HPForum.ru

Немо писал(а): 11 авг 2025 22:53 И почему красивые зелёные глаза Гарри так не привлекают? Обидно...

Гарри вообще многих фанатов не привлекает, что интересно. Все сплошные Темные Маги: Волдеморты, Снейпы, Малфои.

Jaina писал(а): 11 авг 2025 22:46

Windinwillow писал(а): 11 авг 2025 21:48

Jaina писал(а): 11 авг 2025 21:35
Это был общий комментарий в стиле комментария самой Королевы Снейпоманок с надеждой, что ее это заставит немного задуматься над своими аргументами.

Я о том, что это за пределами опыта Королевы Снейпоманок в принципе. Нет основы, чтобы задуматься.
Если бы она закончила хотя бы пятый класс

Задуматься не потому, что есть уже опыт.
Я обозначила, что за такое будет определенная оценка, и сказала об этом человеку, для которого хорошая успеваемость крайне важна. А дальше уже пусть разбирается и думает, почему так и задает вопросы.

Вы очень оптимистически настроены. Если нет опыта анализа текста, хоть малейшего на школьном уровне (а его, очевидно, нет), то объяснения на форуме не помогут. А хорошая успеваемость в указанных обстоятельствах - вообще не про тягу к знаниям и желание разбираться.

Jaina писал(а): 11 авг 2025 22:57

Немо писал(а): 11 авг 2025 22:52

Jaina писал(а): 11 авг 2025 22:50
Вы зря так. Здесь исключительно здоровая критика манеры ведения дискуссий.

Для взрослых - да. Но Королева-то ребенок.

А что именно вам не нравится в общении и что именно вы предлагаете поменять?
Пока что все что было - это критика ведения дискуссии. Вы и сами сейчас эти пункты в очередной раз расписали.

Ну... Боюсь ошибиться, но мне показалось, что последняя фраза Виндивиллоу прозвучала резковато, в духе, что мнение Королевы здесь не стоит ничего. Хотя, возможно, я прочитала то, чего нет.

Windinwillow писал(а): 11 авг 2025 23:05

Jaina писал(а): 11 авг 2025 22:46

Windinwillow писал(а): 11 авг 2025 21:48
Я о том, что это за пределами опыта Королевы Снейпоманок в принципе. Нет основы, чтобы задуматься.
Если бы она закончила хотя бы пятый класс

Задуматься не потому, что есть уже опыт.
Я обозначила, что за такое будет определенная оценка, и сказала об этом человеку, для которого хорошая успеваемость крайне важна. А дальше уже пусть разбирается и думает, почему так и задает вопросы.

Вы очень оптимистически настроены. Если нет опыта анализа текста, хоть малейшего на школьном уровне (а его, очевидно, нет), то объяснения на форуме не помогут. А хорошая успеваемость в указанных обстоятельствах - вообще не про тягу к знаниям и желание разбираться.

А что вы предлагаете? Я пытаюсь по-всякому с разных углов с надеждой, что может что-то произведет тот самый щелчок в голове.

Я сама была отличницей и если бы мне кто-то сказал, что за какое-то действие меня ожидает двойка, я бы постаралась выяснить почему. Но да, я знаю, что отличник отличнику рознь. Как уже отметила, пробую разные варианты.

Jaina писал(а): 11 авг 2025 22:58

Немо писал(а): 11 авг 2025 22:53 И почему красивые зелёные глаза Гарри так не привлекают? Обидно...

Гарри вообще многих фанатов не привлекает, что интересно. Все сплошные Темные Маги: Волдеморты, Снейпы, Малфои.

Были ещё мародероманы. Сейчас куда-то делись.(
Но я действительно удивляюсь. Я понимаю, чем может привлекать Снейп. С натяжкой ещё могу понять любителей темных путей (не к ночи помянутых любителей), которые пытаются что-то сделать с Волдемортом. Но что особенного в Драко? Обычный мажорчик, который влез в большую гадость, которую уже не вытянул. Ну да, потом, наверно, поумнел. Судя по пьесе (бррр). Но в каноне?

Немо писал(а): 11 авг 2025 23:15

Jaina писал(а): 11 авг 2025 22:57

Немо писал(а): 11 авг 2025 22:52
Для взрослых - да. Но Королева-то ребенок.

А что именно вам не нравится в общении и что именно вы предлагаете поменять?
Пока что все что было - это критика ведения дискуссии. Вы и сами сейчас эти пункты в очередной раз расписали.

