Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28778
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

Королева Снейпоманок писал(а): 24 июл 2025 11:00 А к Невиллу плохо относился, потому, что видел в нём, вероятно, слабую копию себя, не оправдавшую ожиданий, и это напоминало ему о потери Лили, которую мог бы спасти, если бы не увлёкся ТИ.
Что вы имеете ввиду под "слабой копией себя"? Что общего у Невилла и Снейпа?
Очень просто. Снейп, после смерти Лили понял, что убивать - это плохо. Потому что он понял, насколько тяжело потерять человека, я уж не говорю, о том, как плохо лишать человека жизни.
Т.е. его полностью устраивало, когда (до смерти Лили) убивали невинных маглов и маглорожденных?
И решил, что здесь его обманули, здесь зло, и оно ни к чему хорошему не приведёт.
Хм, ну вот немного информации для размышления: Лили была на стороне Ордена, воевала против Волдеморта. Орден проигрывал - это факт, который нам был озвучен в книгах. Многие члены Ордена были убиты. Т.е. это был вопрос времени, прежде чем Лили бы убили. Но Снейпа "ударило" только тогда, когда случился труп? Приэтом ему было все равно, что его сторона делает с невинными людьми: пытает и убивает?
Да, возможно, желчно относился к другим ученикам, но это было лишь потому, что к нему самому так же, и даже хуже относились в детстве.
В таком случае ему абсолютно противопоказано работать с детьми.
Так что Снейп - персонаж депрессивный
Это замечательно, что вы пытаетесь разобраться в психологических аспектах людей. Но всё-таки послушайте тех, кто в несколько раз старше вас. Вам уже написали про депрессию и что вы неправильно "ставите диагноз" Снейпу. Если вы хотите узнать об этом состояние побольше - спрашивайте. У нас тут на форуме даже есть человек (Afterlife), которая является психологом по профессии.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Windinwillow
Профессор
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Windinwillow »

Читатель писал(а): 23 июл 2025 08:51
Windinwillow писал(а): 22 июл 2025 21:03
Что Авадой убил? Спор о том, что как мог Снейп убить Авадой, если Авада не работает, если ты не хочешь убить человека. А Обет был Драко помочь. Снейп помог? Помог. Дамблдор умер? Умер. Правда, причин, глядя со стороны - 2. Или от Авады, или от падения. Кто сказал о причине? Мальчик, который вообще не понимал, что происходит у него на глазах. А кто понимал, те уж и не расскажут, потому что у моменту, когда Гарри начал понимать, оба мертвы.
По Обету Снейп должен был сам сделать то что должден был сделать Драко. Не привести например других пожирателей.
Так он это и сделал. Драко делал? Нет. Дамблдор метра? Да. Снейп поучаствовал вместо Драко? Да. Что вам опять не так?
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23846
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Windinwillow писал(а): 24 июл 2025 17:55
Так он это и сделал. Драко делал? Нет. Дамблдор метра? Да. Снейп поучаствовал вместо Драко? Да. Что вам опять не так?
То что по вашей версии Снейп не при чем получается
Windinwillow
Профессор
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Windinwillow »

Королева Снейпоманок писал(а): 24 июл 2025 11:00 Очень просто.
Вы и правда думаете, что долгое время дискуссии ведутся именно потому, что "очень просто"? Очень просто было, например, про Амбридж. Это персонаж однозначно из "плохишей", и если и есть кто-то, кто эту женщину "оправдывает", так только из желания выделиться.
А на форумах (даже не на одном) про Снейпа и Мародеров много обсуждений, действительно много. Потому что это вопрос сложный (в смысле, много чего намешано), а персонажи действительно неоднозначные (в них есть и хорошие, и плохие стороны одновременно) и, если смотреть с разных точек зрения, то "картинки" получаются разными
Снейп, после смерти Лили понял, что убивать - это плохо. Потому что он понял, насколько тяжело потерять человека, я уж не говорю, о том, как плохо лишать человека жизни.
Обычно люди это понимают, хотя бы на уровне чувств, ещё в детском возрасте. Ну максимум в подростковом
Поэтому и отмечают инфантильное (то есть более подходящее малому ребенку, а не кому-то постарше) поведение Сириуса в истории со Снейпом и ивой. Джеймс на тот момент уже дорос до того, что есть разница между враждой с "неприятным типом" и убийством этого "неприятного типа", а Блэк - нет.

Снейп, получается, тоже не "дорос умом" до своих 20+?
Или что?
(Про "тяжёлое детство не нужно, его в детстве никто к убийству как способу решения проблем не приучал - это про другое "тяжёлое детство", когда дети видят убийства вокруг себя прям глазами. И у него нет такого повреждения психики, как у Тома Реддла, чтобы дойти до этого, не имея перед глазами примера).

