HPForum.ru

Jaina писал(а): 11 авг 2025 18:31 Я всегда относилась к Снейпу с большим снисхождением, учитывая, что он оступился, но позже исправился и совершил много хороших поступков. Однако раз тут начались такие выкрутасы и придирки, то с чего мне быть снисходительной? Будем просто подходить к вопросу с позиции строгой объективности.

Итак, читаем медленно и внимательно: сравнивать достижения двух людей за всю их жизнь несправедливо, если один из них прожил почти в два раза меньше. Те, кто пытается это делать, проявляют предвзятость и демонстрируют несправедливое, злое отношение к тому, кто умер раньше. Что в таком случае стоит сделать? Сравнить период жизни, который прожил. оба.

Уважаемые дамы Королева Снейпоманок и annylovess, вы утверждаете, что Джеймс ничего хорошего не сделал до 21 года. Хорошо, а что хорошего сделал Снейп до 21 года? Внимательно слушаю.

Снисходительно?
Вот это поворот.
Вы меня приятно удивили;)))

annyloveSS писал(а): 11 авг 2025 18:33 Вот протянуть руку реальному изгою вроде Снейпа - это было бы жертвой. Вон, даже Лили считала жертвой общение с ним...

Мли-и-ин... Какой Снейп изгой? Какую руку ему нужно было протянуть? Какая жертва Лили?

Немо писал(а): 11 авг 2025 18:37 Кстати, и заодно. А ради кого, ненавидящего, Снейп чем-то жертвовал? Ради Лили? Она его не ненавидела, да и любимый - особый случай.

Правда? То есть если бы он оказался в смертельной опасности - она бы ради него хоть пальцем пошевелила, не говоря уже о том, чтобы отречься от своих и рисковать собой?

Ради Джеймса? Снейп на Холме о нём и не вспомнил, хотя тот ему жизнь спас.

Так и Джеймс его не ради него спас, а ради Сириуса и Люпина.

Даже про безвинного младенца Гарри не вспомнил. Ради детей? Так он сам их буллил и гнобил, какого отношения ждал? Да и не так уж они его ненавидели, обычная детская неприязнь. Гарри вон, впоследствии, даже сына назвал его именем.

Это в последний год-то не ненавидели? Посмотрела б я на вашего святого Джеймса в такой ситуации...

Дешевое великодушие всегда легко, и даже отдать жизнь - и это дешево, потому что тут только кровь кипит и сил избыток, красоты страстно хочется! Нет, возьмите-ка подвиг великодушия, трудный, тихий, неслышный, без блеску, с клеветой, где много жертвы и ни капли славы, - где вы, сияющий человек, пред всеми выставлены подлецом, тогда как вы честнее всех людей на земле, - ну-тка, попробуйте-ка этот подвиг, нет-с, откажетесь!» (с)

Королева Снейпоманок писал(а): 11 авг 2025 18:48

Jaina писал(а): 11 авг 2025 18:31 Я всегда относилась к Снейпу с большим снисхождением, учитывая, что он оступился, но позже исправился и совершил много хороших поступков. Однако раз тут начались такие выкрутасы и придирки, то с чего мне быть снисходительной? Будем просто подходить к вопросу с позиции строгой объективности.

Итак, читаем медленно и внимательно: сравнивать достижения двух людей за всю их жизнь несправедливо, если один из них прожил почти в два раза меньше. Те, кто пытается это делать, проявляют предвзятость и демонстрируют несправедливое, злое отношение к тому, кто умер раньше. Что в таком случае стоит сделать? Сравнить период жизни, который прожил. оба.

Уважаемые дамы Королева Снейпоманок и annylovess, вы утверждаете, что Джеймс ничего хорошего не сделал до 21 года. Хорошо, а что хорошего сделал Снейп до 21 года? Внимательно слушаю.

Снисходительно?
Вот это поворот.
Вы меня приятно удивили;)))

Конечно. Что вас удивляет? Его здесь мерзавцем никто не считает. Защищают других от особо ретивых любителей Снейпа.