Ну... Боюсь ошибиться, но мне показалось, что последняя фраза Виндивиллоу прозвучала резковато, в духе, что мнение Королевы здесь не стоит ничего. Хотя, возможно, я прочитала то, чего нет.

Хм, необоснованное мнение по какому-то обсуждаемому вопросу действительно ничего не стоит. И это не тут конкретно, а в принципе. Это правда жизни.

Вы предлагаете не говорить прямо? Выбирать слова по-мягче?

Немо писал(а): 11 авг 2025 23:20 Были ещё мародероманы. Сейчас куда-то делись.(
Но я действительно удивляюсь. Я понимаю, чем может привлекать Снейп. С натяжкой ещё могу понять любителей темных путей (не к ночи помянутых любителей), которые пытаются что-то сделать с Волдемортом. Но что особенного в Драко? Обычный мажорчик, который влез в большую гадость, которую уже не вытянул. Ну да, потом, наверно, поумнел. Судя по пьесе (бррр). Но в каноне?

Это надо спрашивать у любителей этого персонажа. Я таковым не являюсь - моего любимого персонажа вы знаете.

Jaina писал(а): 11 авг 2025 23:15

Windinwillow писал(а): 11 авг 2025 23:05

Jaina писал(а): 11 авг 2025 22:46
Задуматься не потому, что есть уже опыт.
Я обозначила, что за такое будет определенная оценка, и сказала об этом человеку, для которого хорошая успеваемость крайне важна. А дальше уже пусть разбирается и думает, почему так и задает вопросы.

Вы очень оптимистически настроены. Если нет опыта анализа текста, хоть малейшего на школьном уровне (а его, очевидно, нет), то объяснения на форуме не помогут. А хорошая успеваемость в указанных обстоятельствах - вообще не про тягу к знаниям и желание разбираться.

А что вы предлагаете? Я пытаюсь по-всякому с разных углов с надеждой, что может что-то произведет тот самый щелчок в голове.

Если человек не желает отвечать на вопросы, он и не будет на них отвечать. Можно попросить, наоборот, задать вопросы. Хотя бы будет понятно, что человек думает о позиции собеседника.
Королева Снейпоманок, как мне кажется, глубоко уверена, что здесь все дружно не любят Снейпа. Ну, кроме Анни и, возможно, Читателя.

Windinwillow писал(а): 12 авг 2025 01:01

Jaina писал(а): 11 авг 2025 23:15

Windinwillow писал(а): 11 авг 2025 23:05 Вы очень оптимистически настроены. Если нет опыта анализа текста, хоть малейшего на школьном уровне (а его, очевидно, нет), то объяснения на форуме не помогут. А хорошая успеваемость в указанных обстоятельствах - вообще не про тягу к знаниям и желание разбираться.

А что вы предлагаете? Я пытаюсь по-всякому с разных углов с надеждой, что может что-то произведет тот самый щелчок в голове.

Если человек не желает отвечать на вопросы, он и не будет на них отвечать. Можно попросить, наоборот, задать вопросы. Хотя бы будет понятно, что человек думает о позиции собеседника.
Королева Снейпоманок, как мне кажется, глубоко уверена, что здесь все дружно не любят Снейпа. Ну, кроме Анни и, возможно, Читателя.

Нет, естественно, речи и не идет о том чтобы заставить.
Что касается "попросить/задать вопросы", то либо я не совсем вас поняла, либо это уже делается.

Да, у нее такая уверенность есть. Но до поры до времени мне казалось, что эта уверенность связана с плохим знанием книг, что неудивительно, когда большой материал прочитывается за короткий период времени и не дается достаточно времени на переваривание и анализ. Но чем больше продолжаю общаться, тем больше убеждаюсь, что человек сделал выбор считать так как считает и просто ищет подтверждения этому. Так что ни ваши, ни мои вопросы, скорее всего, не принесут успехов.

Jaina писал(а): 11 авг 2025 23:22

Немо писал(а): 11 авг 2025 23:15

Jaina писал(а): 11 авг 2025 22:57
А что именно вам не нравится в общении и что именно вы предлагаете поменять?
Пока что все что было - это критика ведения дискуссии. Вы и сами сейчас эти пункты в очередной раз расписали.

Ну... Боюсь ошибиться, но мне показалось, что последняя фраза Виндивиллоу прозвучала резковато, в духе, что мнение Королевы здесь не стоит ничего. Хотя, возможно, я прочитала то, чего нет.