Так вот и вопрос, почему он этого не понимал?
И решил, что здесь его обманули, здесь зло, и оно ни к чему хорошему не приведёт.
Сама Лили ему об этом и говорила, предупреждала (как могла. Дети детей воспитывать не должны). И Снейп об этом помнил - и даже показал Гарри.
Так что, получается, лучше б ему Лили тогда поверить. Лучше б послушать (и он сам так считал).
Так что да, это было его ошибкой, о которой о сожалеет.
И беда в том, что у него были возможности этой ошибки избежать. Ещё до того, как с Лили что-то случилось.

Так и вопрос, а почему он не поверил Лили сразу,?
И ещё вопрос - почему потом признал, что не поверить Лили и не прислушаться к ней было ошибкой?
Что произошло?
Да, возможно, желчно относился к другим ученикам, но это было лишь потому, что к нему самому так же, и даже хуже относились в детстве.
Плохо в нему в детстве относились ровесники. Не явно младшие по возрасту.
Не работает наша психика так, что ровесники, люди одного с тобой возраста, тебя в детстве буллили/обижали, и тебе потом кажется, что люди того возраста (детского) тебя готовы обижать во взрослом возрасте,и поэтому с детьми нужно "пожестче".
Нельзя такое отношение к детям списать на "детскую травму".

Ровесники воспринимаются как примерно равные тебе - хоть в пять, хоть в десять, хоть в сорок, хоть в восемьдесят. Поэтому Снейп и Мародёры неприязненно относятся к друг другу во взрослом возрасте. Просто их отношение не поменялось в за много лет. Поэтому здесь поведение Снейпа да, можно списать на "детские травмы".

В самом Хогвартсе если и были на тот момент жестокие учителя, то явно не все (потому что большинство и сейчас работают, и нет среди них жестоких) и воспринимались, имхо, как сам Снейп в Хогвартсе. А его как образец для подражания мало кто воспринимает.

Слагхорн, конечно, не лучший декан, но это другое. Он к детям скорее равнодушен. Поэтому, кстати, Снейп в роли декана не хочет быть на него похожим, и ведёт себя как куриц-наседк. Вот это можно объяснить "прошлым".

Или вы про семью?
А к Невиллу плохо относился, потому, что видел в нём, вероятно, слабую копию себя,
В детстве это максимально разные люди. Вот вообще ничего общего
Как Снейп мог увидеть в инертном, добродушном, местами робком, послушном и немного рассеянном ребенке себя?

У вас очень необычный взгляд. А можете подробнее?
тому же, следует заметить, в детстве Снейп был очень даже хорошим человеком
да нормальным он был, обычным. Откуда вы "очень хорошего" взяли?
И даже если и тогда, ту пору он питал страсть к ТИ, то это опять же из-за замкнутости, потому что часто замкнутые люди не всегда сперва выбирают хорошую дорогу, и жаждут экстремализма и "крутых" приключений, чтобы доказать, что они тоже чего-то стоят. И влипают. Хорошо, что Снейп сумел из этого выбраться, потому что часто такие, как он, либо покончили бы с собой/либо уже никогда не выбрались из этой тьмы.
тюрьмой такие кончают, больницей или кладбищем по дурости. А не "покончанием с собой" или "тьмой".
Так что Снейп - персонаж депрессивный,
Да нет у него депрессии. Депрессия - это "не хотеть двигаться (хоть умом, хоть телом, хоть в работе, хоть в творчестве). А Снейп двигался, как наскипидаренный. Хоть в детстве, хоть во взрослом возрасте. Ему было много чего "надо". А человеку в депрессии "ничего не надо".
А разве вечная любовь его никак не искупает?
Смотря что вы имеете в виду. Если "вздохи по Лили" - нет. Он ее фактически предал, и предал страшно и задешево. Но он сам это понял и раскаивался всю жизнь.
Если "дела любви" и не только к одному человеку (даже если во имя Лили, как ему казалось) - то да.
Северус только так смог перейти на светлую сторону, потому что в депрессии больше ничего не видел, она ему как бы застилала глаза. А когда человеку больно, даже физически, от него можно ожидать чего угодно. Но чаще всего, из такого человека вряд ли выйдет мед в сахаре.
Как вам уже неоднократно показывали и говорили, у Снейпа нет депрессии. Что такое депрессия, описано в учебниках для психиатров. И лечат ее психиатры. Потому что это болезнь.
То есть, вы лично думаете, что Снейпу нужно было проходить длительные курсы лечения у врача-психиатра?
А если нет, если речь не о болезни - то подумайте, как можно описать состояние Снейпа без названия болезни.
Windinwillow
Профессор
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Windinwillow »

Читатель писал(а): 24 июл 2025 18:30
Windinwillow писал(а): 24 июл 2025 17:55
Так он это и сделал. Драко делал? Нет. Дамблдор метра? Да. Снейп поучаствовал вместо Драко? Да. Что вам опять не так?
То что по вашей версии Снейп не при чем получается
Кому получается, если Гарри, Драко, другие ПС, а также, вероятно, сам Снейп были уверены, что Дамблдор умер от Авады? Это только прямые свидетели. Откуда вы знаете, как работает Обет в точности. Формально Снейп помог Драко и стал причиной смерти Дамблдора. То есть все выполнено.

