Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Реджина Мур]

Вывод: я лучше Лили! Я больше подхожу Снейпу по всем стандартам, чем она.

Ну это ваше мнение. А Снейп любил именно Лили

Я кстати уже плохо помню книги (читала в 10-ых годах). А за что именно он её любил? Или это была любовь вопреки?

[annyloveSS]

Он мог спрыгнуть со всего этого раньше. Не жениться на "проблемной" девушке, не бросать вызовы и так далее.

Ну мог, д. А мог и жениться. Он вообще мог делать все, что хотел в текущем мире.

А если бы ушел на ту сторону - может, и плюшек бы дополнительных насыпали бы.

Каких? Чего у него не было, что ему могли бы "насыпать"?

[Скоро ноль]

Вывод: я лучше Лили! Я больше подхожу Снейпу по всем стандартам, чем она.

Ну это ваше мнение. А Снейп любил именно Лили

Я ему докажу, что стоит любить меня!
А не эту Лильку дурацкую. Забрала у меня, понимаете, Севу, а потом сменила словно перчатку, а я должна теперь его от этой "вечной любви" (ахахах) выправлять.

[Скоро ноль]

Вывод: я лучше Лили! Я больше подхожу Снейпу по всем стандартам, чем она.

Ну это ваше мнение. А Снейп любил именно Лили

Я кстати уже плохо помню книги (читала в 10-ых годах). А за что именно он её любил? Или это была любовь вопреки?

Любовь вопреки, конечно!
ОН ДОЛЖЕН ПОЛЮБИТЬ МЕНЯ, А НЕ ЛИЛЬКУ!

[Скоро ноль]

Ну, ещё он любил её за то, что та в своё время посвятила ему много времени. Была единственной, кто его как-то понимал, (как ему казалось)

[annyloveSS]

Может, и говорила. Но не нравилось ей в первую очередь, что Мальсибер подонок, и Снейп мог бы таким стать. И ведь чуть не стал!

Каким "таким"? Она что - утверждала, что Снейп над кем-то "шутил" с помощью ТИ? Или боялась, что он может начать это делать?

Вы прекрасно знаете, что она не утверждала, будто Снейп "шутит" над кем-то с помощью Темных искусств. Она, очевидно, боялась, что Снейп станет таким под влиянием своего окружения. И вообще чего доброго в ПСы пойдет. Как говорится: "С волками жить - по-волчьи выть". Или проще: окружи себя пятью лентяями - и сам таким станешь. Это основы психологии: окружение поддалкивает к схожим привычкам или моральным компромиссам. Разве вы не знакомы с этим?

Выше написано: она считала, что Малсибер подонок и боялась, что Снейп станет "таким же".
При этом ее единственная претензия к Малсиберу - что он "шутит" с помощью ТИ. Ни про отношение к маглорожденным, ни про ПС в том разговоре нет ни слова.

[Скоро ноль]

Каким "таким"? Она что - утверждала, что Снейп над кем-то "шутил" с помощью ТИ? Или боялась, что он может начать это делать?

Вы прекрасно знаете, что она не утверждала, будто Снейп "шутит" над кем-то с помощью Темных искусств. Она, очевидно, боялась, что Снейп станет таким под влиянием своего окружения. И вообще чего доброго в ПСы пойдет. Как говорится: "С волками жить - по-волчьи выть". Или проще: окружи себя пятью лентяями - и сам таким станешь. Это основы психологии: окружение поддалкивает к схожим привычкам или моральным компромиссам. Разве вы не знакомы с этим?

Выше написано: она считала, что Малсибер подонок и боялась, что Снейп станет "таким же".
При этом ее единственная претензия к Малсиберу - что он "шутит" с помощью ТИ. Ни про отношение к маглорожденным, ни про ПС в том разговоре нет ни слова.

ППКС

[Jaina]

Вывод: я лучше Лили! Я больше подхожу Снейпу по всем стандартам, чем она.

Ну это ваше мнение. А Снейп любил именно Лили

Я кстати уже плохо помню книги (читала в 10-ых годах). А за что именно он её любил? Или это была любовь вопреки?