Королева Снейпоманок писал(а): 11 авг 2025 18:48 Снисходительно?
Вот это поворот.
Вы меня приятно удивили;)))

Хм, ну во-первых, крайне показательно и ожидаемо, что на сам вопрос - что сделал Снейп к 21году - вы не ответили.
Во-вторых, крайне показательно, что вместо ответа вы решили несколько нелепо перевести стрелки.
В-третьих, это просто замечательно, что вы сами решили вернуться к старому вопросу, на который я уже очень давно жду ответа. Может наконец-то ответите на ваше в мой адрес обвинение, где и в чем у меня двойные стандарты? Или опять этот вопрос канет в лету?

Также я вам продолжу напоминать про вот это ваше утверждение

Королева Снейпоманок писал(а): 08 авг 2025 19:29 У Роулинг весьма специфическое отношение к Снейпу.
Её мнение ОЧень сильно различаются с написанным в книге.

Докажите.

annyloveSS писал(а): 11 авг 2025 18:51 Правда? То есть если бы он оказался в смертельной опасности - она бы ради него хоть пальцем пошевелила, не говоря уже о том, чтобы отречься от своих и рисковать собой?

Э-э-э... Почему нет? Джеймс пошевелил, а они, как следует из патронусов, родственные души.

Так и Джеймс его не ради него спас, а ради Сириуса и Люпина.

Обсуждали уже вопрос. Не факт, что им что-то грозило. У вас новые аргументы появились?

Это в последний год-то не ненавидели? Посмотрела б я на вашего святого Джеймса в такой ситуации...

Ненавидели не его, ну сколько можно одно и то же долбить? Ну, оказался в схожей ситуации Сириус - не помер.

Дешевое великодушие всегда легко, и даже отдать жизнь - и это дешево, потому что тут только кровь кипит и сил избыток, красоты страстно хочется!

Вы, наверное, удивитесь, но отдавать жизнь вообще нелегко. В реальной смерти ничего дешёвого никогда нет.

Немо писал(а): 11 авг 2025 18:51

annyloveSS писал(а): 11 авг 2025 18:33 Вот протянуть руку реальному изгою вроде Снейпа - это было бы жертвой. Вон, даже Лили считала жертвой общение с ним...

Мли-и-ин... Какой Снейп изгой? Какую руку ему нужно было протянуть? Какая жертва Лили?

Фанфики, фанфики, такие фанфики.

Немо писал(а): 11 авг 2025 18:52 Конечно. Что вас удивляет? Его здесь мерзавцем никто не считает. Защищают других от особо ретивых любителей Снейпа.

Любителей надо поставить в кавычке. Ибо самого Снейпа бы стошнило, если бы он узнал, что из него тут рисут.

Jaina писал(а): 11 авг 2025 18:45 Upd: хотя забавно, что вы сейчас по сути настаиваете на том, что Снейп дорос до морального уровня Джеймса только... к 37 годам когда сам умер от зубов Нагини. Ну и о чем тогда весь спор?

Не переворачивайте! Какой там моральный уровень? Какие жертвы и ради кого ваш Джеймс принес хотя бы к 21 году? Какие реальные трудности преодолел? Через какие испытания прошел? Сколько страданий вытерпел? Сколько ненависти, осуждения, презрения, унижений и враждебности испытал?

annyloveSS писал(а): 11 авг 2025 18:51

Немо писал(а): 11 авг 2025 18:37 Кстати, и заодно. А ради кого, ненавидящего, Снейп чем-то жертвовал? Ради Лили? Она его не ненавидела, да и любимый - особый случай.

Правда? То есть если бы он оказался в смертельной опасности - она бы ради него хоть пальцем пошевелила, не говоря уже о том, чтобы отречься от своих и рисковать собой?

Ради Джеймса? Снейп на Холме о нём и не вспомнил, хотя тот ему жизнь спас.

Так и Джеймс его не ради него спас, а ради Сириуса и Люпина.

Даже про безвинного младенца Гарри не вспомнил. Ради детей? Так он сам их буллил и гнобил, какого отношения ждал? Да и не так уж они его ненавидели, обычная детская неприязнь. Гарри вон, впоследствии, даже сына назвал его именем.

