HPForum.ru

Jaina писал(а): 12 авг 2025 22:24 А что в книге иначе и что Снейп сам иначе считал... ой, нашли аргумент. Есть куча фанфиков, которые распишут вам "как надо".

Немо писал(а): 12 авг 2025 22:43

Jaina писал(а): 12 авг 2025 22:24 А что в книге иначе и что Снейп сам иначе считал... ой, нашли аргумент. Есть куча фанфиков, которые распишут вам "как надо".

Фраза "больше всего бойся того, кто скажет "я знаю, как надо" заиграла новыми красками.

Королева Снейпоманок писал(а): 12 авг 2025 18:06 .... и потащила бы Снейпа в ЗАГС.

Читатель писал(а): 13 авг 2025 00:30 В разрыве виноват именно джеймс. Причем еще во время первой встречи в поезде.если бы не она. Снейп бы уговорил Лили поступить на Слизерин.

Читатель писал(а): 13 авг 2025 00:30 В разрыве виноват именно джеймс. Причем еще во время первой встречи в поезде.если бы не она. Снейп бы уговорил Лили поступить на Слизерин.

Windinwillow писал(а): 13 авг 2025 01:09

Читатель писал(а): 13 авг 2025 00:30 В разрыве виноват именно джеймс. Причем еще во время первой встречи в поезде.если бы не она. Снейп бы уговорил Лили поступить на Слизерин.

И чмырили бы ее за происхождение, а Снейпа-полукровуку - за откровенную дружбу с "грязнокровкой" и предпочтение ее компании "в ущерб" их, чистокровной. При условии, что в 11 лет Снейп в пацанячьих разборках не силен, но конфликтов не избегает... Чудесно.
И в лучшем случае они бы стали парочкой изгоев, причем реальных, а не как Анни про Снейпа придумывает. Вы не забывайте, что там были свои "Мародёры", причем в более паскудном варианте.
В худшем Снейпу пришлось бы выбирать, и он мог бы выбрать не Лили.

JanJansen писал(а): 12 авг 2025 22:55

Королева Снейпоманок писал(а): 12 авг 2025 18:06 .... и потащила бы Снейпа в ЗАГС.

Он бы вырывался... кричал... и звал бы на помощь маму, Мерлина и директора Дамблдора

Королева Снейпоманок писал(а): 13 авг 2025 08:37
Но Лили могла бы скрывать своё происхождение как делал это и Снейп

JanJansen писал(а): 12 авг 2025 22:55

Королева Снейпоманок писал(а): 12 авг 2025 18:06 .... и потащила бы Снейпа в ЗАГС.

Он бы вырывался... кричал... и звал бы на помощь маму, Мерлина и директора Дамблдора

Читатель писал(а): 12 авг 2025 19:31 И тогда бы ничего не было. Без обещания Волдеморт ничего не был должен. Лили не могла обменять свою жизнь на жизнь гарри. А тут обещание. Жизнь Лили защищена этим обещанием.

Jaina писал(а): 12 авг 2025 22:07 Это какая-то Лили Шредингера: с одной стороны существо одушевленное и обязанное правильно вытянуть Снейпа из той ямы, куда он так старательно стремится влезть, с другой стороны существо неодушевленное и украденное Джеймсом Поттером.

annyloveSS писал(а): 13 авг 2025 11:22 А с чего бы ему было щадить какую-то там грязнокровку, да еще жену члена ОФ?

Jaina писал(а): 12 авг 2025 22:24 Все просто. Для начала отвергается задумка автора, что Снейп пытался усидеть на двух стульях (хотел и в Псы пойти и быть с Лили), что его привлекало мощное и впечатляющее (это он видел в ПСах) и он хотел быть частью этого. Все это заменяется тем, что его "забулли/отвергли/предали" и он в расстроенных чувствах ушел в ПСы.

annyloveSS писал(а): 13 авг 2025 11:38
А почему вдруг одно исключает другое? Да, Снейпа привлекало мощное и впечатляющее. Привлекало именно потому, что сам он ощущал себя слабым, ничтожным и беспомощным из-за невозможности противостоять постоянным публичным групповым издевательствам. Да, он видел это в ПС и хотел быть частью этого. Потому что был одинок и никем не любим, потому что у него не было в целом мире ни одного человека, которому бы он был действительно важен и нужен, которого бы волновали его потребности и интересы, его боль и его душевное состояние. Которому было бы не все равно. Потому, что ему хотелось, чтобы его хоть кто-то оценил.

Windinwillow писал(а): 13 авг 2025 01:09
В худшем Снейпу пришлось бы выбирать, и он мог бы выбрать не Лили.

Windinwillow писал(а): 13 авг 2025 01:09 И чмырили бы ее за происхождение, а Снейпа-полукровуку - за откровенную дружбу с "грязнокровкой" и предпочтение ее компании "в ущерб" их, чистокровной. При условии, что в 11 лет Снейп в пацанячьих разборках не силен, но конфликтов не избегает... Чудесно.

И в лучшем случае они бы стали парочкой изгоев, причем реальных, а не как Анни про Снейпа придумывает. Вы не забывайте, что там были свои "Мародёры", причем в более паскудном варианте.