"За что" по-моему не очень корректно писать. Любовь - это не выбор лучшего помидора на рынке. Лили была для него многим. В детстве - близким другом, легким и открытым, с которым он обсуждал магию и мечтал о Хогвартсе. В юности - это был какой-то свой странный образ, не очень похожий на реальность (например, он наивно думал, что она будет впечатлена его походом в Пожиратели Смерти). Настоящая любовь у него появилась позже, когда он прибежал на холм. Возможно Лили воплощала в себе тот поводок, который мог вытянуть Снейпа к свету. Хотя далее сюда еще примешалось чувство вины. Так что получился сложный винегрет.

[Windinwillow]

Почему вы думаете, что определяющим здесь было не сознательное намерение отдать свою жизнь за другого человека и собственно смерть в данных обстоятельствах?

Потому что а)Тогда это должно было быть часто. И общеизвестно. Случаев геройства много. Случаев крогда родители защищают детей. Бабушки внуков. Итд. Изх не счесть.

Мы не жизнь обсуждаем, а книгу. Где в книге этих случаев "не счесть"? В книгах. Именно ситуация, когда один человек сказал "убей меня вместо него", и так и получилось?

И б) что делала Лили? Она по сути.. ДОВЕРИЛАСЬ Волдеморту. она не бросилась на него в отчаянной попытке.

Ее просьба и была отчаянной попыткой. Люди так себя ведут. До последнего надеются, что преступника можно разжалобить и воззвать к его совести. Не все, но это не что-то недостоверное.

она стала просить джеймса.

вам не кажется, что это уже похоже на личностную черту?

так вот.таких случаев много. Когда жертвуют ради любимых. однако ни один не срабатывал.а тут сработал.

Где это "множество случаев", про непосредственную смертельную опасность и такой выбор? В этих конкретных книгах. Молли Беллатрикс просто убила, Нарцисса бремя возможной смерти переложила на Снейпа.

Почему? потому что Волдеморт ОБЕЩАЛ.ж Лили будет жива.

Волдеморт не обещал искренне. Если обещал так, что хотел сдержать слово, то Ступефай. Опциональнот- Обливиэйт чтобы не хотела мстить. И проблема решена.
Так что его обещание ничего не стоит - он просто хотел посмотреть, что будет, если предложить. Безопасно для себя.

[Jaina]

Каких? Чего у него не было, что ему могли бы "насыпать"?

Так зачем ему было терять все плюшки?

[Jaina]

Вывод: я лучше Лили! Я больше подхожу Снейпу по всем стандартам, чем она.

Ну это ваше мнение. А Снейп любил именно Лили

Я ему докажу, что стоит любить меня!
А не эту Лильку дурацкую. Забрала у меня, понимаете, Севу, а потом сменила словно перчатку, а я должна теперь его от этой "вечной любви" (ахахах) выправлять.

А как вы собираетесь ему это доказывать?
Хм, т.е. вы считаете, что Лили виновата, что Снейп в нее влюбился? А что именно она сделала, чтобы тот в нее влюбился?

[Jaina]

Ну, ещё он любил её за то, что та в своё время посвятила ему много времени. Была единственной, кто его как-то понимал, (как ему казалось)

Т.е. полюбил за хорошее к себе отношение? Не надо к людям хорошо относится, а то они еще вас полюбят вечной любовью и вы разобьете им сердце?

[Jaina]

Каким "таким"? Она что - утверждала, что Снейп над кем-то "шутил" с помощью ТИ? Или боялась, что он может начать это делать?

Вы прекрасно знаете, что она не утверждала, будто Снейп "шутит" над кем-то с помощью Темных искусств. Она, очевидно, боялась, что Снейп станет таким под влиянием своего окружения. И вообще чего доброго в ПСы пойдет. Как говорится: "С волками жить - по-волчьи выть". Или проще: окружи себя пятью лентяями - и сам таким станешь. Это основы психологии: окружение поддалкивает к схожим привычкам или моральным компромиссам. Разве вы не знакомы с этим?

Выше написано: она считала, что Малсибер подонок и боялась, что Снейп станет "таким же".
При этом ее единственная претензия к Малсиберу - что он "шутит" с помощью ТИ. Ни про отношение к маглорожденным, ни про ПС в том разговоре нет ни слова.

Я в курсе, что выше написано. А вы прочитали, что написала я? Это имеет прямое отношение к тому, что написано выше.

