Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Читатель]

Если бы Снейп не просил, Лили точно также при виде Волдеморта могла начать просить не убивать ее сына и точно также умереть. И Волдеморт точно также решил бы поиздеваться над безоружной целью и немного поговорить. Он и перед Гарри речи толкал - без всяких просьб об этом. Хотя и мог просто пальнуть. Так что дело не в просьбе Снейпа и обещаниях, а в любви к драматическим диалогам в решающий момент.

И тогда бы ничего не было. Без обещания Волдеморт ничего не был должен. Лили не могла обменять свою жизнь на жизнь гарри. А тут обещание. Жизнь Лили защищена этим обещанием.

[annyloveSS]

Вы хотите вновь услышать стандартный набор из фанфиков про отсутствие богатств, связей, что он даже кофе сливочное пиво девушке не мог купить в Трех Метлах, что он после школы мог рассчитывать исключительно на работу домого эльфа?

Почему фанфик? Там без известного имени, связей, денег и покровителей пробиться действительно достаточно сложно в большинстве сфер. В такой консервативной, как наука - уж точно. Волдеморта в качестве примера не предлагать - он да, мог бы пробиться где угодно. Но у Снейпа совершенно иной характер.

[Jaina]

Но на момент спасения Снейп не причинил Джеймсу никакого серьезного вреда, не нанес ему никакой психологической травмы и ничего у него не отнял. То есть у него не было никаких причин желать Снейпу смерти, которые сделали бы его спасение жертвой.

Вы считаете, что за буллинг человек заслуживает смерти?
Далее, вы также считаете, что если вы своими действиями подставили буллера под смертельный приговор, то ничего страшного, пусть подыхает, он это заслуживает?
Что именно отнял Джеймс у Снейпа?

[Немо]

Ну мог, да. А мог и жениться. Он вообще мог делать все, что хотел в текущем мире.

А Снейпу кто и что запрещал?

Вы хотите вновь услышать стандартный набор из фанфиков про отсутствие богатств, связей, что он даже кофе сливочное пиво девушке не мог купить в Трех Метлах, что он после школы мог рассчитывать исключительно на работу домого эльфа?

Не, не хочу. Но прозвучало так, что Снейпу ещё и жениться кто-то спецом запрещал.

[Windinwillow]

Хорошо, допустим, что считается.

Ладно, сравним. Джеймс спас Снейпа в туннеле Хижины. Джеймс спас Снейпа на Холме. Снейп спас Джеймса не ради него самого, а ради Лили. Как и Джеймс спас Снейпа не ради него самого, а ради Сириуса и Люпина. Джеймс рисковал жизнью, так как анимагия могла ему и не помочь? Ну так Снейп на Холме рисковал жизнью и тем более - даже вдвойне. Джеймс оказался в опасности из-за Снейпа? Так и Снейп оказался в опасности если не из-за самого Джеймса, то из-за человека, которого тот считал с собой "единым целым". Даже если засчитать все 1:1. Но на момент спасения Снейп не причинил Джеймсу никакого серьезного вреда, не нанес ему никакой психологической травмы и ничего у него не отнял. То есть у него не было никаких причин желать Снейпу смерти, которые сделали бы его спасение жертвой.

То есть Снейп желал Джеймсу смерти и имел на то моральное право? Так?

[Немо]

Вот-вот.
Я бы так не поступила.
Я бы убила сразу этого дьявола и потащила бы Снейпа в ЗАГС.

Это вы про кого, когда говорите "дьявол"?

Волдеморта, очевидно. Лили Волдеморта не убила, потому что слабачка и распустила нюни.
Вот Королева Снейпоманок р-раз, и расправилась бы. А потом в ЗАГС.

Закинула бы Снейпа за плечо и вперёд.

[Jaina]

Вы хотите вновь услышать стандартный набор из фанфиков про отсутствие богатств, связей, что он даже кофе сливочное пиво девушке не мог купить в Трех Метлах, что он после школы мог рассчитывать исключительно на работу домого эльфа?

Почему фанфик?

Сто раз вам отвечали почему.

Там без известного имени, связей, денег и покровителей пробиться действительно достаточно сложно в большинстве сфер. В такой консервативной, как наука - уж точно. Волдеморта в качестве примера не предлагать - он да, мог бы пробиться где угодно. Но у Снейпа совершенно иной характер.