В худшем Снейпу пришлось бы выбирать, и он мог бы выбрать не Лили.

annyloveSS писал(а): 13 авг 2025 11:38

Jaina писал(а): 12 авг 2025 22:24 Все просто. Для начала отвергается задумка автора, что Снейп пытался усидеть на двух стульях (хотел и в Псы пойти и быть с Лили), что его привлекало мощное и впечатляющее (это он видел в ПСах) и он хотел быть частью этого. Все это заменяется тем, что его "забулли/отвергли/предали" и он в расстроенных чувствах ушел в ПСы.

А почему вдруг одно исключает другое? Да, Снейпа привлекало мощное и впечатляющее. Привлекало именно потому, что сам он ощущал себя слабым, ничтожным и беспомощным из-за невозможности противостоять постоянным публичным групповым издевательствам. Да, он видел это в ПС и хотел быть частью этого. Потому что был одинок и никем не любим, потому что у него не было в целом мире ни одного человека, которому бы он был действительно важен и нужен, которого бы волновали его потребности и интересы, его боль и его душевное состояние. Которому было бы не все равно. Потому, что ему хотелось, чтобы его хоть кто-то оценил.

Королева Снейпоманок писал(а): 13 авг 2025 11:58 И я была бы ему лучшей опорой, со мной он бы чувствовал себя более сильным

Jaina писал(а): 12 авг 2025 22:51

Немо писал(а): 12 авг 2025 22:43

Jaina писал(а): 12 авг 2025 22:24 А что в книге иначе и что Снейп сам иначе считал... ой, нашли аргумент. Есть куча фанфиков, которые распишут вам "как надо".

Фраза "больше всего бойся того, кто скажет "я знаю, как надо" заиграла новыми красками.

Это, конечно, все очень забавно, но лично меня все это холодит внутри. Если такое большое нежелание увидеть так как действительно есть то, что разжевано-расписано, то что говорить про ситуации в нашей жизни.

Королева Снейпоманок писал(а): 13 авг 2025 11:51

annyloveSS писал(а): 13 авг 2025 11:38

Jaina писал(а): 12 авг 2025 22:24 Все просто. Для начала отвергается задумка автора, что Снейп пытался усидеть на двух стульях (хотел и в Псы пойти и быть с Лили), что его привлекало мощное и впечатляющее (это он видел в ПСах) и он хотел быть частью этого. Все это заменяется тем, что его "забулли/отвергли/предали" и он в расстроенных чувствах ушел в ПСы.

А почему вдруг одно исключает другое? Да, Снейпа привлекало мощное и впечатляющее. Привлекало именно потому, что сам он ощущал себя слабым, ничтожным и беспомощным из-за невозможности противостоять постоянным публичным групповым издевательствам. Да, он видел это в ПС и хотел быть частью этого. Потому что был одинок и никем не любим, потому что у него не было в целом мире ни одного человека, которому бы он был действительно важен и нужен, которого бы волновали его потребности и интересы, его боль и его душевное состояние. Которому было бы не все равно. Потому, что ему хотелось, чтобы его хоть кто-то оценил.

Совершенно верно!

Немо писал(а): 13 авг 2025 12:23

Королева Снейпоманок писал(а): 13 авг 2025 11:58 И я была бы ему лучшей опорой, со мной он бы чувствовал себя более сильным

Пока что вы не в состоянии придержать даже свое стремление сюсюкать, которое ему было бы очевидно неприятно. И не в состоянии понять, что действительно его заденет.
Любовь - это глагол, подразумевает отдачу. Вы пока не способны дать ему то, что ему на самом деле нужно.

annyloveSS писал(а): 13 авг 2025 12:33

Королева Снейпоманок писал(а): 13 авг 2025 11:51

annyloveSS писал(а): 13 авг 2025 11:38
А почему вдруг одно исключает другое? Да, Снейпа привлекало мощное и впечатляющее. Привлекало именно потому, что сам он ощущал себя слабым, ничтожным и беспомощным из-за невозможности противостоять постоянным публичным групповым издевательствам. Да, он видел это в ПС и хотел быть частью этого. Потому что был одинок и никем не любим, потому что у него не было в целом мире ни одного человека, которому бы он был действительно важен и нужен, которого бы волновали его потребности и интересы, его боль и его душевное состояние. Которому было бы не все равно. Потому, что ему хотелось, чтобы его хоть кто-то оценил.

Совершенно верно!

И да - при этом он хотел быть с Лили. Потому что любил ее. Но не верил, что она любит - или может когда-нибудь полюбить - его таким, какой он есть. В статьях Людмилы-Almi, которые вам рекомендовали, в частности в этой отлично описан психологический механизм этого явления:

https://dzen.ru/a/ZqKANXcFU31sIXTR

И, разумеется, он, при таких сложностях с самооценкой, не мог поверить, что можно предпочесть его, если есть Джеймс Поттер. Нечто похожее, но в более смягченной форме имело место у Рона - см. сцену уничтожения медальона:

Его бы всякая предпочла. Ни одна женщина тебя не выберет. Ты ничтожество рядом с ним...

Могут возразить, что Лили никогда не говорила такого. Но ведь и Гермиона не говорила. В обоих случаях это собственный "Внутренний Тиран" влюбленного парня. Но КТО, кроме самой возлюбленной - ну или соперника, как в случае с Роном - может этого тирана опровергнуть? У Рона он был опровергнут обоими. У Снейпа - никем. Больше того - потом его слова получили реальное подтверждение.