[Jaina]

ППКС

У меня уже стойкое ощущение, что вы ставите ППКС, не разбираясь, о чем шла речь

[Windinwillow]

Каким "таким"? Она что - утверждала, что Снейп над кем-то "шутил" с помощью ТИ? Или боялась, что он может начать это делать?

Вы прекрасно знаете, что она не утверждала, будто Снейп "шутит" над кем-то с помощью Темных искусств. Она, очевидно, боялась, что Снейп станет таким под влиянием своего окружения. И вообще чего доброго в ПСы пойдет. Как говорится: "С волками жить - по-волчьи выть". Или проще: окружи себя пятью лентяями - и сам таким станешь. Это основы психологии: окружение поддалкивает к схожим привычкам или моральным компромиссам. Разве вы не знакомы с этим?

Выше написано: она считала, что Малсибер подонок и боялась, что Снейп станет "таким же".
При этом ее единственная претензия к Малсиберу - что он "шутит" с помощью ТИ. Ни про отношение к маглорожденным, ни про ПС в том разговоре нет ни слова.

Слова появились потом. Когда она удостоверилась, что Снейп действительно в очень, очень плохой компании. И что все слухи оказались правдой.
Верить до конца, что человек "не такой", даже вслух не произносить обвинения, которые могут реально обидеть (если бы Снейп пораньше понял про ПС, он бы, вообще-то, возмутился таким предположениям в свой адрес) - это что, какая-то ужасная черта? Или думать про лучшего друга хорошо - это глупость и слабость?
Еще раз - она ровесница Снейпа на тот момент.

[Читатель]

Волдеморт не обещал искренне. Если обещал так, что хотел сдержать слово, то Ступефай. Опциональнот- Обливиэйт чтобы не хотела мстить. И проблема решена.
Так что его обещание ничего не стоит - он просто хотел посмотреть, что будет, если предложить. Безопасно для себя.

еважно искренее не искренее.Хотя сохранить жизнь он думал. вообще то. Но самое главное обещание было.лили же сказала. Убей меня вместо него.И вот эта фраза запустила магию.Но ее не было бы не будь обещания!

[Windinwillow]

Он мог спрыгнуть со всего этого раньше. Не жениться на "проблемной" девушке, не бросать вызовы и так далее.

Ну мог, д. А мог и жениться. Он вообще мог делать все, что хотел в текущем мире.

Так он и делал. Например, стремился сделать все, чтобы его девушка, а после и жена, не была "грязью" для чистокровных снобов, а занимала подобающее ей место - мага среди магов.

А если бы ушел на ту сторону - может, и плюшек бы дополнительных насыпали бы.

Каких? Чего у него не было, что ему могли бы "насыпать"?

[/quote] В смысле "все было"? Вы его с Малфоем не путаете? Джеймс был достаточно обеспеченным, но не более того. Никаких гигантских халабуд с парком и павлинами у него не было, жил в обычном доме, его сын особенно не шиковал, хотя его в расходах никто не ограничивал...Положения в обществе у него тоже не было, влияния не было, власти не было. Друзья были. Один бедный и больной оборотень, один из семьи (и кругов, в которых семья вращается) выкинутый, и один Петтигрю, который тоже, скорее всего состоянием, и точно властью не обладал. Даже родителей не было, для подстраховки в случае чего.
Вы ЭТО называете "все было"?

[Немо]

Вывод: я лучше Лили! Я больше подхожу Снейпу по всем стандартам, чем она.

Ну это ваше мнение. А Снейп любил именно Лили

Я ему докажу, что стоит любить меня!
А не эту Лильку дурацкую. Забрала у меня, понимаете, Севу, а потом сменила словно перчатку, а я должна теперь его от этой "вечной любви" (ахахах) выправлять.

Ну, просто замечательно (сарказм). Значит, вы так бережёте Снейпа, что проезжаетесь по его ране? А если бы он это прочитал? Его бы это ранило меньше, чем слова, что он плохой учитель?
Кстати, а вам не кажется, что обвинения в адрес Лили малеха необоснованны?

[Немо]

Ну мог, да. А мог и жениться. Он вообще мог делать все, что хотел в текущем мире.

А Снейпу кто и что запрещал?

