HPForum.ru

annyloveSS писал(а): 13 авг 2025 11:38

Jaina писал(а): 12 авг 2025 22:24 Все просто. Для начала отвергается задумка автора, что Снейп пытался усидеть на двух стульях (хотел и в Псы пойти и быть с Лили), что его привлекало мощное и впечатляющее (это он видел в ПСах) и он хотел быть частью этого. Все это заменяется тем, что его "забулли/отвергли/предали" и он в расстроенных чувствах ушел в ПСы.

А почему вдруг одно исключает другое? Да, Снейпа привлекало мощное и впечатляющее. Привлекало именно потому, что сам он ощущал себя слабым, ничтожным и беспомощным из-за невозможности противостоять постоянным публичным групповым издевательствам. Да, он видел это в ПС и хотел быть частью этого. Потому что был одинок и никем не любим, потому что у него не было в целом мире ни одного человека, которому бы он был действительно важен и нужен, которого бы волновали его потребности и интересы, его боль и его душевное состояние. Которому было бы не все равно. Потому, что ему хотелось, чтобы его хоть кто-то оценил.

Королева Снейпоманок писал(а): 13 авг 2025 08:37

Windinwillow писал(а): 13 авг 2025 01:09

Читатель писал(а): 13 авг 2025 00:30 В разрыве виноват именно джеймс. Причем еще во время первой встречи в поезде.если бы не она. Снейп бы уговорил Лили поступить на Слизерин.

И чмырили бы ее за происхождение, а Снейпа-полукровуку - за откровенную дружбу с "грязнокровкой" и предпочтение ее компании "в ущерб" их, чистокровной. При условии, что в 11 лет Снейп в пацанячьих разборках не силен, но конфликтов не избегает... Чудесно.
И в лучшем случае они бы стали парочкой изгоев, причем реальных, а не как Анни про Снейпа придумывает. Вы не забывайте, что там были свои "Мародёры", причем в более паскудном варианте.
В худшем Снейпу пришлось бы выбирать, и он мог бы выбрать не Лили.

Но Лили могла бы скрывать своё происхождение как делал это и Снейп

Королева Снейпоманок писал(а): 13 авг 2025 12:36

Немо писал(а): 13 авг 2025 12:23

Королева Снейпоманок писал(а): 13 авг 2025 11:58 И я была бы ему лучшей опорой, со мной он бы чувствовал себя более сильным

Пока что вы не в состоянии придержать даже свое стремление сюсюкать, которое ему было бы очевидно неприятно. И не в состоянии понять, что действительно его заденет.
Любовь - это глагол, подразумевает отдачу. Вы пока не способны дать ему то, что ему на самом деле нужно.

Сюсюканье попытаюсь придержать ради Севочки.🩷🩷🩷🩷🩷🩵🩵🩷🩵🩵🩷🩵🩵
А дать - всё, что угодно ему.

Немо писал(а): 13 авг 2025 12:39 Одно исключает другое потому, что Снейп сначала захотел мощного и впечатляющего, а потом его Лили бортанула. И Джеймс тут ни при чем. Не будь его, Лили точно также бортанула бы Снейпа.

Потому что причиной был именно поход в ПСы, а не то, что она хотела встречаться с Джеймсом. На тот момент - не хотела.

annyloveSS писал(а): 13 авг 2025 12:39

Королева Снейпоманок писал(а): 13 авг 2025 08:37

Windinwillow писал(а): 13 авг 2025 01:09
И чмырили бы ее за происхождение, а Снейпа-полукровуку - за откровенную дружбу с "грязнокровкой" и предпочтение ее компании "в ущерб" их, чистокровной. При условии, что в 11 лет Снейп в пацанячьих разборках не силен, но конфликтов не избегает... Чудесно.
И в лучшем случае они бы стали парочкой изгоев, причем реальных, а не как Анни про Снейпа придумывает. Вы не забывайте, что там были свои "Мародёры", причем в более паскудном варианте.
В худшем Снейпу пришлось бы выбирать, и он мог бы выбрать не Лили.

Но Лили могла бы скрывать своё происхождение как делал это и Снейп

Вот тут вы неправы. Снейп никогда не скрывал своего происхождения. Как раз наоборот - он был уверен, что вопреки своему происхождению, благодаря личным достоинствам и талантам, как он, так и Лили, могут стать своими даже в среде адептов чистокровности.

annyloveSS писал(а): 13 авг 2025 12:33

Королева Снейпоманок писал(а): 13 авг 2025 11:51

annyloveSS писал(а): 13 авг 2025 11:38
А почему вдруг одно исключает другое? Да, Снейпа привлекало мощное и впечатляющее. Привлекало именно потому, что сам он ощущал себя слабым, ничтожным и беспомощным из-за невозможности противостоять постоянным публичным групповым издевательствам. Да, он видел это в ПС и хотел быть частью этого. Потому что был одинок и никем не любим, потому что у него не было в целом мире ни одного человека, которому бы он был действительно важен и нужен, которого бы волновали его потребности и интересы, его боль и его душевное состояние. Которому было бы не все равно. Потому, что ему хотелось, чтобы его хоть кто-то оценил.

