Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Немо]

Все просто. Для начала отвергается задумка автора, что Снейп пытался усидеть на двух стульях (хотел и в Псы пойти и быть с Лили), что его привлекало мощное и впечатляющее (это он видел в ПСах) и он хотел быть частью этого. Все это заменяется тем, что его "забулли/отвергли/предали" и он в расстроенных чувствах ушел в ПСы.

А почему вдруг одно исключает другое? Да, Снейпа привлекало мощное и впечатляющее. Привлекало именно потому, что сам он ощущал себя слабым, ничтожным и беспомощным из-за невозможности противостоять постоянным публичным групповым издевательствам. Да, он видел это в ПС и хотел быть частью этого. Потому что был одинок и никем не любим, потому что у него не было в целом мире ни одного человека, которому бы он был действительно важен и нужен, которого бы волновали его потребности и интересы, его боль и его душевное состояние. Которому было бы не все равно. Потому, что ему хотелось, чтобы его хоть кто-то оценил.

Одно исключает другое потому, что Снейп сначала захотел мощного и впечатляющего, а потом его Лили бортанула. И Джеймс тут ни при чем. Не будь его, Лили точно также бортанула бы Снейпа. Потому что причиной был именно поход в ПСы, а не то, что она хотела встречаться с Джеймсом. На тот момент - не хотела. Следовательно, Джеймс тут ни при чем.
По поводу всего остального - поднимите старые дискуссии. Вам не одиннадцать, разжёвывать вам по сотому разу никто не будет. Вы все равно чужие слова не воспринимаете.

[annyloveSS]

В разрыве виноват именно джеймс. Причем еще во время первой встречи в поезде.если бы не она. Снейп бы уговорил Лили поступить на Слизерин.

И чмырили бы ее за происхождение, а Снейпа-полукровуку - за откровенную дружбу с "грязнокровкой" и предпочтение ее компании "в ущерб" их, чистокровной. При условии, что в 11 лет Снейп в пацанячьих разборках не силен, но конфликтов не избегает... Чудесно.
И в лучшем случае они бы стали парочкой изгоев, причем реальных, а не как Анни про Снейпа придумывает. Вы не забывайте, что там были свои "Мародёры", причем в более паскудном варианте.
В худшем Снейпу пришлось бы выбирать, и он мог бы выбрать не Лили.

Но Лили могла бы скрывать своё происхождение как делал это и Снейп

Вот тут вы неправы. Снейп никогда не скрывал своего происхождения. Как раз наоборот - он был уверен, что вопреки своему происхождению, благодаря личным достоинствам и талантам, как он, так и Лили, могут стать своими даже в среде адептов чистокровности.

[Немо]

И я была бы ему лучшей опорой, со мной он бы чувствовал себя более сильным

Пока что вы не в состоянии придержать даже свое стремление сюсюкать, которое ему было бы очевидно неприятно. И не в состоянии понять, что действительно его заденет.
Любовь - это глагол, подразумевает отдачу. Вы пока не способны дать ему то, что ему на самом деле нужно.

Сюсюканье попытаюсь придержать ради Севочки.🩷🩷🩷🩷🩷🩵🩵🩷🩵🩵🩷🩵🩵
А дать - всё, что угодно ему.

Пока не пытаетесь. Во всяком случае, этого не видать.
А что насчёт второго? Как бы он воспринял критику Лили?

[annyloveSS]

Одно исключает другое потому, что Снейп сначала захотел мощного и впечатляющего, а потом его Лили бортанула. И Джеймс тут ни при чем. Не будь его, Лили точно также бортанула бы Снейпа.

Причем, потому что не будь Джеймса, Снейп бы не захотел мощного и впечатляющего.

Потому что причиной был именно поход в ПСы, а не то, что она хотела встречаться с Джеймсом. На тот момент - не хотела.

Встречаться на тот момент может быть и не хотела, хотя и то не факт. Но он ее, безусловно, впечатлял и притягивал. И Снейп это видел.