[Windinwillow]

Волдеморт не обещал искренне. Если обещал так, что хотел сдержать слово, то Ступефай. Опциональнот- Обливиэйт чтобы не хотела мстить. И проблема решена.
Так что его обещание ничего не стоит - он просто хотел посмотреть, что будет, если предложить. Безопасно для себя.

еважно искренее не искренее.Хотя сохранить жизнь он думал. вообще то. Но самое главное обещание было.лили же сказала. Убей меня вместо него.И вот эта фраза запустила магию.Но ее не было бы не будь обещания!

Какую фразу запустили слова, которые не обеспечены ничем и не стоят ничего? Где в каноне просто брошенные на ветер слова что-то там запускали?
Если бы Снейп не просил, Лили точно также при виде Волдеморта могла начать просить не убивать ее сына и точно также умереть. И Волдеморт точно также решил бы поиздеваться над безоружной целью и немного поговорить. Он и перед Гарри речи толкал - без всяких просьб об этом. Хотя и мог просто пальнуть. Так что дело не в просьбе Снейпа и обещаниях, а в любви к драматическим диалогам в решающий момент.

Ещё раз - сохранить жизнь (а значит, серьезно отнестись к обещанию) Волдеморт мог легче лёгкого. Он сильный маг, и магия совершенно точно позволяет вырубить человека, не лишив его жизни.
Если он убил, значит, на просьбу, по большому счёту, обещания не было.

[Jaina]

Ну мог, да. А мог и жениться. Он вообще мог делать все, что хотел в текущем мире.

А Снейпу кто и что запрещал?

Вы хотите вновь услышать стандартный набор из фанфиков про отсутствие богатств, связей, что он даже кофе сливочное пиво девушке не мог купить в Трех Метлах, что он после школы мог рассчитывать исключительно на работу домого эльфа?

[Windinwillow]

Вывод: я лучше Лили! Я больше подхожу Снейпу по всем стандартам, чем она.

Ну это ваше мнение. А Снейп любил именно Лили

Я ему докажу, что стоит любить меня!
А не эту Лильку дурацкую. Забрала у меня, понимаете, Севу, а потом сменила словно перчатку, а я должна теперь его от этой "вечной любви" (ахахах) выправлять.

Вы это бы в лицо Снейпу сказали? Особенно "ахахах?
Вы понимаете, что было бы потом и что вас в этом "потом", скорее всего, не было бы совсем?

[Немо]

В разных форумах о разном

Например?

Немного.
Но я так люблю его...так берегу...
Единственное, что я могу сделать ему плохого - придушить чуть-чуть, самую капельку, в своих объятиях

Нет-нет, я вас спросила "как именно его тут трогают"

Ну, говорят, что он плохой учитель, что вообще хороший ли он персонаж и всё такое...
А мне же...
Мне Севочку жалко...
Если бы он увидел...

Вы же только недавно соглашались с тем, как полезна критика. Вот пусть Снейп и слушает критику, в чем проблема-то? Строгость полезна, не?

[annyloveSS]

Хорошо, допустим, что считается.

Ладно, сравним. Джеймс спас Снейпа в туннеле Хижины. Снейп спас Джеймса на Холме. Снейп спас Джеймса не ради него самого, а ради Лили. Как и Джеймс спас Снейпа не ради него самого, а ради Сириуса и Люпина. Джеймс рисковал жизнью, так как анимагия могла ему и не помочь? Ну так Снейп на Холме рисковал жизнью и тем более - даже вдвойне. Джеймс оказался в опасности из-за Снейпа? Так и Снейп оказался в опасности если не из-за самого Джеймса, то из-за человека, которого тот считал с собой "единым целым". Даже если засчитать все 1:1. Но на момент спасения Снейп не причинил Джеймсу никакого серьезного вреда, не нанес ему никакой психологической травмы и ничего у него не отнял. То есть у него не было никаких причин желать Снейпу смерти, которые сделали бы его спасение жертвой.

[Windinwillow]

Вот-вот.
Я бы так не поступила.
Я бы убила сразу этого дьявола и потащила бы Снейпа в ЗАГС.

Это вы про кого, когда говорите "дьявол"?

Волдеморта, очевидно. Лили Волдеморта не убила, потому что слабачка и распустила нюни.
Вот Королева Снейпоманок р-раз, и расправилась бы. А потом в ЗАГС.