HPForum.ru

Немо писал(а): 04 авг 2025 20:46

Jaina писал(а): 04 авг 2025 20:44

Немо писал(а): 04 авг 2025 20:19 Видимо, предполагается, что герои таки прочли книжки. Все семь.

Причем удивительно как они тогда совершили ошибки, когда знали все будущее.

*Зловещим голосом*: это всё Большая Игра Дамблдора!

Не ну Дамблдору, конечно, хорошо. Он прожил 100+ лет. А с какого боку Лили и Джеймс согласились быть убиты в примерно 20 лет?

Jaina писал(а): 04 авг 2025 20:51

Немо писал(а): 04 авг 2025 20:46

Jaina писал(а): 04 авг 2025 20:44
Причем удивительно как они тогда совершили ошибки, когда знали все будущее.

*Зловещим голосом*: это всё Большая Игра Дамблдора!

Не ну Дамблдору, конечно, хорошо. Он прожил 100+ лет. А с какого боку Лили и Джеймс согласились быть убиты в примерно 20 лет?

В том и коварство Дамблдора. "Игра ума!!!" (с).
Хм, интересно, хладнокровные убийцы-мародёры из того же фанфика, где они изгибают гибкий стан или нет?

Королева Снейпоманок писал(а): 04 авг 2025 19:35

Читатель писал(а): 04 авг 2025 19:34

Королева Снейпоманок писал(а): 04 авг 2025 18:27 Джеймсу ещё как грозило. Люпин же мог выбежать из Визжащей Хижины и напасть на него. И потом он же ещё и друзей своих спасал, не только себя

Плюс если бы оборотничество Люпина стало бы известно то что? Правильно.Все выкрутасы. Это исключение из школы. А если анимагия раскроется? Это вообще Азкабан грозил

ППКС

Ну раз вы согласны, то давайте рассуждать.
Что нам дано: Люпин сидел там где ему сказала администрация. К нему пришел Снейп и был убит. Пришел в неположенное время, туда куда ходить было запрещено.
Что произойдет после этого? Люпина исключат. Дамблдору дадут по шапке. Снимут? Вряд ли. Ибо Снейп именно нарушил правила.
Внимание вам вопросы:
1. С чего вдруг мародеры перестанут безобразничать?
2. С чего вдруг раскроется анимагия?
3. Когда вообще в Хогвартсе или маг сообществе проводили реальные расследования, с опросом свидетелей и так далее? Вон у нас есть убийство девочки в туалете взглядом василиска - спокойно свалили все на паука. Хотя очевидно, что пауки убивают иначе )))
Здесь дело крайне простое: ученик влез куда запрещено и погиб. Точка. Дело закрыто. С тем же успехом Снейп мог пойти в запретный лес и быть убитым кем-то там в лесу.

Немо писал(а): 04 авг 2025 20:56

Jaina писал(а): 04 авг 2025 20:51

Немо писал(а): 04 авг 2025 20:46
*Зловещим голосом*: это всё Большая Игра Дамблдора!

Не ну Дамблдору, конечно, хорошо. Он прожил 100+ лет. А с какого боку Лили и Джеймс согласились быть убиты в примерно 20 лет?

В том и коварство Дамблдора. "Игра ума!!!" (с).
Хм, интересно, хладнокровные убийцы-мародёры из того же фанфика, где они изгибают гибкий стан или нет?

Учитывая сколько фанфиков было написано, наверняка есть и такой фанфик

Jaina писал(а): 04 авг 2025 21:01 Когда вообще в Хогвартсе или маг сообществе проводили реальные расследования, с опросом свидетелей и так далее? Вон у нас есть убийство девочки в туалете взглядом василиска - спокойно свалили все на паука. Хотя очевидно, что пауки убивают иначе )))
Здесь дело крайне простое: ученик влез куда запрещено и погиб. Точка. Дело закрыто. С тем же успехом Снейп мог пойти в запретный лес и быть убитым кем-то там в лесу.

И в Лесу куча стрёмных тварей, как считается, ЕМНИП, Малфой в первой части упоминал оборотней. Так что не факт, что свалили бы именно на Люпина.

Немо писал(а): 04 авг 2025 20:44

Windinwillow писал(а): 04 авг 2025 20:32 А ещё все фанфики Ну наверняка же есть где-то, где эти самые "хладнокровные заговорщики" присутствуют.

Каких только нет!) Но не все полезны для мозгов.

Ну после Азкабана он оказался изрядно поломанным и переосмыслившим некоторые вещи, в отрочестве фамильными миазмами он был посильнее пропитан.

Но всё же не до такой степени, чтобы стать убийцей, а тем паче, хладнокровным.

Нет конечно. Я в том смысле, что даже в самый "жестокосердный" период своей жизни он не способен был на такое. Имхо.