Хм, необоснованное мнение по какому-то обсуждаемому вопросу действительно ничего не стоит. И это не тут конкретно, а в принципе. Это правда жизни.

Вы предлагаете не говорить прямо? Выбирать слова по-мягче?

Ну, в общем, да, помягче. Королева в силу возраста еще не может вести дискуссию на общем уровне. Не гнать же не за это.

Windinwillow писал(а): 11 авг 2025 21:18 А Снейп не стремился понять Лили, развеять ее тревоги и помочь - хотя она ПРЯМО сказала, что ее беспокоит... Там даже не требовалось "стараться понять", то есть делать выводы по косвенным признакам.

В том-то и дело, что она как раз НЕ говорила, что ее беспокоит. Найдите в тексте ГДЕ она до портрета сказала хоть одно слово о том, что ее не устраивает идеология ПС и почему? Что мешало ей сказать, что Малсибер не нравится ей из-за его отношения к маглорожденным? Что она боится, что он когда-нибудь захочет убить или выгнать ее, что вслед за Малсибером и Снейп начнет к ней относиться также - и именно поэтому ей не нравится общение Снейпа с ним. Но она ставит ему в вину то, что он "шутит" - вполне верю, что мерзко - над кем-то с помощью ТИ. Естественно, что у Снейпа возникает вопрос, чем он хуже Поттера и Блэка, которые столь же мерзко "шутят" над другими без помощи ТИ? Покажите, где во всем этом хоть ползвука об идеологии?

А Снейп?

А Снейп хотел быть таковым.

Windinwillow писал(а): 11 авг 2025 22:35

Немо писал(а): 11 авг 2025 22:21 Ладно вам, дамы, накинулись на ребенка...

Ребенок методы Снейпа одобряет так-то. И считает, что он был абсолютно прав в отношении учеников. Не говоря уж о матримониальных планах...Так что это лишь создание нужной атмосферы.

Во-первых, скорее всего не одобряет, а просто считает, что никакого ужаса и кошмара в них нет. У очень многих за время их учебной деятельности в различных образовательных заведениях от школ и до профессиональных курсов и т. п. были такие преподаватели. И ничего, никто не умер. Некоторые даже благодарны. Потому что с такими, как правило, знания данные ими, оказываются действительно крепкими, а не вылетают из головы через пять секунд после сдачи экзамена.

Windinwillow писал(а): 11 авг 2025 22:52

Немо писал(а): 11 авг 2025 19:48

Windinwillow писал(а): 11 авг 2025 19:22 А Снейп себя видел...эээ... сияющим и считал себя честнее всех на земле? Или Джеймс себя таким видел?

Я вообще не понимаю этой демагогии. Отдать жизнь легко? Ну, попробуйте - хоть как-то.
Нет мелочи в человеческой жизни и в этой жертве. Имхо.
Нифига себе, жизнь им уже дёшево...

Так Джеймс отдал жизнь, потому что захотелось захватывающей красоты и чего-то там. А не потому, что вступил в схватку с превосходящим противником ради правого дела.

А где схватка-то? Перечитайте сцену его смерти. Не было там никакой схватки.
И "отдала жизнь" там Лили. В этом суть жертвенной защиты, которая появилась у Гарри. Ее смерть - именно жертва, потому что у нее был выбор. Она МОГЛА остаться в живых. У Джеймса никакого выбора не было. Об этом, кстати, автор - вы же считаете мнение автора непреложной истиной, так? - прямо говорит в интервью.

annyloveSS писал(а): 12 авг 2025 10:04

Windinwillow писал(а): 11 авг 2025 22:52

Немо писал(а): 11 авг 2025 19:48
Я вообще не понимаю этой демагогии. Отдать жизнь легко? Ну, попробуйте - хоть как-то.
Нет мелочи в человеческой жизни и в этой жертве. Имхо.
Нифига себе, жизнь им уже дёшево...

Так Джеймс отдал жизнь, потому что захотелось захватывающей красоты и чего-то там. А не потому, что вступил в схватку с превосходящим противником ради правого дела.

А где схватка-то? Перечитайте сцену его смерти. Не было там никакой схватки.
И "отдала жизнь" там Лили. В этом суть жертвенной защиты, которая появилась у Гарри. Ее смерть - именно жертва, потому что у нее был выбор. Она МОГЛА остаться в живых. У Джеймса никакого выбора не было. Об этом, кстати, автор - вы же считаете мнение автора непреложной истиной, так? - прямо говорит в интервью.

