был чудесным, сказочным миром, где все будет совершенно иначе, где он будет счастлив, где обретет дом, станет наконец-то своим. И ехал он туда без всякой мысли о каких-то ПС. Он был в радостном предвкушении от сбывающейся мечты. Кто, по-вашему, виноват, что эта мечта обернулась тем же ужасом унижения, отверженности и издевательств, от которых он страдал в семье?
Слизеринское окружение? А кто сразу, еще до всякого Распределения, одним своим видом, поведением и словами напрочь отвратил Снейпа от Гриффиндора, как Гарри сразу же отвратил от Слизерина Драко Малфой?
Или вы станете отрицать, что если бы не встреча с Драко - Гарри не был бы так настроен против этого факультета заранее?
Рефлексирующий характер и проблемы с социальной адаптацией? Так я об этом и пишу - если бы на месте Снейпа был человек с другим характером - он бы воспринимал и самого Джеймса и его поведение совершенно иначе. Джеймс не виноват, что у Снейпа такой характер? Да, но в своем поведении он точно виноват. Если бы он не вел себя так, как вел - было бы неважно, какой характер у Снейпа.
Вот-вот. Совершенно верно.

Я ответила.

Немо писал(а): 13 авг 2025 14:09 По-хорошему - родители.

Ну вот а они не занимались. И что теперь? Повеситься?

Сам Снейп.

Я не спрашивала кто - я спросила как? Как можно самостоятельно без поддержки других людей и без психологической помощи (ввиду отсутствия таковой) исправить свою самооценку?

annyloveSS писал(а): 13 авг 2025 14:27 Ну вот а они не занимались. И что теперь? Повеситься?

Перестать винить всех подряд, включая детей, что они дружно не бросились создавать комфортную обстановку.

Я не спрашивала кто - я спросила как? Как можно самостоятельно без поддержки других людей и без психологической помощи (ввиду отсутствия таковой) исправить свою самооценку?

А это зависит от того, что делается на выходе. Если Снейп хотел, чтобы к нему лучше относились - взять себя в руки и перестать плеваться ядом. Вот так самому взять и перестать. Проанализировать, где косяк - взрослый тем от ребенка и отличается, что анализировать может. И брать себя в руки.
А кстати, чего ему на тот момент нужно?

Снейп был настроен на Слизерин изначально. Без всякого Джеймса

Но Джеймс его еще больше укрепил в этом. Хотя Снейп представляет собой один из немногих случаев сочетаемости качеств для всех факультетов, и в то же время их недостатка. Он исключительно умен, чрезвычайно трудолюбив, необыкновенно отважен. Но при этом его храбрость не имеет ничего общего с безрассудной бравадой. Его интересуют не только знания ради самих знаний, но и социальный успех, который они могут принести. И мягкости и дружелюбия в его характере нет, хотя упорства и терпения достаточно. Вот и получилось, что "выиграла" амбициозность Слизерина пусть и также без фактора чистокровного происхождения.

annyloveSS писал(а): 13 авг 2025 14:39
Снейп был настроен на Слизерин изначально. Без всякого Джеймса
Но Джеймс его еще больше укрепил в этом. Хотя Снейп представляет собой один из немногих случаев сочетаемости качеств для всех факультетов, и в то же время их недостатка. Он исключительно умен, чрезвычайно трудолюбив, необыкновенно отважен. Но при этом его храбрость не имеет ничего общего с безрассудной бравадой. Его интересуют не только знания ради самих знаний, но и социальный успех, который они могут принести. И мягкости и дружелюбия в его характере нет, хотя упорства и терпения достаточно. Вот и получилось, что "выиграла" амбициозность Слизерина пусть и также без фактора чистокровного происхождения.

Ну и это было решением исключительно самого Снейпа. Как и Гарри, к слову.

А вот Лили Снейп мог убедить пойти на Слизерин. если бы не встреча с Мародерами

annyloveSS писал(а): 13 авг 2025 14:27
Немо писал(а): 13 авг 2025 14:09 По-хорошему - родители.
Ну вот а они не занимались. И что теперь? Повеситься?
Сам Снейп.
Я не спрашивала кто - я спросила как? Как можно самостоятельно без поддержки других людей и без психологической помощи (ввиду отсутствия таковой) исправить свою самооценку?

Вот-вот. Правильно.

annyloveSS писал(а): 13 авг 2025 13:29
Читатель писал(а): 13 авг 2025 13:20
annyloveSS писал(а): 13 авг 2025 13:12
Почему Гарри не пошел в ПС - в каноне прямо и четко объяснил сам Гарри. Но вы ему почему-то упорно не верите...
А Невилл имел пусть и дисфункциональную, но семью. Потом АД. То есть вовсе не был одинок и никому не нужен.

Да и зачем им идти в ПС если они гриффиндорцы? семью заменит Орден Феникса (Отряд Дамблдора)
Да. Гарри семью заменили Уизли, потом Сириус, потом АД. Сириусу - Поттеры и ОФ. Невиллу - трио и тоже АД. А Снейпу кто? Никто, кроме будущих ПС, да. Увы и ах. И кто в этом виноват?