Это в последний год-то не ненавидели? Посмотрела б я на вашего святого Джеймса в такой ситуации...

Дешевое великодушие всегда легко, и даже отдать жизнь - и это дешево, потому что тут только кровь кипит и сил избыток, красоты страстно хочется! Нет, возьмите-ка подвиг великодушия, трудный, тихий, неслышный, без блеску, с клеветой, где много жертвы и ни капли славы, - где вы, сияющий человек, пред всеми выставлены подлецом, тогда как вы честнее всех людей на земле, - ну-тка, попробуйте-ка этот подвиг, нет-с, откажетесь!» (с)

ППКС

annyloveSS писал(а): 11 авг 2025 19:00

Jaina писал(а): 11 авг 2025 18:45 Upd: хотя забавно, что вы сейчас по сути настаиваете на том, что Снейп дорос до морального уровня Джеймса только... к 37 годам когда сам умер от зубов Нагини. Ну и о чем тогда весь спор?

Не переворачивайте! Какой там моральный уровень? Какие жертвы и ради кого ваш Джеймс принес хотя бы к 21 году? Какие реальные трудности преодолел? Через какие испытания прошел? Сколько страданий вытерпел? Сколько ненависти, осуждения, презрения, унижений и враждебности испытал?

Ноль. Ну, может чуть больше:) да простят меня [Джайна/b] и другие на форуме.

annyloveSS писал(а): 11 авг 2025 19:00

Jaina писал(а): 11 авг 2025 18:45 Upd: хотя забавно, что вы сейчас по сути настаиваете на том, что Снейп дорос до морального уровня Джеймса только... к 37 годам когда сам умер от зубов Нагини. Ну и о чем тогда весь спор?

Не переворачивайте! Какой там моральный уровень? Какие жертвы и ради кого ваш Джеймс принес хотя бы к 21 году? Какие реальные трудности преодолел? Через какие испытания прошел? Сколько страданий вытерпел? Сколько ненависти, осуждения, презрения, унижений и враждебности испытал?

По ходу, мне нужно сделать копию моего ответа на вопрос, что сделал Джеймс и всякий раз вставлять. Всё равно не прочитаете, но хоть лишний раз не буду сбивать пальцы.

Jaina писал(а): 11 авг 2025 18:59

Немо писал(а): 11 авг 2025 18:52 Конечно. Что вас удивляет? Его здесь мерзавцем никто не считает. Защищают других от особо ретивых любителей Снейпа.

Любителей надо поставить в кавычке. Ибо самого Снейпа бы стошнило, если бы он узнал, что из него тут рисут.

Ха, а мне всё равно.
Я бы его сперва зацеловала, а потом потащила бы в ЗАГС за лапку;)

Королева Снейпоманок писал(а): 11 авг 2025 19:02

annyloveSS писал(а): 11 авг 2025 19:00

Jaina писал(а): 11 авг 2025 18:45 Upd: хотя забавно, что вы сейчас по сути настаиваете на том, что Снейп дорос до морального уровня Джеймса только... к 37 годам когда сам умер от зубов Нагини. Ну и о чем тогда весь спор?

Не переворачивайте! Какой там моральный уровень? Какие жертвы и ради кого ваш Джеймс принес хотя бы к 21 году? Какие реальные трудности преодолел? Через какие испытания прошел? Сколько страданий вытерпел? Сколько ненависти, осуждения, презрения, унижений и враждебности испытал?

Ноль. Ну, может чуть больше:) да простят меня Джайна и другие на форуме.

Аналогичное замечание. Мне ещё раз перечислить, что сделал Джеймс? У вас есть, что по этому сказать?
У Снейпа, кстати, на тот момент достижений и вовсе был минус. Он не просто ничего хорошего не сделал, но начал действовать другим во вред.

Королева Снейпоманок писал(а): 11 авг 2025 19:05

Jaina писал(а): 11 авг 2025 18:59

Немо писал(а): 11 авг 2025 18:52 Конечно. Что вас удивляет? Его здесь мерзавцем никто не считает. Защищают других от особо ретивых любителей Снейпа.