Вы не поняли разве? Это вообще о вступлении в войну, насколько могу понять фразу Виндивиллоу.
Что до смерти... Ну, и у Снейпа выбора особо не было, дальше что? Схватка? Джеймс с голыми руками бросился на Волдеморта в надежде выгадать хоть какое время для Лили и Гарри, неужели неясно?

annyloveSS писал(а): 12 авг 2025 10:01

Windinwillow писал(а): 11 авг 2025 22:35

Немо писал(а): 11 авг 2025 22:21 Ладно вам, дамы, накинулись на ребенка...

Ребенок методы Снейпа одобряет так-то. И считает, что он был абсолютно прав в отношении учеников. Не говоря уж о матримониальных планах...Так что это лишь создание нужной атмосферы.

Во-первых, скорее всего не одобряет, а просто считает, что никакого ужаса и кошмара в них нет. У очень многих за время их учебной деятельности в различных образовательных заведениях от школ и до профессиональных курсов и т. п. были такие преподаватели. И ничего, никто не умер. Некоторые даже благодарны. Потому что с такими, как правило, знания данные ими, оказываются действительно крепкими, а не вылетают из головы через пять секунд после сдачи экзамена.

У многих был опыт буллинга в школе. Не помирали, да? Некоторые даже этому опыту благодарны. Завязывайте лить слёзы над Озером и прочими стычками с Мародёрами, если уж такая планка.
Да, так я понимаю, вы не согласны, что с Королевой надо помягче?

annyloveSS писал(а): 12 авг 2025 09:32 А Снейп хотел быть таковым.

Снейп хотел быть справедливым и блестящим? Приехали. А...почему тогда вёл себя несправедливо?

annyloveSS писал(а): 12 авг 2025 09:32 Что мешало ей сказать, что Малсибер не нравится ей из-за его отношения к маглорожденным?

Может, и говорила. Но не нравилось ей в первую очередь, что Мальсибер подонок, и Снейп мог бы таким стать. И ведь чуть не стал!

Естественно, что у Снейпа возникает вопрос, чем он хуже Поттера и Блэка, которые столь же мерзко "шутят" над другими без помощи ТИ?

И у читателя, в свою очередь, возникает закономерный вопрос - а при чём тут Блэк и Поттер? Лили с ними компанию на тот момент не водила.

Немо писал(а): 12 авг 2025 10:34 Джеймс с голыми руками бросился на Волдеморта в надежде выгадать хоть какое время для Лили и Гарри, неужели неясно?

Он ни на кого не бросался. Он успел только выбежать и крикнуть. И был тут же убит, не выгадав никакого времени. Хоть какое-то время Джеймс мог бы теоретически выгадать, если бы между ним и Волдемортом действительно произошла схватка. А так... Не морду же он ему надеялся набить...

Немо писал(а): 12 авг 2025 11:13 Может, и говорила. Но не нравилось ей в первую очередь, что Мальсибер подонок, и Снейп мог бы таким стать. И ведь чуть не стал!

Каким "таким"? Она что - утверждала, что Снейп над кем-то "шутил" с помощью ТИ? Или боялась, что он может начать это делать?

annyloveSS писал(а): 12 авг 2025 11:35

Немо писал(а): 12 авг 2025 10:34 Джеймс с голыми руками бросился на Волдеморта в надежде выгадать хоть какое время для Лили и Гарри, неужели неясно?

Он ни на кого не бросался. Он успел только выбежать и крикнуть. И был тут же убит, не выгадав никакого времени. Хоть какое-то время Джеймс мог бы теоретически выгадать, если бы между ним и Волдемортом действительно произошла схватка. А так... Не морду же он ему надеялся набить...

Что успел, то и сделал. Анни, вы уже совсем с ума сошли, если требуете большего от безоружного человека. Я же сказала - надеялся. Хоть какое-то. Больше, без палочки, он просто не мог. Тем не менее, да, бросился. А что, убегал?
И вообще, Анни, вы понимаете, что будет, если я сейчас начну так же придираться к Снейпу, а?

annyloveSS писал(а): 12 авг 2025 11:37

Немо писал(а): 12 авг 2025 11:13 Может, и говорила. Но не нравилось ей в первую очередь, что Мальсибер подонок, и Снейп мог бы таким стать. И ведь чуть не стал!

Каким "таким"? Она что - утверждала, что Снейп над кем-то "шутил" с помощью ТИ? Или боялась, что он может начать это делать?

Да, боялась, что Снейп скатится до уровня Мальсибера. Превратится в такого же подонка.