Согласна, Анни.
А виноваты в этом родители, Мародёры, и Лили, которая не смогла понять Севу по-настоящему.

annyloveSS писал(а): 13 авг 2025 11:38 А почему вдруг одно исключает другое? Да, Снейпа привлекало мощное и впечатляющее. Привлекало именно потому, что сам он ощущал себя слабым, ничтожным и беспомощным из-за невозможности противостоять постоянным публичным групповым издевательствам. Да, он видел это в ПС и хотел быть частью этого. Потому что был одинок и никем не любим, потому что у него не было в целом мире ни одного человека, которому бы он был действительно важен и нужен, которого бы волновали его потребности и интересы, его боль и его душевное состояние. Которому было бы не все равно. Потому, что ему хотелось, чтобы его хоть кто-то оценил.

?
А с чего вы решили, что Снейп ощущал себя слабым и ничтожным?
С чего бы вдруг?
Ощущающий себя слабым не стал бы так бодро грубить мародерам в купе.
Да и одиноким он не был, до пятого курса у него была Лили.
А потом, он ушел от нее к Мальсиберу....

То есть тоже одиноким не стал.
Ну, а что от Мародеров время от времени огребал... так... кто из пацанов в школе никогда не огребает?

Королева Снейпоманок писал(а): 13 авг 2025 15:05
annyloveSS писал(а): 13 авг 2025 14:27
Немо писал(а): 13 авг 2025 14:09 По-хорошему - родители.
Ну вот а они не занимались. И что теперь? Повеситься?
Сам Снейп.
Я не спрашивала кто - я спросила как? Как можно самостоятельно без поддержки других людей и без психологической помощи (ввиду отсутствия таковой) исправить свою самооценку?
Вот-вот. Правильно.

Я ответила.

Королева Снейпоманок писал(а): 13 авг 2025 15:07
annyloveSS писал(а): 13 авг 2025 13:29
Читатель писал(а): 13 авг 2025 13:20

Да и зачем им идти в ПС если они гриффиндорцы? семью заменит Орден Феникса (Отряд Дамблдора)
Да. Гарри семью заменили Уизли, потом Сириус, потом АД. Сириусу - Поттеры и ОФ. Невиллу - трио и тоже АД. А Снейпу кто? Никто, кроме будущих ПС, да. Увы и ах. И кто в этом виноват?
Согласна, Анни.
А виноваты в этом родители, Мародёры, и Лили, которая не смогла понять Севу по-настоящему.

Виноват в этом сам Снейп. В конечном итоге это было его решение, и только его.
Родители - да, Мародёры его доставали, но, как заметил Ян Янсен, кто из пацанов в школе не огребал? Это не причина идти в ПСы. Лили не поняла по-настоящему? А если бы поняла, то что? Сердечки бы рисовала? Много от них толку!
Но в конечном итоге - выбрал он сам.

Ну сам выбрал. И что? Кому было нужно чтобы Снейп не пошел в ПС? Лили. но Лили не смогла ( или не захотела) Она вообще ни слова на этот счет и не сказала вовсе вообще то. убедить.

Вообще то это очень странно. лили бросила Снейпа потому что он хотел пойти в ПС? Но больше почему то даже не догадывались. мародеры не знали что Снейп в ПС. А вот Лили откуда то узнала задолго до. но даже не поговорила на эту тему.

JanJansen писал(а): 13 авг 2025 15:12
annyloveSS писал(а): 13 авг 2025 11:38 А почему вдруг одно исключает другое? Да, Снейпа привлекало мощное и впечатляющее. Привлекало именно потому, что сам он ощущал себя слабым, ничтожным и беспомощным из-за невозможности противостоять постоянным публичным групповым издевательствам. Да, он видел это в ПС и хотел быть частью этого. Потому что был одинок и никем не любим, потому что у него не было в целом мире ни одного человека, которому бы он был действительно важен и нужен, которого бы волновали его потребности и интересы, его боль и его душевное состояние. Которому было бы не все равно. Потому, что ему хотелось, чтобы его хоть кто-то оценил.
?
А с чего вы решили, что Снейп ощущал себя слабым и ничтожным?
С чего бы вдруг?
Ощущающий себя слабым не стал бы так бодро грубить мародерам в купе.
Да и одиноким он не был, до пятого курса у него была Лили.
А потом, он ушел от нее к Мальсиберу.... То есть тоже одиноким не стал.
Ну, а что от Мародеров время от времени огребал... так... кто из пацанов в школе никогда не огребает?

Я тоже не понимаю. Да, из-за проблем с родителями у Снейпа не было чувства своей онтологической ценности. Но как о ничтожном он о себе не думал, откуда это следует? Равно как и о Джеймсе, как о ком-то блистательном и во всем превосходящим. Снейп считал Джеймса противным, высокомерным типом (это отношение потом перенес на Гарри), но никак не ослепительным и сияющим.
А одиночество... Из близких друзей у него была Лили, и он ее потерял. С остальными сам не желал сходиться. Это был его выбор.
Ну и да, Мародёры временами вели себя как свиньи, но... У кого из пацанов не было таких доставал? Я не думаю, что это само по себе - трагедия всей жизни. Вот поход в ПСы точно стал трагедией, но кто в этом виноват? Опять сам Снейп.

HPForum.ru

Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."