Вам уже сто раз писали, что Снейп был одаренным и мог рассчитывать на помощь Слахгорна. И что значит "иной характер"? Слишком гордый, чтобы принять помощь Слахгорна?
Далее, Снейп был не просто одаренным, но и крайне трудолюбивым. Вам опять-таки сто пятьсот раз писали, что такого работодателя с руками и ногами оторвут. Никому не нужны богатые мажорчики, которые ничего не умеют и ничего не хотят делать.
Уберите эти дурацкие штампы из жутко коррумпированных реалий.

[Jaina]

Вот-вот.
Я бы так не поступила.
Я бы убила сразу этого дьявола и потащила бы Снейпа в ЗАГС.

Это вы про кого, когда говорите "дьявол"?

Волдеморта, очевидно. Лили Волдеморта не убила, потому что слабачка и распустила нюни.
Вот Королева Снейпоманок р-раз, и расправилась бы. А потом в ЗАГС.

А, ну я не против, если бы убила. Были бы у Гарри тогда оба родителя и нормальное детство

[Немо]

Вы хотите вновь услышать стандартный набор из фанфиков про отсутствие богатств, связей, что он даже кофе сливочное пиво девушке не мог купить в Трех Метлах, что он после школы мог рассчитывать исключительно на работу домого эльфа?

Почему фанфик? Там без известного имени, связей, денег и покровителей пробиться действительно достаточно сложно в большинстве сфер. В такой консервативной, как наука - уж точно. Волдеморта в качестве примера не предлагать - он да, мог бы пробиться где угодно. Но у Снейпа совершенно иной характер.

Анни, ответьте, а как вообще люди живут без связей в администрации президента? Не поверите, большинство живёт именно так. И как-то устраивается. Даже и не знаю, как...

[Windinwillow]

Если бы Снейп не просил, Лили точно также при виде Волдеморта могла начать просить не убивать ее сына и точно также умереть. И Волдеморт точно также решил бы поиздеваться над безоружной целью и немного поговорить. Он и перед Гарри речи толкал - без всяких просьб об этом. Хотя и мог просто пальнуть. Так что дело не в просьбе Снейпа и обещаниях, а в любви к драматическим диалогам в решающий момент.

И тогда бы ничего не было. Без обещания Волдеморт ничего не был должен. Лили не могла обменять свою жизнь на жизнь гарри. А тут обещание. Жизнь Лили защищена этим обещанием.

Так он и так себя должным не считал. Ещё раз - если он хотел исполнить свое обещание на просьбу Снейпа, он бы его исполнил. Для этого никакие разговоры не нужны были в принципе. Он могущественный маг, вырубить Лили он мог бы без всяких проблем.
Разговоры - это просто игра кошки с мышью, не более того. Он что, не понимал, что мать от ребенка не отойдет в такой ситуации? Ха. Все он про людей понимает. То, что он сказал Лили - это "выбор без выбора", вид изощрённой психологической пытки.
Даже Снейп, находясь изнутри ситуации, прекрасно понял, что Волдеморт эту просьбу не выполнит.

[Windinwillow]

Это вы про кого, когда говорите "дьявол"?

Волдеморта, очевидно. Лили Волдеморта не убила, потому что слабачка и распустила нюни.
Вот Королева Снейпоманок р-раз, и расправилась бы. А потом в ЗАГС.

А, ну я не против, если бы убила. Были бы у Гарри тогда оба родителя и нормальное детство

И плюшевый медведь в виде Снейпа. Который бы от такой "большой любви" сбежал бы в поисках политического убежища. Даже к Поттеру под диван.

[Windinwillow]

Вы хотите вновь услышать стандартный набор из фанфиков про отсутствие богатств, связей, что он даже кофе сливочное пиво девушке не мог купить в Трех Метлах, что он после школы мог рассчитывать исключительно на работу домого эльфа?

Почему фанфик? Там без известного имени, связей, денег и покровителей пробиться действительно достаточно сложно в большинстве сфер.

Оба шефа были Снейпом довольны. Вы думаете, кто-то третий выкинул бы его через месяц без выходного пособия?