Немо писал(а): 04 авг 2025 21:08 И в Лесу куча стрёмных тварей, как считается, ЕМНИП, Малфой в первой части упоминал оборотней. Так что не факт, что свалили бы именно на Люпина.

В принципе, да, могли и вообще замять. Но только если сам Люпин не мог об этом вспомнить.

Jaina писал(а): 04 авг 2025 21:15

Немо писал(а): 04 авг 2025 21:08 И в Лесу куча стрёмных тварей, как считается, ЕМНИП, Малфой в первой части упоминал оборотней. Так что не факт, что свалили бы именно на Люпина.

В принципе, да, могли и вообще замять. Но только если сам Люпин не мог об этом вспомнить.

Не, ну родители Снейпа и декан Снейпа всяко поинтересовались бы, куда ребенок подевался. Я версию "всеми плюнотого" Снейпа совсем не разделяю. Или что-то другое под "замять" понимаете?

Windinwillow писал(а): 04 авг 2025 21:25

Jaina писал(а): 04 авг 2025 21:15

Немо писал(а): 04 авг 2025 21:08 И в Лесу куча стрёмных тварей, как считается, ЕМНИП, Малфой в первой части упоминал оборотней. Так что не факт, что свалили бы именно на Люпина.

В принципе, да, могли и вообще замять. Но только если сам Люпин не мог об этом вспомнить.

Не, ну родители Снейпа и декан Снейпа всяко поинтересовались бы, куда ребенок подевался. Я версию "всеми плюнотого" Снейпа совсем не разделяю. Или что-то другое под "замять" понимаете?

Нет, имеется ввиду, что скажут "погиб в лесу", вместо "погиб под ивой", чтобы не раскрывать Люпина. Из соображения: не надо ломать жизнь Люпину, ведь он сидел там, где ему сказали сидеть.

Jaina писал(а): 04 авг 2025 21:32
Нет, имеется ввиду, что скажут "погиб в лесу", вместо "погиб под ивой", чтобы не раскрывать Люпина. Из соображения: не надо ломать жизнь Люпину, ведь он сидел там, где ему сказали сидеть.

Вот на это и надеялся Сириус. Но джеймс понял. Не получится

Windinwillow писал(а): 04 авг 2025 21:25

Jaina писал(а): 04 авг 2025 21:15

Немо писал(а): 04 авг 2025 21:08 И в Лесу куча стрёмных тварей, как считается, ЕМНИП, Малфой в первой части упоминал оборотней. Так что не факт, что свалили бы именно на Люпина.

В принципе, да, могли и вообще замять. Но только если сам Люпин не мог об этом вспомнить.

Не, ну родители Снейпа и декан Снейпа всяко поинтересовались бы, куда ребенок подевался. Я версию "всеми плюнотого" Снейпа совсем не разделяю. Или что-то другое под "замять" понимаете?

Но "хладнокровные убийцы" должны были бы, по идее, просчитать, что делать с телом. Свалили бы на тех же акромантулов, например. Чтобы...а чтобы что, кстати? Зачем им убивать-то Снейпа? Ну, задирали, ну не любили, но от этого до стремления убить ещё, вроде, шагать и шагать, не?

Читатель писал(а): 04 авг 2025 21:34

Jaina писал(а): 04 авг 2025 21:32
Нет, имеется ввиду, что скажут "погиб в лесу", вместо "погиб под ивой", чтобы не раскрывать Люпина. Из соображения: не надо ломать жизнь Люпину, ведь он сидел там, где ему сказали сидеть.

Вот на это и надеялся Сириус. Но джеймс понял. Не получится

И что же помешает? Стая авроров с веритасерумом наперевес? А с чего бы? И с чего им подозревать Мародеров-хладнокровных-убийц-по-сговору?

Windinwillow писал(а): 04 авг 2025 14:17

Немо писал(а): 04 авг 2025 11:11 Эм... А откуда взято, что Снейп однозначно сильнее любого из Мародёров в одиночку? Они тоже сильные и талантливые волшебники, я имею в виду в первую очередь Блэка и Поттера. Да и Люпин не бездарь.

Ну тут два варианта, как я вижу - либо Снейп стабильно слабее любого из них, и Мародёры кучей нападали на того, кто слабее, "чисто поржать", либо Снейп был в состоянии навалять один на один, пусть даже не сильно превосходя, или даже паритетно, поэтому мудрым решением было нападать превосходящим числом. Если у вас ещё варианты, пишите.

Ну, лично я полагаю, что Снейп и Мародёры (выключая Петьку) были примерно одинаковы по силе. Тут, скорее, паритет. Оснований думать, что кто-то однозначно круче, у меня нет. Но дело не в мудрости решения. Просто того, кто может ответить, задевать прикольней, и совесть потом меньше мучает.