[Скоро ноль]

И чмырили бы ее за происхождение, а Снейпа-полукровуку - за откровенную дружбу с "грязнокровкой" и предпочтение ее компании "в ущерб" их, чистокровной. При условии, что в 11 лет Снейп в пацанячьих разборках не силен, но конфликтов не избегает... Чудесно.
И в лучшем случае они бы стали парочкой изгоев, причем реальных, а не как Анни про Снейпа придумывает. Вы не забывайте, что там были свои "Мародёры", причем в более паскудном варианте.
В худшем Снейпу пришлось бы выбирать, и он мог бы выбрать не Лили.

Но Лили могла бы скрывать своё происхождение как делал это и Снейп

Вот тут вы неправы. Снейп никогда не скрывал своего происхождения. Как раз наоборот - он был уверен, что вопреки своему происхождению, благодаря личным достоинствам и талантам, как он, так и Лили, могут стать своими даже в среде адептов чистокровности.

Да?
Ох, простите.
Я немного подзабыла;)
Но тогда странно, почему "свои" его не буллили?
Или буллили, но об этом не говорилось/говорилось, но косвенно?

[Немо]

А почему вдруг одно исключает другое? Да, Снейпа привлекало мощное и впечатляющее. Привлекало именно потому, что сам он ощущал себя слабым, ничтожным и беспомощным из-за невозможности противостоять постоянным публичным групповым издевательствам. Да, он видел это в ПС и хотел быть частью этого. Потому что был одинок и никем не любим, потому что у него не было в целом мире ни одного человека, которому бы он был действительно важен и нужен, которого бы волновали его потребности и интересы, его боль и его душевное состояние. Которому было бы не все равно. Потому, что ему хотелось, чтобы его хоть кто-то оценил.

Совершенно верно!

И да - при этом он хотел быть с Лили. Потому что любил ее. Но не верил, что она любит - или может когда-нибудь полюбить - его таким, какой он есть. В статьях Людмилы-Almi, которые вам рекомендовали, в частности в этой отлично описан психологический механизм этого явления:

https://dzen.ru/a/ZqKANXcFU31sIXTR

И, разумеется, он, при таких сложностях с самооценкой, не мог поверить, что можно предпочесть его, если есть Джеймс Поттер. Нечто похожее, но в более смягченной форме имело место у Рона - см. сцену уничтожения медальона:

Его бы всякая предпочла. Ни одна женщина тебя не выберет. Ты ничтожество рядом с ним...

Могут возразить, что Лили никогда не говорила такого. Но ведь и Гермиона не говорила. В обоих случаях это собственный "Внутренний Тиран" влюбленного парня. Но КТО, кроме самой возлюбленной - ну или соперника, как в случае с Роном - может этого тирана опровергнуть? У Рона он был опровергнут обоими. У Снейпа - никем. Больше того - потом его слова получили реальное подтверждение.

Анни, его глюки, которые вы ему приписываете - это его проблемы. К слову, до такого самоуничижения он не докатывается, но это ладно.
По факту - Лили отставила его НЕ из-за Джеймса. Поэтому утверждать, что Джеймс у него что-то отнял, некорректно. Отняло ее собственное решение Снейпа. Есть там Джеймс, нет там Джеймса - да пофигу. Вы же зачем-то упорно приписываете ему какое-то "отнятие". Что было бы некорректно даже если бы он отбил девчонку (она не переходящий приз, и это не выбор). А в данном случае - и подавно.

[annyloveSS]

Анни, его глюки, которые вы ему приписываете - это его проблемы. К слову, до такого самоуничижения он не докатывается, но это ладно.
По факту - Лили отставила его НЕ из-за Джеймса. Поэтому утверждать, что Джеймс у него что-то отнял, некорректно. Отняло ее собственное решение Снейпа. Есть там Джеймс, нет там Джеймса - да пофигу. Вы же зачем-то упорно приписываете ему какое-то "отнятие". Что было бы некорректно даже если бы он отбил девчонку (она не переходящий приз, и это не выбор). А в данном случае - и подавно.

Если бы не было Джеймса - то, что вы называете "глюками" просто не могло бы сформироваться. И, следовательно, не могло бы сформироваться тяги к мощному и впечатляющему, из-за которой, как вы утверждаете, Лили его и отставила. Что непонятного?

