HPForum.ru

Королева Снейпоманок писал(а): 04 авг 2025 18:27 Джеймсу ещё как грозило. Люпин же мог выбежать из Визжащей Хижины и напасть на него. И потом он же ещё и друзей своих спасал, не только себя

Ну, выбежал бы, дальше что? Джеймс в замке прохлаждается. А вот когда он кинулся Снейпа спасать - тогда да, грозило. Но не в том случае, если бы он тихо-мирно сидел в гостиной Гриффиндора. Люпин бы туда точно не добежал.
Что до друзей - тоже не факт, что им что-то грозило. Люпин сидел, где сказали, к нему претензий нет. Снейп сам полез. Сириус сказал? А кто бы об этом засвидетельствовал? Труп?

Читатель писал(а): 04 авг 2025 17:51

Windinwillow писал(а): 04 авг 2025 14:26
То есть Сириус всё -таки хотел убить Снейпа, и Джеймс, получается, его фактически спас от гибели. Так ведь?
И не надо здесь о мотивах. Вы факт спасения, получается, признаете?

джеймс спасал себя сириуса и люпина в первую очередь Если убийца передумал испугавшись наказания. Эьто не значит что он спас.

Ответьте, пожалуйста, на три простых вопроса:
1. Какой человек находился в опасности, направляясь к обернувшемуся ликантропу?
2. Какой человек вывел в безопасное место другого человека, который, шел в логово ликантропа, который уже обернулся и был чрезвычайно опасен?
3. Как называется действие, когда один человек выводит другого человека из опасной ситуации?
Только не извивайтесь и не разводите свою любимую демагогию.

Королева Снейпоманок писал(а): 04 авг 2025 18:27 Джеймсу ещё как грозило. Люпин же мог выбежать из Визжащей Хижины и напасть на него.

Джеймс находился где угодно, но НЕ рядом с Сириусом. Зачем обезумевшему оборотню искать именно его?

И потом он же ещё и друзей своих спасал, не только себя

Его друзья находились в визжащей хижине? Нет.
Там был только Люпин. Он не покидал пределов хижины. Поэтому не факт, что даже его наказали бы - он находился там, где и должен был.
Наказали бы точно Дамблдора, который сделал убежище там, куда ученик (Снейп) мог вообще добраться. То есть недостаточно безопасное.
А больше наказывать некого.

Это конечно если думать, что Снейпа там хотели именно насмерть убить. Смотрите: трупы не говорят.
Блэку себя оговаривать незачем,
Поттер не в курсе, потому что его там не было,
Люпин и знать не может, как именно Снейп к нему попал- он не покидал места изоляции.
Так что Снейп просто немножечко не подумал и не додумал.

И не считал нужным благодарить, потому что у Поттера "мотивы не те". Причем сам он у Джеймса не спрашивал. Вот и всё. Хотя, судя по тому, что Джеймс полез в пасть оборотню, он вовсе не думал, что Снейп "это заслужил", как Сириус. Как раз наоборот. Это как минимум.

Люпин не контролировал себя в этот момент, могло произойти что угодно. А допросили бы Сывороткой Правды. А Дамблдора-то кто мог наказать? Тогда он уже был директором, ЕМНИП.

Королева Снейпоманок писал(а): 04 авг 2025 19:03 Люпин не контролировал себя в этот момент, могло произойти что угодно. А допросили бы Сывороткой Правды. А Дамблдора-то кто мог наказать? Тогда он уже был директором, ЕМНИП.

Кого? Труп или Люпинабы допрашивали? И что Люпин бы сказал - что он в виде оборотня порвал Снейпа? Так это и так понятно. Так что прилетело бы только Дамблдору. Директоров, чтоб вы знали, ещё как наказывают, особенно если с учеником что-то случилось.
И зачем оборотню бежать и искать через весь замок или где там он был, конкретно Поттера?. Он мог покалечить так кого угодно, кто на зуб попался.

Наказали бы директора, а пацанов всё равно бы допросили как свидетелей.

Королева Снейпоманок писал(а): 04 авг 2025 19:16 Наказали бы директора, а пацанов всё равно бы допросили как свидетелей.

Кто мог знать, что они свидетели? Зачем их допрашивать в ситуации, к которой они отношения не имеют?

Королева Снейпоманок писал(а): 04 авг 2025 19:16 Наказали бы директора, а пацанов всё равно бы допросили как свидетелей.

Свидетелей чего? ДТП? Иеговы?