Немо писал(а): 04 авг 2025 22:03

Windinwillow писал(а): 04 авг 2025 14:17

Немо писал(а): 04 авг 2025 11:11 Эм... А откуда взято, что Снейп однозначно сильнее любого из Мародёров в одиночку? Они тоже сильные и талантливые волшебники, я имею в виду в первую очередь Блэка и Поттера. Да и Люпин не бездарь.

Ну тут два варианта, как я вижу - либо Снейп стабильно слабее любого из них, и Мародёры кучей нападали на того, кто слабее, "чисто поржать", либо Снейп был в состоянии навалять один на один, пусть даже не сильно превосходя, или даже паритетно, поэтому мудрым решением было нападать превосходящим числом. Если у вас ещё варианты, пишите.

Ну, лично я полагаю, что Снейп и Мародёры (выключая Петьку) были примерно одинаковы по силе. Тут, скорее, паритет. Оснований думать, что кто-то однозначно круче, у меня нет. Но дело не в мудрости решения. Просто того, кто может ответить, задевать прикольней, и совесть потом меньше мучает.

Так это и есть "мудрость" определенного пошиба. Я про равенство сил потому думаю, что конфликт не разрешился. Если бы кто-то из них смог как следует "разгромить врага", и.е. показать свое однозначное превосходство, то и конфликт бы закончился. А так бараны на бревне получились. Вот и бодались с переменным успехом, характеры показывали.

Windinwillow писал(а): 04 авг 2025 22:09

Немо писал(а): 04 авг 2025 22:03

Windinwillow писал(а): 04 авг 2025 14:17
Ну тут два варианта, как я вижу - либо Снейп стабильно слабее любого из них, и Мародёры кучей нападали на того, кто слабее, "чисто поржать", либо Снейп был в состоянии навалять один на один, пусть даже не сильно превосходя, или даже паритетно, поэтому мудрым решением было нападать превосходящим числом. Если у вас ещё варианты, пишите.

Ну, лично я полагаю, что Снейп и Мародёры (выключая Петьку) были примерно одинаковы по силе. Тут, скорее, паритет. Оснований думать, что кто-то однозначно круче, у меня нет. Но дело не в мудрости решения. Просто того, кто может ответить, задевать прикольней, и совесть потом меньше мучает.

Так это и есть "мудрость" определенного пошиба. Я про равенство сил потому думаю, что конфликт не разрешился. Если бы кто-то из них смог как следует "разгромить врага", и.е. показать свое однозначное превосходство, то и конфликт бы закончился. А так бараны на бревне получились. Вот и бодались с переменным успехом, характеры показывали.

Ну, так-то да. Потому и паритет.

Немо писал(а): 04 авг 2025 21:42 Но "хладнокровные убийцы" должны были бы, по идее, просчитать, что делать с телом. Свалили бы на тех же акромантулов, например. Чтобы...а чтобы что, кстати? Зачем им убивать-то Снейпа? Ну, задирали, ну не любили, но от этого до стремления убить ещё, вроде, шагать и шагать, не?

Да тут какой-то салат. С одной стороны признается, что мародеры развлекались, с другой стороны считается, что хотели убить. Это взаимоисключающие вещи.

Windinwillow писал(а): 04 авг 2025 21:56

И что же помешает? Стая авроров с веритасерумом наперевес? А с чего бы? И с чего им подозревать Мародеров-хладнокровных-убийц-по-сговору?

то есть Люпина никто бы не заметил? Верно? Так по вашему?

Jaina писал(а): 04 авг 2025 21:01

Королева Снейпоманок писал(а): 04 авг 2025 19:35

Читатель писал(а): 04 авг 2025 19:34
Плюс если бы оборотничество Люпина стало бы известно то что? Правильно.Все выкрутасы. Это исключение из школы. А если анимагия раскроется? Это вообще Азкабан грозил

ППКС

Ну раз вы согласны, то давайте рассуждать.
Что нам дано: Люпин сидел там где ему сказала администрация. К нему пришел Снейп и был убит. Пришел в неположенное время, туда куда ходить было запрещено.
Что произойдет после этого? Люпина исключат. Дамблдору дадут по шапке. Снимут? Вряд ли. Ибо Снейп именно нарушил правила.
Внимание вам вопросы:
1. С чего вдруг мародеры перестанут безобразничать?
2. С чего вдруг раскроется анимагия?
3. Когда вообще в Хогвартсе или маг сообществе проводили реальные расследования, с опросом свидетелей и так далее? Вон у нас есть убийство девочки в туалете взглядом василиска - спокойно свалили все на паука. Хотя очевидно, что пауки убивают иначе )))
Здесь дело крайне простое: ученик влез куда запрещено и погиб. Точка. Дело закрыто. С тем же успехом Снейп мог пойти в запретный лес и быть убитым кем-то там в лесу.