[Немо]

Анни, его глюки, которые вы ему приписываете - это его проблемы. К слову, до такого самоуничижения он не докатывается, но это ладно.
По факту - Лили отставила его НЕ из-за Джеймса. Поэтому утверждать, что Джеймс у него что-то отнял, некорректно. Отняло ее собственное решение Снейпа. Есть там Джеймс, нет там Джеймса - да пофигу. Вы же зачем-то упорно приписываете ему какое-то "отнятие". Что было бы некорректно даже если бы он отбил девчонку (она не переходящий приз, и это не выбор). А в данном случае - и подавно.

Если бы не было Джеймса - то, что вы называете "глюками" просто не могло бы сформироваться. И, следовательно, не могло бы сформироваться тяги к мощному и впечатляющему, из-за которой, как вы утверждаете, Лили его и отставила. Что непонятного?

Если бы не было Джеймса - проблемы с родителями, из-за которых у Снейпа трудности с самооценкой, подростковый возраст, когда мальчишки хотят быть крутыми, вкупе с рефлексирующим характером, проблемами с социальной адаптацией и слизеринское окружение не делось бы никуда. Один допекающий хулиган самооценку не сломает. И даже четыре - не сломают. Так что не преувеличивает этот фактор. Он там на почетном сотом месте.
Ни Гарри, ни даже Невиллу допекания ничего не сломали. В ПСы почему-то не пошли. А в реале у нас есть Янсен, которого допекали в школе, причем, куда сильней, чем Снейпа (там не четверка остолопов была). В бандиты не пошел, семью себе нашел. Без всяких там "я убогий, недостойный".
Так где ж решающая роль этого фактора? Нету ее.

[Читатель]

Напомню что на ТОТ момент даже речь не шла о ПС. И вообще то даже мародеры не знали что он в ПС.

[Читатель]

Да?
Ох, простите.
Я немного подзабыла;)
Но тогда странно, почему "свои" его не буллили?
Или буллили, но об этом не говорилось/говорилось, но косвенно?

не буллили конечно. Совсем. Происхождение . Так у самого Волдеморта такое же. Вообще то

[annyloveSS]

это его проблемы.

А что вы под этим понимаете? Вот если ЛЮБОЙ человек - не только Снейп, кто угодно - считает что он, такой как есть, недостоин любви, что он хуже кого-то конкретного или неких абстрактных "других" - то КТО, по-вашему, может и должен его в этом разубеждать? Не возлюбленная, не соперник - а кто? Вот вашего любимого Люпина возьмите. Почему в его случае ни вы, ни сама девушка, не говорите, что это "его проблемы", что он себя считает недостойным и она не обязана вникать в его психологические проблемы, бегать и убеждать его в обратном? Тем не менее бегает и убеждает. И она и все окружающие. Не раз и не два...

[Немо]

Но Лили могла бы скрывать своё происхождение как делал это и Снейп

Вот тут вы неправы. Снейп никогда не скрывал своего происхождения. Как раз наоборот - он был уверен, что вопреки своему происхождению, благодаря личным достоинствам и талантам, как он, так и Лили, могут стать своими даже в среде адептов чистокровности.

Да?
Ох, простите.
Я немного подзабыла;)
Но тогда странно, почему "свои" его не буллили?
Или буллили, но об этом не говорилось/говорилось, но косвенно?

Потому что у полукровкам отношение было иное, чем к собственно маглорожденным. А уж откуда Анни взяла эти фантазии у Снейпа - можете не спрашивать.

[Читатель]

И, следовательно, не могло бы сформироваться тяги к мощному и впечатляющему, из-за которой, как вы утверждаете, Лили его и отставила. Что непонятного?

Не поэтому. ну не любила Лили Снейпа. вот джеймса любила. Он ей сказал чо исправился. И она ему на слово и поверила.

[Скоро ноль]

Анни, его глюки, которые вы ему приписываете - это его проблемы. К слову, до такого самоуничижения он не докатывается, но это ладно.
По факту - Лили отставила его НЕ из-за Джеймса. Поэтому утверждать, что Джеймс у него что-то отнял, некорректно. Отняло ее собственное решение Снейпа. Есть там Джеймс, нет там Джеймса - да пофигу. Вы же зачем-то упорно приписываете ему какое-то "отнятие". Что было бы некорректно даже если бы он отбил девчонку (она не переходящий приз, и это не выбор). А в данном случае - и подавно.