Убийства. Мы же сейчас рассуждаем о том, что было бы, если бы Северус умер/или сделался оборотнем (если бы он им стал, это было бы понятно пи крови, а Сев в себе ничего держать не станет в таком случае)

Королева Снейпоманок писал(а): 04 авг 2025 19:22 Убийства.

какого убийства? Люпин в хижине загрыз Снейпа. Причем здесь Поттер и Блэк? Они не знают, что Люпин оборотень, потому что об этом не знают ученики.

Мы же сейчас рассуждаем о том, что было бы, если бы Северус умер/или сделался оборотнем (если бы он им стал, это было бы понятно пи крови, а Сев в себе ничего держать не станет в таком случае)

,Где в споре хоть слово о том, что Снейп стал бы оборотнем? Он считает, что его хотели убить. Тут на форуме тоже есть мнение, что его хотели убить, а Мародёры - убийцы по сговору
То есть он не был бы живым и сказать бы ничего не смог.
Или уже нет, речь не об убийстве?

Королева Снейпоманок писал(а): 04 авг 2025 19:22 Убийства. Мы же сейчас рассуждаем о том, что было бы, если бы Северус умер/или сделался оборотнем (если бы он им стал, это было бы понятно пи крови, а Сев в себе ничего держать не станет в таком случае)

А с чего решили, что они свидетели убийства? Их же не было возле Визжащей Хижины на тот момент. Свидетели, если что, - это те, кто наблюдал произошедшее. Они его наблюдали?

Королева Снейпоманок писал(а): 04 авг 2025 18:27 Джеймсу ещё как грозило. Люпин же мог выбежать из Визжащей Хижины и напасть на него. И потом он же ещё и друзей своих спасал, не только себя

Плюс если бы оборотничество Люпина стало бы известно то что? Правильно.Все выкрутасы. Это исключение из школы. А если анимагия раскроется? Это вообще Азкабан грозил

Немо писал(а): 04 авг 2025 19:28

Королева Снейпоманок писал(а): 04 авг 2025 19:22 Убийства. Мы же сейчас рассуждаем о том, что было бы, если бы Северус умер/или сделался оборотнем (если бы он им стал, это было бы понятно пи крови, а Сев в себе ничего держать не станет в таком случае)

А с чего решили, что они свидетели убийства? Их же не было возле Визжащей Хижины на тот момент. Свидетели, если что, - это те, кто наблюдал произошедшее. Они его наблюдали?

Мне вот интересно, а задумывался Снейп хоть на секунду, что его Люпин бы реально загрыз, и свидетелей бы не нашли. Получается, что нет. То есть у него реально претензии к Поттеру, что он не с теми мыслями его спасал...

Читатель писал(а): 04 авг 2025 19:34

Королева Снейпоманок писал(а): 04 авг 2025 18:27 Джеймсу ещё как грозило. Люпин же мог выбежать из Визжащей Хижины и напасть на него. И потом он же ещё и друзей своих спасал, не только себя

Плюс если бы оборотничество Люпина стало бы известно то что? Правильно.Все выкрутасы. Это исключение из школы. А если анимагия раскроется? Это вообще Азкабан грозил

ППКС

Королева Снейпоманок писал(а): 04 авг 2025 19:35

Читатель писал(а): 04 авг 2025 19:34

Королева Снейпоманок писал(а): 04 авг 2025 18:27 Джеймсу ещё как грозило. Люпин же мог выбежать из Визжащей Хижины и напасть на него. И потом он же ещё и друзей своих спасал, не только себя

Плюс если бы оборотничество Люпина стало бы известно то что? Правильно.Все выкрутасы. Это исключение из школы. А если анимагия раскроется? Это вообще Азкабан грозил

ППКС

*со вздохом*. Что-что? Люпин сидел, где ему и положено. К нему, хоть оборотню, хоть нет, претензий вообще нет никаких. Кого бы исключили из школы? А как анимагия раскроется - вообще непонятно. Люпин загрыз Снейпа, и из этого явственно следует, что Мародёры - анимаги? А...где связь?

Windinwillow писал(а): 04 авг 2025 19:34

Немо писал(а): 04 авг 2025 19:28

Королева Снейпоманок писал(а): 04 авг 2025 19:22 Убийства. Мы же сейчас рассуждаем о том, что было бы, если бы Северус умер/или сделался оборотнем (если бы он им стал, это было бы понятно пи крови, а Сев в себе ничего держать не станет в таком случае)

А с чего решили, что они свидетели убийства? Их же не было возле Визжащей Хижины на тот момент. Свидетели, если что, - это те, кто наблюдал произошедшее. Они его наблюдали?