В такой консервативной, как наука - уж точно.

Наука в том зачаточном виде, в котором она находится в магмире - консервативна? Если в журналы брали статьи талантливых школьников(?), это, конечно, показатель. У Снейпа были все качества, которые помогли бы добиться успеха.
Или Вы себе представляете каких-то замшелых дедов на каких-то замшелых кафедрах времён застоя, или вообще непонятно что...

Волдеморта в качестве примера не предлагать - он да, мог бы пробиться где угодно. Но у Снейпа совершенно иной характер.

А чего Снейп не смог бы добиться в какой-нибудь аптеке или другом месте, где нужны его знания или его навыки в зельеварении? В магмире большая конкуренция за рабочие места? Риддла в Хогвартс не взяли не потому, что он молодой, а потому что кое-кто понял, что это за фрукт.

[Читатель]

Так он и так себя должным не считал.

Считал не считал можно долго думать и спорить. Но в данном случае. Это НЕВАЖНО. Неважно считал ли Волдеморт себя связанным обещанием. Магия считала. А это главное

[Немо]

Волдеморта, очевидно. Лили Волдеморта не убила, потому что слабачка и распустила нюни.
Вот Королева Снейпоманок р-раз, и расправилась бы. А потом в ЗАГС.

А, ну я не против, если бы убила. Были бы у Гарри тогда оба родителя и нормальное детство

И плюшевый медведь в виде Снейпа. Который бы от такой "большой любви" сбежал бы в поисках политического убежища. Даже к Поттеру под диван.

А с другой стороны, трудно ожидать от 11-летней действительно глубокого и осознанного чувства.

[Windinwillow]

Так он и так себя должным не считал.

Считал не считал можно долго думать и спорить. Но в данном случае. Это НЕВАЖНО. Неважно считал ли Волдеморт себя связанным обещанием. Магия считала. А это главное

Магия вам сама об этом сказала?

[Windinwillow]

А, ну я не против, если бы убила. Были бы у Гарри тогда оба родителя и нормальное детство

И плюшевый медведь в виде Снейпа. Который бы от такой "большой любви" сбежал бы в поисках политического убежища. Даже к Поттеру под диван.

А с другой стороны, трудно ожидать от 11-летней действительно глубокого и осознанного чувства.

Зато сила ...как у урагана. И энтузиазм, который и горы свернёт. Не то что какого-то там Волдеморта

[Jaina]

Волдеморта, очевидно. Лили Волдеморта не убила, потому что слабачка и распустила нюни.
Вот Королева Снейпоманок р-раз, и расправилась бы. А потом в ЗАГС.

А, ну я не против, если бы убила. Были бы у Гарри тогда оба родителя и нормальное детство

И плюшевый медведь в виде Снейпа. Который бы от такой "большой любви" сбежал бы в поисках политического убежища. Даже к Поттеру под диван.

Учитывая, что Поттеры скорее всего делали на этом диване.... это надо ооооооочень переполошиться.

[Jaina]

И плюшевый медведь в виде Снейпа. Который бы от такой "большой любви" сбежал бы в поисках политического убежища. Даже к Поттеру под диван.

А с другой стороны, трудно ожидать от 11-летней действительно глубокого и осознанного чувства.

Зато сила ...как у урагана. И энтузиазм, который и горы свернёт. Не то что какого-то там Волдеморта

Недаром Волдеморт испугался даже младенца.

[Немо]

А с другой стороны, трудно ожидать от 11-летней действительно глубокого и осознанного чувства.

Зато сила ...как у урагана. И энтузиазм, который и горы свернёт. Не то что какого-то там Волдеморта

Недаром Волдеморт испугался даже младенца.

А мы думаем, почему в пророчестве говорится именно о ребёнке.

[Немо]

И плюшевый медведь в виде Снейпа. Который бы от такой "большой любви" сбежал бы в поисках политического убежища. Даже к Поттеру под диван.

А с другой стороны, трудно ожидать от 11-летней действительно глубокого и осознанного чувства.