Совершенно верно!

И да - при этом он хотел быть с Лили. Потому что любил ее. Но не верил, что она любит - или может когда-нибудь полюбить - его таким, какой он есть. В статьях Людмилы-Almi, которые вам рекомендовали, в частности в этой отлично описан психологический механизм этого явления:

https://dzen.ru/a/ZqKANXcFU31sIXTR

И, разумеется, он, при таких сложностях с самооценкой, не мог поверить, что можно предпочесть его, если есть Джеймс Поттер. Нечто похожее, но в более смягченной форме имело место у Рона - см. сцену уничтожения медальона:

Его бы всякая предпочла. Ни одна женщина тебя не выберет. Ты ничтожество рядом с ним...

Могут возразить, что Лили никогда не говорила такого. Но ведь и Гермиона не говорила. В обоих случаях это собственный "Внутренний Тиран" влюбленного парня. Но КТО, кроме самой возлюбленной - ну или соперника, как в случае с Роном - может этого тирана опровергнуть? У Рона он был опровергнут обоими. У Снейпа - никем. Больше того - потом его слова получили реальное подтверждение.

Немо писал(а): 13 авг 2025 12:45 Анни, его глюки, которые вы ему приписываете - это его проблемы. К слову, до такого самоуничижения он не докатывается, но это ладно.
По факту - Лили отставила его НЕ из-за Джеймса. Поэтому утверждать, что Джеймс у него что-то отнял, некорректно. Отняло ее собственное решение Снейпа. Есть там Джеймс, нет там Джеймса - да пофигу. Вы же зачем-то упорно приписываете ему какое-то "отнятие". Что было бы некорректно даже если бы он отбил девчонку (она не переходящий приз, и это не выбор). А в данном случае - и подавно.

annyloveSS писал(а): 13 авг 2025 12:48

Немо писал(а): 13 авг 2025 12:45 Анни, его глюки, которые вы ему приписываете - это его проблемы. К слову, до такого самоуничижения он не докатывается, но это ладно.
По факту - Лили отставила его НЕ из-за Джеймса. Поэтому утверждать, что Джеймс у него что-то отнял, некорректно. Отняло ее собственное решение Снейпа. Есть там Джеймс, нет там Джеймса - да пофигу. Вы же зачем-то упорно приписываете ему какое-то "отнятие". Что было бы некорректно даже если бы он отбил девчонку (она не переходящий приз, и это не выбор). А в данном случае - и подавно.

Если бы не было Джеймса - то, что вы называете "глюками" просто не могло бы сформироваться. И, следовательно, не могло бы сформироваться тяги к мощному и впечатляющему, из-за которой, как вы утверждаете, Лили его и отставила. Что непонятного?

Королева Снейпоманок писал(а): 13 авг 2025 12:41
Да?
Ох, простите.
Я немного подзабыла;)
Но тогда странно, почему "свои" его не буллили?
Или буллили, но об этом не говорилось/говорилось, но косвенно?

Немо писал(а): 13 авг 2025 12:45 это его проблемы.

Королева Снейпоманок писал(а): 13 авг 2025 12:41

annyloveSS писал(а): 13 авг 2025 12:39

Королева Снейпоманок писал(а): 13 авг 2025 08:37
Но Лили могла бы скрывать своё происхождение как делал это и Снейп

Вот тут вы неправы. Снейп никогда не скрывал своего происхождения. Как раз наоборот - он был уверен, что вопреки своему происхождению, благодаря личным достоинствам и талантам, как он, так и Лили, могут стать своими даже в среде адептов чистокровности.

Да?
Ох, простите.
Я немного подзабыла;)
Но тогда странно, почему "свои" его не буллили?
Или буллили, но об этом не говорилось/говорилось, но косвенно?

annyloveSS писал(а): 13 авг 2025 12:48 И, следовательно, не могло бы сформироваться тяги к мощному и впечатляющему, из-за которой, как вы утверждаете, Лили его и отставила. Что непонятного?

annyloveSS писал(а): 13 авг 2025 12:48

Немо писал(а): 13 авг 2025 12:45 Анни, его глюки, которые вы ему приписываете - это его проблемы. К слову, до такого самоуничижения он не докатывается, но это ладно.
По факту - Лили отставила его НЕ из-за Джеймса. Поэтому утверждать, что Джеймс у него что-то отнял, некорректно. Отняло ее собственное решение Снейпа. Есть там Джеймс, нет там Джеймса - да пофигу. Вы же зачем-то упорно приписываете ему какое-то "отнятие". Что было бы некорректно даже если бы он отбил девчонку (она не переходящий приз, и это не выбор). А в данном случае - и подавно.