Мне вот интересно, а задумывался Снейп хоть на секунду, что его Люпин бы реально загрыз, и свидетелей бы не нашли. Получается, что нет. То есть у него реально претензии к Поттеру, что он не с теми мыслями его спасал...

По-моему, он вообще не задумывался. Просто досадно было.
К слову, даже если бы что и раскрылось - Блэк-то его формально никуда не запихивал, не связывал и не толкал. Что там опасно, Снейп был в курсе. И сам полез. Это, конечно, если формально подходить.

Немо писал(а): 04 авг 2025 19:41

Windinwillow писал(а): 04 авг 2025 19:34

Немо писал(а): 04 авг 2025 19:28
А с чего решили, что они свидетели убийства? Их же не было возле Визжащей Хижины на тот момент. Свидетели, если что, - это те, кто наблюдал произошедшее. Они его наблюдали?

Мне вот интересно, а задумывался Снейп хоть на секунду, что его Люпин бы реально загрыз, и свидетелей бы не нашли. Получается, что нет. То есть у него реально претензии к Поттеру, что он не с теми мыслями его спасал...

По-моему, он вообще не задумывался. Просто досадно было.

там и тогда - понятно. Но раз это его так поразило и запомнилось, с высоты опыта мог бы поразмышлять.
Хотя где Снейп и где рефлексия...Чего это я.

К слову, даже если бы что и раскрылось - Блэк-то его формально никуда не запихивал, не связывал и не толкал. Что там опасно, Снейп был в курсе. И сам полез. Это, конечно, если формально подходить.

Формально, конечно, да. Но Блэка могло прорвать на предполагаемом допросе, про "шпионил" и "заслужил". Тогда запахло бы жареным.
Только кому и зачем было бы лезть к детям, которые как бы "не в курсе", что с Люпином, да и со Снейпом отношений не имеют. А вот про Снейпа, если он делился своими "теориями" не только с Лили, можно было бы подумать, что он вынюхивал и довынюхивался. И, кстати, Лили, как подругу Снейпа и старосту (она же вроде как была старостой на пятом курсе?) допрашивать стали бы первее. Не говорил ли он чего-нибудь. Если по логике.

Windinwillow писал(а): 04 авг 2025 19:51 Хотя где Снейп и где рефлексия...Чего это я.

По отношению к Мародёрам? Точно не рефлексировал.) Впрочем, как и они по отношению к нему.

Формально, конечно, да. Но Блэка могло прорвать на предполагаемом допросе, про "шпионил" и "заслужил". Тогда запахло бы жареным.
Только кому и зачем было бы лезть к детям, которые как бы "не в курсе", что с Люпином, да и со Снейпом отношений не имеют. А вот про Снейпа, если он делился своими "теориями" не только с Лили, можно было бы подумать, что он вынюхивал и довынюхивался. И, кстати, Лили, как подругу Снейпа и старосту (она же вроде как была старостой на пятом курсе?) допрашивать стали бы первее. Не говорил ли он чего-нибудь. Если по логике.

И Лили бы ничего не могла сказать толком - она ж не знала, что там Сириус наболтал.
А насчёт прорвало... Ну, мы же рассматриваем версию хладнокровных и сознательных убийц по сговору, а не канон. Откуда бы прорвало?

Немо писал(а): 04 авг 2025 19:57

Windinwillow писал(а): 04 авг 2025 19:51 Хотя где Снейп и где рефлексия...Чего это я.

По отношению к Мародёрам? Точно не рефлексировал.) Впрочем, как и они по отношению к нему.

Да и не только по отношению к Мародерам. Имхо, он если что-то и пересмотрел, так это цену идеям ПС, а также степень их "мощности и внушительности".

Формально, конечно, да. Но Блэка могло прорвать на предполагаемом допросе, про "шпионил" и "заслужил". Тогда запахло бы жареным.
Только кому и зачем было бы лезть к детям, которые как бы "не в курсе", что с Люпином, да и со Снейпом отношений не имеют. А вот про Снейпа, если он делился своими "теориями" не только с Лили, можно было бы подумать, что он вынюхивал и довынюхивался. И, кстати, Лили, как подругу Снейпа и старосту (она же вроде как была старостой на пятом курсе?) допрашивать стали бы первее. Не говорил ли он чего-нибудь. Если по логике.