Наверняка бы их заподозрили. Анимагия может и не раскроется, но вот по поводу опроса у меня есть аргумент. Вот Вы говорите про убийство девочки в туалете Василиском. А ведь сколько лет прошло с того момента? Наверняка теперь там уже более усиленно к этому относятся, не так ли?

Королева Снейпоманок писал(а): 05 авг 2025 06:06 Наверняка бы их заподозрили.

Почему бы их заподозрили?

Анимагия может и не раскроется, но вот по поводу опроса у меня есть аргумент. Вот Вы говорите про убийство девочки в туалете Василиском. А ведь сколько лет прошло с того момента? Наверняка теперь там уже более усиленно к этому относятся, не так ли?

"Более усиленно" - вы про что? Более тщательно рассматривают дела? Почему? Что поменялось? У вас есть какие-то подтверждения?

Update: Я лично не вижу никаких изменений в подходе к правосудию в магическом мире. Приведу несколько примеров.
1. Сириуса Блэка посадили без суда и следствия. Да, можно оправдать это тем, что шла война, и все торопились. Допустим.
2. Но вот второе открытие Тайной комнаты. Что сделал Фадж? Отправил Хагрида в Азкабан. Было ли это оправдано? Ничуть. Любой здравомыслящий человек понял бы, что Хагрид не может быть наследником Слизерина, чтобы открыть Тайную комнату.

Даже если предположить, что Хагрид каким-то образом виновен, логично было бы сначала потребовать найти и обезвредить ту самую тварь, которая нападала на учеников. Убрали того, кто якобы натравливал? Хорошо. Но где сама тварь? Она что, до сих пор бродит по школе?

Опять повторяется та же картинка: торопимся показать какой-то результат, а не реально провести расследование.

Читатель писал(а): 05 авг 2025 00:01

Windinwillow писал(а): 04 авг 2025 21:56

И что же помешает? Стая авроров с веритасерумом наперевес? А с чего бы? И с чего им подозревать Мародеров-хладнокровных-убийц-по-сговору?

то есть Люпина никто бы не заметил? Верно? Так по вашему?

А что Люпин? Он сидел, где положено, и не знает ю, как Снейп к нему попал.

Королева Снейпоманок писал(а): 05 авг 2025 06:06
Наверняка бы их заподозрили. Анимагия может и не раскроется, но вот по поводу опроса у меня есть аргумент. Вот Вы говорите про убийство девочки в туалете Василиском. А ведь сколько лет прошло с того момента? Наверняка теперь там уже более усиленно к этому относятся, не так ли?

С тем случаем была большая разница. А именно наличие того паука. Хагрид реально нарушал же!

Windinwillow писал(а): 05 авг 2025 08:22
А что Люпин? Он сидел, где положено, и не знает ю, как Снейп к нему попал.

Нет. Люпин НЕ сидел где полождено. Оборотню в школе было ннаходится вообще нельзя.Этог во первых. А во вторых он бегал по деревне. И в третьих. Ладно. Допустим люпин ссидкел где положено. Хорошо. Но Снейп то как туда попал то?Нарушил правила пускай. Но попал то как? так просто можно в ту хижину зайти?

ППКС

Королева Снейпоманок писал(а): 05 авг 2025 06:06 Наверняка бы их заподозрили. Анимагия может и не раскроется, но вот по поводу опроса у меня есть аргумент. Вот Вы говорите про убийство девочки в туалете Василиском. А ведь сколько лет прошло с того момента? Наверняка теперь там уже более усиленно к этому относятся, не так ли?

Вы ведь так и не ответили на два простых вопроса. Первый - а с чего вдруг при любом усилении Мародеров стали бы допрашивать? Напоминаю, книги никто из героев не читал. Дано: Снейп полез куда не надо и погиб. Вопрос - как это связано с Мародерами?
И второй - а зачем им, собственно, убивать Снейпа? Потому что обижали? Да, обижать нехорошо, но с чего вдруг это делает любых обидчиков маньяками-убийцами (то есть, убивающими без всякого внятного смысла)? Вы такими представляете Мародеров? Серьезно? Что даёт основания так полагать?
Вам не кажется, что вы допускает ту же ошибку, что и Золотое Трио в первой части? Если Снейп вредный и их обижает, то он точно преступник. Вам не кажется, что между их и вашими рассуждениями определенное сходство наличествует? Если Мародёры обижают Снейпа, то они точно преступники. Почему? Потому что обижают, ясен пень!

Сириус заманил "шутки ради" Снейпа в серьёзную ловушку. "Шутки ради". Пошутить так хотел. Почему, вопрос к Сириусу:)
А что до допросов, то наверняка потом, когда-нибудь останки Снейпа всё ж-таки нашли бы.
И необязательно взрослые.
Могли найти какие-нибудь слишком любопытные студенты.