Если бы не было Джеймса - то, что вы называете "глюками" просто не могло бы сформироваться. И, следовательно, не могло бы сформироваться тяги к мощному и впечатляющему, из-за которой, как вы утверждаете, Лили его и отставила. Что непонятного?

Согласна

[Скоро ноль]

И, следовательно, не могло бы сформироваться тяги к мощному и впечатляющему, из-за которой, как вы утверждаете, Лили его и отставила. Что непонятного?

Не поэтому. ну не любила Лили Снейпа. вот джеймса любила. Он ей сказал чо исправился. И она ему на слово и поверила.

Ага. Сменила, как перчатку и все дела.
Бросила.
Променяла на того, кто покруче.
Я бы вот так не поступила.
Так что я 100% жена Снейпа:)
Ну, это я уже к слову)

[Немо]

это его проблемы.

А что вы под этим понимаете? Вот если ЛЮБОЙ человек - не только Снейп, кто угодно - считает что он, такой как есть, недостоин любви, что он хуже кого-то конкретного или неких абстрактных "других" - то КТО, по-вашему, может и должен его в этом разубеждать? Не возлюбленная, не соперник - а кто? Вот вашего любимого Люпина возьмите. Почему в его случае ни вы, ни сама девушка, не говорите, что это "его проблемы", что он себя считает недостойным и она не обязана вникать в его психологические проблемы, бегать и убеждать его в обратном? Тем не менее бегает и убеждает. И она и все окружающие. Не раз и не два...

Во-первых, по поводу самооценки. В случае с детьми этим должны заниматься родители, в случае со взрослыми - они сами. Да, никого больше это не волнует, и не должно. Добро пожаловать во взрослую жизнь.
Во-вторых, Люпин (с чего вы, интересно, взяли, что он мой любимый, я ж, вроде, не Тонкс?) переживал отнюдь не из-за общей "убогости", а из-за конкретных проблем, связанных с оборотничеством. И он, кстати, не считал, что Тонкс его не любит, он полагал, что жизнь, которую он ведёт - не для нее. Не хотел обрекать на очень тяжёлые вещи. Реально тяжёлые, а не"ах ,мне могу в кафе девушку сводить".
Снейп, между прочим, о том, какая будет у Лили жизнь, если он пойдет в ПСы, и не задумывался. И таких проблем у него не было.
Понимаете, Анни, когда вы, не вникая, пытаетесь наложить разные ситуации одна на другую, получается лажа.

[annyloveSS]

Один допекающий хулиган самооценку не сломает. И даже четыре - не сломают.

Сломают, если помимо этих хулиганов есть и другие факторы.

Ни Гарри, ни даже Невиллу допекания ничего не сломали. В ПСы почему-то не пошли.

Почему Гарри не пошел в ПС - в каноне прямо и четко объяснил сам Гарри. Но вы ему почему-то упорно не верите...
А Невилл имел пусть и дисфункциональную, но семью. Потом АД. То есть вовсе не был одинок и никому не нужен.

А в реале у нас есть Янсен

С абсолютно другим характером. Без капли эмоциональности, болезненной гордости и идеализма Снейпа. Эдакий расчетливый пофигист, которым тот ни разу не был.

[Немо]

И, следовательно, не могло бы сформироваться тяги к мощному и впечатляющему, из-за которой, как вы утверждаете, Лили его и отставила. Что непонятного?

Не поэтому. ну не любила Лили Снейпа. вот джеймса любила. Он ей сказал чо исправился. И она ему на слово и поверила.

Ага. Сменила, как перчатку и все дела.
Бросила.
Променяла на того, кто покруче.
Я бы вот так не поступила.
Так что я 100% жена Снейпа:)
Ну, это я уже к слову)

Да-да, а стремление Снейпа в ПСы, о котором было сказано прямым текстом, тут вообще ни при чем?
Лили, что раз сказано, ушла не к Джеймсу, а от будущего Пожирателя. Джеймс, как возможный жених, появился позже.