Немо писал(а): 12 авг 2025 10:34

annyloveSS писал(а): 12 авг 2025 10:04

Windinwillow писал(а): 11 авг 2025 22:52 Так Джеймс отдал жизнь, потому что захотелось захватывающей красоты и чего-то там. А не потому, что вступил в схватку с превосходящим противником ради правого дела.

А где схватка-то? Перечитайте сцену его смерти. Не было там никакой схватки.
И "отдала жизнь" там Лили. В этом суть жертвенной защиты, которая появилась у Гарри. Ее смерть - именно жертва, потому что у нее был выбор. Она МОГЛА остаться в живых. У Джеймса никакого выбора не было. Об этом, кстати, автор - вы же считаете мнение автора непреложной истиной, так? - прямо говорит в интервью.

Вы не поняли разве? Это вообще о вступлении в войну, насколько могу понять фразу Виндивиллоу.

Да, именно так! Эти, по-сути, мальчишки и девчонки, ненамного старше Гарри и ко, вступили в противостояние. С достаточно серьезным соперником и не на "выигрывающей" стороне. И тут оказывается, что хотели "красиво", угу.
"Красиво" хотел Петтигрю.

annyloveSS писал(а): 12 авг 2025 11:37

Немо писал(а): 12 авг 2025 11:13 Может, и говорила. Но не нравилось ей в первую очередь, что Мальсибер подонок, и Снейп мог бы таким стать. И ведь чуть не стал!

Каким "таким"? Она что - утверждала, что Снейп над кем-то "шутил" с помощью ТИ? Или боялась, что он может начать это делать?

А как не бояться, если он утверждает, что некоторое плохое действие - это "всего лишь шутка"?

Лили вы за меньшее из "друзей Снейпа" разжаловали.

Снейп парень деятельный (как бы вам не хотелось, он не только по кустам сидел), компания сомнительная, он подтверждает, что ничего особенного в их действиях не видит.
Что здесь должно было не обеспокоить Лили?

Windinwillow писал(а): 12 авг 2025 12:49

Немо писал(а): 12 авг 2025 10:34

annyloveSS писал(а): 12 авг 2025 10:04
А где схватка-то? Перечитайте сцену его смерти. Не было там никакой схватки.
И "отдала жизнь" там Лили. В этом суть жертвенной защиты, которая появилась у Гарри. Ее смерть - именно жертва, потому что у нее был выбор. Она МОГЛА остаться в живых. У Джеймса никакого выбора не было. Об этом, кстати, автор - вы же считаете мнение автора непреложной истиной, так? - прямо говорит в интервью.

Вы не поняли разве? Это вообще о вступлении в войну, насколько могу понять фразу Виндивиллоу.

Да, именно так! Эти, по-сути, мальчишки и девчонки, ненамного старше Гарри и ко, вступили в противостояние. С достаточно серьезным соперником и не на "выигрывающей" стороне. И тут оказывается, что хотели "красиво", угу.
"Красиво" хотел Петтигрю.

Осталось донести эту мысль до Анни, не расплескав...

annyloveSS писал(а): 12 авг 2025 10:04

Windinwillow писал(а): 11 авг 2025 22:52

Немо писал(а): 11 авг 2025 19:48
Я вообще не понимаю этой демагогии. Отдать жизнь легко? Ну, попробуйте - хоть как-то.
Нет мелочи в человеческой жизни и в этой жертве. Имхо.
Нифига себе, жизнь им уже дёшево...

Так Джеймс отдал жизнь, потому что захотелось захватывающей красоты и чего-то там. А не потому, что вступил в схватку с превосходящим противником ради правого дела.

А где схватка-то? Перечитайте сцену его смерти. Не было там никакой схватки.
И "отдала жизнь" там Лили. В этом суть жертвенной защиты, которая появилась у Гарри. Ее смерть - именно жертва, потому что у нее был выбор. Она МОГЛА остаться в живых. У Джеймса никакого выбора не было. Об этом, кстати, автор - вы же считаете мнение автора непреложной истиной, так? - прямо говорит в интервью.

Он мог спрыгнуть со всего этого раньше. Не жениться на "проблемной" девушке, не бросать вызовы и так далее.
Ему, чистокровному, вообще можно было бы ни о чем не волноваться - лично ничего не угрожало. А если бы ушел на ту сторону - может, и плюшек бы дополнительных насыпали бы.
Но почему-то вот не устраивало человека, что пытаются сделать с Магбританией. Это же все "для красоты", да?