Любителей надо поставить в кавычке. Ибо самого Снейпа бы стошнило, если бы он узнал, что из него тут рисут.

Ха, а мне всё равно.
Я бы его сперва зацеловала, а потом потащила бы в ЗАГС за лапку;)

Вы хотите превратиться в жабку?
Ну, а если серьёзно. Любишь человека - уважай его пожелания. Иначе не любишь. Точка.

annyloveSS писал(а): 11 авг 2025 19:00

Jaina писал(а): 11 авг 2025 18:45 Upd: хотя забавно, что вы сейчас по сути настаиваете на том, что Снейп дорос до морального уровня Джеймса только... к 37 годам когда сам умер от зубов Нагини. Ну и о чем тогда весь спор?

Не переворачивайте! Какой там моральный уровень? Какие жертвы и ради кого ваш Джеймс принес хотя бы к 21 году? Какие реальные трудности преодолел? Через какие испытания прошел? Сколько страданий вытерпел? Сколько ненависти, осуждения, враждебности испытал?

Хм, ну смотрите.

Вы сами настаиваете, чтобы сравнить всю жизнь Снейпа со всей жизнью Джеймса.

Вам не понравилось, когда я написала, что следует сравнивать одинаковый прожитый период времени (т.е. 21 год), ибо это иначе нечестно по отношению к тому, кто прожил меньше и не имел этого времени, чтобы совершить может хорошие поступки. Вы в ответ написал , что "А сравнивать в моральном плане двух людей, которые находились весь период своей жизни в абсолютно разных условиях и обстоятельствах - справедливо по отношению к тому, у кого эти условия были несравнимо хуже и тяжелее?" Т.е. вы уверждаете, что в моральном плане Снейп не был там, где Джеймс.

Вывод: раз вам не нравится сравнивать этих двух в 21 год (из-за "морального плана") и вы предлагаете сравнивать Джеймса в 21 год со Снейпом в 37, значит Снейп дорос до Джеймса только к 37 годам

Где переворачиваение? Вы сами закопались в попытке усидеть на нескольких стульях )))

Королева Снейпоманок писал(а): 11 авг 2025 19:02

annyloveSS писал(а): 11 авг 2025 19:00

Jaina писал(а): 11 авг 2025 18:45 Upd: хотя забавно, что вы сейчас по сути настаиваете на том, что Снейп дорос до морального уровня Джеймса только... к 37 годам когда сам умер от зубов Нагини. Ну и о чем тогда весь спор?

Не переворачивайте! Какой там моральный уровень? Какие жертвы и ради кого ваш Джеймс принес хотя бы к 21 году? Какие реальные трудности преодолел? Через какие испытания прошел? Сколько страданий вытерпел? Сколько ненависти, осуждения, презрения, унижений и враждебности испытал?

Ноль. Ну, может чуть больше:) да простят меня Джайна и другие на форуме.

Прощать? Да мне все равно ))) Я просто делаю выводы. И мне теперь понятно, что на логику и факты вам плевать.

Немо писал(а): 11 авг 2025 19:03

annyloveSS писал(а): 11 авг 2025 19:00

Jaina писал(а): 11 авг 2025 18:45 Upd: хотя забавно, что вы сейчас по сути настаиваете на том, что Снейп дорос до морального уровня Джеймса только... к 37 годам когда сам умер от зубов Нагини. Ну и о чем тогда весь спор?

Не переворачивайте! Какой там моральный уровень? Какие жертвы и ради кого ваш Джеймс принес хотя бы к 21 году? Какие реальные трудности преодолел? Через какие испытания прошел? Сколько страданий вытерпел? Сколько ненависти, осуждения, презрения, унижений и враждебности испытал?

По ходу, мне нужно сделать копию моего ответа на вопрос, что сделал Джеймс и всякий раз вставлять. Всё равно не прочитаете, но хоть лишний раз не буду сбивать пальцы.