Зато сила ...как у урагана. И энтузиазм, который и горы свернёт. Не то что какого-то там Волдеморта

Хм... Снейп погиб от зубов Нагайны, змеи Волдеморта. Ему самому противостоять Снейп тем более не мог. Из этого, видимо, следует вывод, что если наша Мэри-Сью влёгкую одолела бы Волдеморта, то бедный Снейп ей точно на один зуб. Залюбила бы во цвете лет.(((

[Windinwillow]

А с другой стороны, трудно ожидать от 11-летней действительно глубокого и осознанного чувства.

Зато сила ...как у урагана. И энтузиазм, который и горы свернёт. Не то что какого-то там Волдеморта

Хм... Снейп погиб от зубов Нагайны, змеи Волдеморта. Ему самому противостоять Снейп тем более не мог. Из этого, видимо, следует вывод, что если наша Мэри-Сью влёгкую одолела бы Волдеморта, то бедный Снейп ей точно на один зуб. Залюбила бы во цвете лет.(((

Не, ну Снейп предполагается для длительного совместного пребывания. А у детей хоть энергии и много, но и сон подстать. Так что глухой и темной ночью, медленно и тихо, может быть, даже ползком...
А что? Снейп, как известно, уполз. Факт фанона. От кого и куда- эт уже детали.

[Немо]

Что именно отнял Джеймс у Снейпа?

Лили, ясен пень, как существо неодушевлённое. Анни не может пережить, что Снейпа послали из-за стремления в дурные компании.

[Jaina]

Что именно отнял Джеймс у Снейпа?

Лили, ясен пень, как существо неодушевлённое. Анни не может пережить, что Снейпа послали из-за стремления в дурные компании.

Это какая-то Лили Шредингера: с одной стороны существо одушевленное и обязанное правильно вытянуть Снейпа из той ямы, куда он так старательно стремится влезть, с другой стороны существо неодушевленное и украденное Джеймсом Поттером.

[Немо]

Что именно отнял Джеймс у Снейпа?

Лили, ясен пень, как существо неодушевлённое. Анни не может пережить, что Снейпа послали из-за стремления в дурные компании.

Это какая-то Лили Шредингера: с одной стороны существо одушевленное и обязанное правильно вытянуть Снейпа из той ямы, куда он так старательно стремится влезть, с другой стороны существо неодушевленное и украденное Джеймсом Поттером.

А вы всё ещё ожидаете найти в этих рассуждениях логику и последовательность?
Решительно не понимаю, откуда и кем вообще вбито в голову, что в разрыве Снейпа и Лили вообще виноват Джеймс? Хоть как-то? Не конкретный эпизод у Озера он, конечно, спровоцировал, но, не будь его, рано или поздно дорожки бы разошлись.

[Jaina]

Решительно не понимаю, откуда и кем вообще вбито в голову, что в разрыве Снейпа и Лили вообще виноват Джеймс? Хоть как-то? Не конкретный эпизод у Озера он, конечно, спровоцировал, но, не будь его, рано или поздно дорожки бы разошлись.

Все просто. Для начала отвергается задумка автора, что Снейп пытался усидеть на двух стульях (хотел и в Псы пойти и быть с Лили), что его привлекало мощное и впечатляющее (это он видел в ПСах) и он хотел быть частью этого. Все это заменяется тем, что его "забулли/отвергли/предали" и он в расстроенных чувствах ушел в ПСы. Т.е. снимается его ответственность с его решения и перекладывается на всех вокруг него.

Ну и естественно тогда в разрыве сам Снейп не виноват. Он же - см выше - только после того, как "все его бросили" ударился в ПСы, а до этого все вот это ему было крайне чуждо и он вообще хотел просто свою аптеку открыть. А кто виноват? Либо сама стерва-Лили (из нее тогда делают стерву), либо Джеймс-гад-разлучник. Ну вот мы и видим "колебания между этими двумя состояниями".

А что в книге иначе и что Снейп сам иначе считал... ой, нашли аргумент. Есть куча фанфиков, которые распишут вам "как надо".

А вы всё ещё ожидаете найти в этих рассуждениях логику и последовательность?

Ну почему же? Она есть. Последовательно снимается ответственность со Снейпа, последовательно выливаются ушаты грязи на всех остальных персонажей (ну немного разные и противоречивые ушаты - нуууу.... ой, ладно, и так сойдет). Ну и сохраняется одна и та же логика в рассуждениях.