Если бы не было Джеймса - то, что вы называете "глюками" просто не могло бы сформироваться. И, следовательно, не могло бы сформироваться тяги к мощному и впечатляющему, из-за которой, как вы утверждаете, Лили его и отставила. Что непонятного?

Читатель писал(а): 13 авг 2025 13:02

annyloveSS писал(а): 13 авг 2025 12:48 И, следовательно, не могло бы сформироваться тяги к мощному и впечатляющему, из-за которой, как вы утверждаете, Лили его и отставила. Что непонятного?

Не поэтому. ну не любила Лили Снейпа. вот джеймса любила. Он ей сказал чо исправился. И она ему на слово и поверила.

annyloveSS писал(а): 13 авг 2025 13:00

Немо писал(а): 13 авг 2025 12:45 это его проблемы.

А что вы под этим понимаете? Вот если ЛЮБОЙ человек - не только Снейп, кто угодно - считает что он, такой как есть, недостоин любви, что он хуже кого-то конкретного или неких абстрактных "других" - то КТО, по-вашему, может и должен его в этом разубеждать? Не возлюбленная, не соперник - а кто? Вот вашего любимого Люпина возьмите. Почему в его случае ни вы, ни сама девушка, не говорите, что это "его проблемы", что он себя считает недостойным и она не обязана вникать в его психологические проблемы, бегать и убеждать его в обратном? Тем не менее бегает и убеждает. И она и все окружающие. Не раз и не два...

Немо писал(а): 13 авг 2025 12:52 Один допекающий хулиган самооценку не сломает. И даже четыре - не сломают.

Ни Гарри, ни даже Невиллу допекания ничего не сломали. В ПСы почему-то не пошли.

А в реале у нас есть Янсен

Королева Снейпоманок писал(а): 13 авг 2025 13:04

Читатель писал(а): 13 авг 2025 13:02

annyloveSS писал(а): 13 авг 2025 12:48 И, следовательно, не могло бы сформироваться тяги к мощному и впечатляющему, из-за которой, как вы утверждаете, Лили его и отставила. Что непонятного?

Не поэтому. ну не любила Лили Снейпа. вот джеймса любила. Он ей сказал чо исправился. И она ему на слово и поверила.

Ага. Сменила, как перчатку и все дела.
Бросила.
Променяла на того, кто покруче.
Я бы вот так не поступила.
Так что я 100% жена Снейпа:)
Ну, это я уже к слову)

annyloveSS писал(а): 13 авг 2025 13:12 Сломают, если помимо этих хулиганов есть и другие факторы.

Почему Гарри не пошел в ПС - в каноне прямо и четко объяснил сам Гарри. Но вы ему почему-то упорно не верите...
А Невилл имел пусть и дисфункциональную, но семью. Потом АД. То есть вовсе не был одинок и никому не нужен.

С абсолютно другим характером. Без капли эмоциональности, болезненной гордости и идеализма Снейпа. Эдакий расчетливый пофигист, которым тот ни разу не был.

Немо писал(а): 13 авг 2025 13:11 Во-первых, по поводу самооценки. В случае с детьми этим должны заниматься родители, в случае со взрослыми - они сами. Да, никого больше это не волнует, и не должно. Добро пожаловать во взрослую жизнь.

Во-вторых, Люпин (с чего вы, интересно, взяли, что он мой любимый, я ж, вроде, не Тонкс?) переживал отнюдь не из-за общей "убогости", а из-за конкретных проблем, связанных с оборотничеством. И он, кстати, не считал, что Тонкс его не любит, он полагал, что жизнь, которую он ведёт - не для нее. Не хотел обрекать на очень тяжёлые вещи. Реально тяжёлые, а не"ах ,мне могу в кафе девушку сводить".

annyloveSS писал(а): 13 авг 2025 13:12
Почему Гарри не пошел в ПС - в каноне прямо и четко объяснил сам Гарри. Но вы ему почему-то упорно не верите...
А Невилл имел пусть и дисфункциональную, но семью. Потом АД. То есть вовсе не был одинок и никому не нужен.

Читатель писал(а): 13 авг 2025 13:17 Ага. Страшный будущий пожиратель. который видать с 11 лет уже четко это сказал. Иначе что Лили ДОЛГИЕ ГОДЫ ему прощала? Так получается?

Немо писал(а): 13 авг 2025 13:18 Так с чего взято, что при отсутствии Джеймса, эти глюки бы не сформировались, если шли от самого разного?

Следовательно, от хулиганов самих по себе такие глюки не появятся.

Следовательно, от хулиганов самих по себе это не проявится.
Ну вот! Вы ж сами доказали, что проблема была не в Джеймсе. Так чего спускает на него всех собак?

annyloveSS писал(а): 13 авг 2025 13:24
Потому что при отсутствии Джеймса все остальные факторы были бы нивелированы принятием со стороны Лили и других людей.