Не, annyloveSS это уже писали миллионы раз. Она тут уже не первый десяток лет на форуме. И все повторяется по кругу, где она не слушает аргументы и не отвечает на неудобные вопросы.

Королева Снейпоманок писал(а): 11 авг 2025 19:05

Jaina писал(а): 11 авг 2025 18:59

Немо писал(а): 11 авг 2025 18:52 Конечно. Что вас удивляет? Его здесь мерзавцем никто не считает. Защищают других от особо ретивых любителей Снейпа.

Любителей надо поставить в кавычке. Ибо самого Снейпа бы стошнило, если бы он узнал, что из него тут рисут.

Ха, а мне всё равно.
Я бы его сперва зацеловала, а потом потащила бы в ЗАГС за лапку;)

Печально.

Jaina писал(а): 11 авг 2025 19:13

Королева Снейпоманок писал(а): 11 авг 2025 19:05

Jaina писал(а): 11 авг 2025 18:59
Любителей надо поставить в кавычке. Ибо самого Снейпа бы стошнило, если бы он узнал, что из него тут рисут.

Ха, а мне всё равно.
Я бы его сперва зацеловала, а потом потащила бы в ЗАГС за лапку;)

Печально.

Что такого?
Я его люблю...
И ТОЧКА.

Jaina писал(а): 11 авг 2025 19:13

Королева Снейпоманок писал(а): 11 авг 2025 19:05

Jaina писал(а): 11 авг 2025 18:59
Любителей надо поставить в кавычке. Ибо самого Снейпа бы стошнило, если бы он узнал, что из него тут рисут.

Ха, а мне всё равно.
Я бы его сперва зацеловала, а потом потащила бы в ЗАГС за лапку;)

Печально.

Для Снейпа.
Впрочем, сомневаюсь, что сильный, умный, волевой человек (а я, в отличии от некоторых, признаю достоинства не только за любимцем) позволил бы поступать с собой как с плюшевой игрушкой.

Королева Снейпоманок писал(а): 11 авг 2025 19:16

Jaina писал(а): 11 авг 2025 19:13

Королева Снейпоманок писал(а): 11 авг 2025 19:05
Ха, а мне всё равно.
Я бы его сперва зацеловала, а потом потащила бы в ЗАГС за лапку;)

Печально.

Что такого?
Я его люблю...
И ТОЧКА.

Вы его не любите. Поскольку на него и на его чувства вам плевать. И точка.

Jaina писал(а): 11 авг 2025 19:11

Немо писал(а): 11 авг 2025 19:03

annyloveSS писал(а): 11 авг 2025 19:00
Не переворачивайте! Какой там моральный уровень? Какие жертвы и ради кого ваш Джеймс принес хотя бы к 21 году? Какие реальные трудности преодолел? Через какие испытания прошел? Сколько страданий вытерпел? Сколько ненависти, осуждения, презрения, унижений и враждебности испытал?

По ходу, мне нужно сделать копию моего ответа на вопрос, что сделал Джеймс и всякий раз вставлять. Всё равно не прочитаете, но хоть лишний раз не буду сбивать пальцы.

Не, annyloveSS это уже писали миллионы раз. Она тут уже не первый десяток лет на форуме. И все повторяется по кругу, где она не слушает аргументы и не отвечает на неудобные вопросы.

Причём, же не будучи подростком.

Немо писал(а): 11 авг 2025 19:17

Королева Снейпоманок писал(а): 11 авг 2025 19:16

Jaina писал(а): 11 авг 2025 19:13
Печально.

Что такого?
Я его люблю...
И ТОЧКА.

Вы его не любите. Поскольку на него и на его чувства вам плевать. И точка.

Ещё как люблю.
Без ума от него

Королева Снейпоманок писал(а): 11 авг 2025 19:16

Jaina писал(а): 11 авг 2025 19:13

Королева Снейпоманок писал(а): 11 авг 2025 19:05
Ха, а мне всё равно.
Я бы его сперва зацеловала, а потом потащила бы в ЗАГС за лапку;)

Печально.

Что такого?
Я его люблю...
И ТОЧКА.

Печально то, что вы не понимаете, что это никакая не любовь.