И Лили бы ничего не могла сказать толком - она ж не знала, что там Сириус наболтал.

Это вообще без привязки к Блэку. Допустим, самое страшное произошло.
Люпин сам в шоке, но не знает, как Снейп туда пробрался.
Он-то тоже не знает, что Сириус Северусу подсказал.
Северус сам уже ничего не расскажет. Значит, нужно узнавать у тех, кто со Снейпом общался.
То есть слизеринцы и Лили.
Я просто не понимаю, как Мародёры в принципе оказываются первыми "подозреваемыми". Ну задирали они Снейпа, так они половину школы задирали. Ну друг им Люпин - но чисто технически они НЕ знали, что он оборотень и куда уходит. Если рассматривать версию "хладнокровных убийц по сговору", так и вообще ответили, что вообще не в курсе.

А насчёт прорвало... Ну, мы же рассматриваем версию хладнокровных и сознательных убийц по сговору, а не канон. Откуда бы прорвало?

Ну да.
В каноне, я думаю, и сам Сириус бы не выдержал и пошел "сдаваться". Там и Джеймса бы не понадобилось. На словах-то он резкий, как известно что, а на деле совесть вполне на месте.

Windinwillow писал(а): 04 авг 2025 20:12 Я просто не понимаю, как Мародёры в принципе оказываются первыми "подозреваемыми".

Видимо, предполагается, что герои таки прочли книжки. Все семь.

В каноне, я думаю, и сам Сириус бы не выдержал и пошел "сдаваться". Там и Джеймса бы не понадобилось. На словах-то он резкий, как известно что, а на деле совесть вполне на месте.

Ну да. По-моему, даже в Хижине Петтигрю скорее Люпин бы грохнул, чем Сириус.

Немо писал(а): 04 авг 2025 20:19

Windinwillow писал(а): 04 авг 2025 20:12 Я просто не понимаю, как Мародёры в принципе оказываются первыми "подозреваемыми".

Видимо, предполагается, что герои таки прочли книжки. Все семь.

А ещё все фанфики Ну наверняка же есть где-то, где эти самые "хладнокровные заговорщики" присутствуют.

В каноне, я думаю, и сам Сириус бы не выдержал и пошел "сдаваться". Там и Джеймса бы не понадобилось. На словах-то он резкий, как известно что, а на деле совесть вполне на месте.

Ну да. По-моему, даже в Хижине Петтигрю скорее Люпин бы грохнул, чем Сириус.

Ну после Азкабана он оказался изрядно поломанным и переосмыслившим некоторые вещи, в отрочестве фамильными миазмами он был посильнее пропитан.

Королева Снейпоманок писал(а): 04 авг 2025 18:04

Читатель писал(а): 04 авг 2025 17:51

Windinwillow писал(а): 04 авг 2025 14:26
То есть Сириус всё -таки хотел убить Снейпа, и Джеймс, получается, его фактически спас от гибели. Так ведь?
И не надо здесь о мотивах. Вы факт спасения, получается, признаете?

джеймс спасал себя сириуса и люпина в первую очередь Если убийца передумал испугавшись наказания. Эьто не значит что он спас.

ППКС

На каком основании вы считаете, что Джеймс был убийцей?

Немо писал(а): 04 авг 2025 20:19

Windinwillow писал(а): 04 авг 2025 20:12 Я просто не понимаю, как Мародёры в принципе оказываются первыми "подозреваемыми".

Видимо, предполагается, что герои таки прочли книжки. Все семь.

Причем удивительно как они тогда совершили ошибки, когда знали все будущее.

Windinwillow писал(а): 04 авг 2025 20:32 А ещё все фанфики Ну наверняка же есть где-то, где эти самые "хладнокровные заговорщики" присутствуют.

Каких только нет!) Но не все полезны для мозгов.

Ну после Азкабана он оказался изрядно поломанным и переосмыслившим некоторые вещи, в отрочестве фамильными миазмами он был посильнее пропитан.

Но всё же не до такой степени, чтобы стать убийцей, а тем паче, хладнокровным.

Jaina писал(а): 04 авг 2025 20:44

Немо писал(а): 04 авг 2025 20:19

Windinwillow писал(а): 04 авг 2025 20:12 Я просто не понимаю, как Мародёры в принципе оказываются первыми "подозреваемыми".

Видимо, предполагается, что герои таки прочли книжки. Все семь.

Причем удивительно как они тогда совершили ошибки, когда знали все будущее.

*Зловещим голосом*: это всё Большая Игра Дамблдора!