[Читатель]

Ага. Страшный будущий пожиратель. который видать с 11 лет уже четко это сказал. Иначе что Лили ДОЛГИЕ ГОДЫ ему прощала? Так получается?

[Немо]

Сломают, если помимо этих хулиганов есть и другие факторы.

Ну вот, видите. Сами говорите о том, что там была куча других факторов. Так с чего взято, что при отсутствии Джеймса, эти глюки бы не сформировались, если шли от самого разного?

Почему Гарри не пошел в ПС - в каноне прямо и четко объяснил сам Гарри. Но вы ему почему-то упорно не верите...
А Невилл имел пусть и дисфункциональную, но семью. Потом АД. То есть вовсе не был одинок и никому не нужен.

Следовательно, от хулиганов самих по себе такие глюки не появятся.

С абсолютно другим характером. Без капли эмоциональности, болезненной гордости и идеализма Снейпа. Эдакий расчетливый пофигист, которым тот ни разу не был.

Следовательно, от хулиганов самих по себе это не проявится.
Ну вот! Вы ж сами доказали, что проблема была не в Джеймсе. Так чего спускает на него всех собак?

[annyloveSS]

Во-первых, по поводу самооценки. В случае с детьми этим должны заниматься родители, в случае со взрослыми - они сами. Да, никого больше это не волнует, и не должно. Добро пожаловать во взрослую жизнь.

Во-первых на момент, который мы с вами обсуждаем, Снейп не является взрослым. Внезапно, да?
Во-вторых жду лайфхак: как именно взрослый человек в условиях отсутствия психологов и психологической помощи как таковой должен сам, без посторонней помощи, исправлять свою самооценку?

Во-вторых, Люпин (с чего вы, интересно, взяли, что он мой любимый, я ж, вроде, не Тонкс?) переживал отнюдь не из-за общей "убогости", а из-за конкретных проблем, связанных с оборотничеством. И он, кстати, не считал, что Тонкс его не любит, он полагал, что жизнь, которую он ведёт - не для нее. Не хотел обрекать на очень тяжёлые вещи. Реально тяжёлые, а не"ах ,мне могу в кафе девушку сводить".

И снова нет:
Я слишком стар для тебя, слишком беден, слишком опасен.
Оборотничество в этой фразе, как видите, на последнем месте.

[Читатель]

Почему Гарри не пошел в ПС - в каноне прямо и четко объяснил сам Гарри. Но вы ему почему-то упорно не верите...
А Невилл имел пусть и дисфункциональную, но семью. Потом АД. То есть вовсе не был одинок и никому не нужен.

Да и зачем им идти в ПС если они гриффиндорцы? семью заменит Орден Феникса (Отряд Дамблдора)

[Скоро ноль]

Ага. Страшный будущий пожиратель. который видать с 11 лет уже четко это сказал. Иначе что Лили ДОЛГИЕ ГОДЫ ему прощала? Так получается?

Ага. ППКС.

[annyloveSS]

Так с чего взято, что при отсутствии Джеймса, эти глюки бы не сформировались, если шли от самого разного?

Потому что при отсутствии Джеймса все остальные факторы были бы нивелированы принятием со стороны Лили и других людей.

Следовательно, от хулиганов самих по себе такие глюки не появятся.

Но наличие хулиганов - тем более если один из этих хулиганов еще и является соперником в любви - может их обострить.

Следовательно, от хулиганов самих по себе это не проявится.
Ну вот! Вы ж сами доказали, что проблема была не в Джеймсе. Так чего спускает на него всех собак?

То есть Снейп виноват в том, что у него не такой характер, как у Янсена? Он должен был взять и наколдовать себе такой?

[Читатель]

Потому что при отсутствии Джеймса все остальные факторы были бы нивелированы принятием со стороны Лили и других людей.

Собственно Д артаньян сказал Ришелье. примерно. По странному стечению обсточятельств все мои друзья против вас.ю а мои друзья за вас. Так то у Снейпа на той стороне Лили. но она сама ушла к джеймсу!