Но фактически же нам показали 2 вероятные причины смерти от тех событий, которые произошли совершенно точно. Заклинание и падение.

У нас где-то описывается, как выглядят не сработавшие Авады? Вот на Гарри Авады не работали, но это же не значит, что они не вылетали как заклинание...У Волдеморта все вроде вылетало, но не поражало...

Ещё раз - если б Дамблдор не упал с очень большой высоты, то вопросов ноль.
Но что вы отрицаете - что Дамблдор падал? Или я где-то пишу, что Снейп не сколдовал Аваду?

Я пишу, что сцену можно толковать по-разному, потому что возможстей помереть у Дамблдора было там больше одной.
В разных книгах серии сказано что а) Авада может не сработать, но шрам оставляет б) Авада не работает, если не хотеть убить в) Снейп не хотел убивать Дамблдора.
Опровергайте.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28778
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

Windinwillow писал(а): 24 июл 2025 19:13 Кому получается, если Гарри, Драко, другие ПС, а также, вероятно, сам Снейп были уверены, что Дамблдор умер от Авады?
Мои пять копеек "мыслей вслух". Даже если Авада не убила Дамблдора, именно Авада привела к тому, что Дамблдор слетел с башни. Так что убийство Снейпом было-таки совершено.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Windinwillow
Профессор
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Windinwillow »

Jaina писал(а): 24 июл 2025 19:23
Windinwillow писал(а): 24 июл 2025 19:13 Кому получается, если Гарри, Драко, другие ПС, а также, вероятно, сам Снейп были уверены, что Дамблдор умер от Авады?
Мои пять копеек "мыслей вслух". Даже если Авада не убила Дамблдора, именно Авада привела к тому, что Дамблдор слетел с башни. Так что убийство Снейпом было-таки совершено.
Да. Но предположение у меня возникло в ходе дискуссии о ТИ в том смысле, что неизвестно, сработала ли Авада Снейпа (если его целью не было "убийство как насильственное лишение жизни вопреки желанию человека, на которого Авада кастуется", которое способно расколоть душу).
Снейп раскола опасался, а Дамблдор намекнул, что расколется душа или нет, зависит от Снейпа и привел причину, почему Снейпу нужно будет лишить его жизни ("чтоб не подвергать больного старика лишним страданиям от пыток"). Притом никак и нигде не указывалось, что Снейп должен воспользоваться именно Авадой.

А вот про Драко Дамблдор был уверен, что тот, пусть и от безысходности и страха, приобретет решимость именно убить, чем повредит себе и расколет душу. У Драко не было причины его не убивать кроме жалости, а такая жалость губительна для самого Драко и его семьи. Очень сложная ситуация, для подростка не решаемая (да и для большинства взрослых тоже).

Снейп выбрал Аваду как менее мучительную. (да и всем "интересующимся" вокруг понятно, что Снейп хотел именно смерти - что плюс к прикрытию). И он старался себя настроить (Гарри видел "перекошенное ненавистью лицо" или как-то так). .

Ведь нам также было сказано, что для Авады нужно хотеть убить, искренне. Иначе не получится.
В результате Снейп, конечно, старался. Но мы не можем с точностью сказать, что Дамблдор умер от Авады, а не от падения. Есть неопределенность, и она в рамках книги неразрешима.
И, таким образом,обоснованно утверждать, что с помощью Авады действительно можно оказать "последнюю помощь", а не только "насильственно лишить жизни вопреки желанию человека" невозможно.

Но при этом да, Снейп в любом случае стал причиной гибели Дамблдора. С этим я не спорю.
Последний раз редактировалось Windinwillow 24 июл 2025 20:58, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Скоро ноль
Староста
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 30 июн 2025 09:49
Псевдоним: Ниса (возможны изменения)
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Скоро ноль »

Jaina писал(а): 24 июл 2025 17:15
Королева Снейпоманок писал(а): 24 июл 2025 11:00 А к Невиллу плохо относился, потому, что видел в нём, вероятно, слабую копию себя, не оправдавшую ожиданий, и это напоминало ему о потери Лили, которую мог бы спасти, если бы не увлёкся ТИ.
Что вы имеете ввиду под "слабой копией себя"? Что общего у Невилла и Снейпа?
Очень просто. Снейп, после смерти Лили понял, что убивать - это плохо. Потому что он понял, насколько тяжело потерять человека, я уж не говорю, о том, как плохо лишать человека жизни.
Т.е. его полностью устраивало, когда (до смерти Лили) убивали невинных маглов и маглорожденных?
И решил, что здесь его обманули, здесь зло, и оно ни к чему хорошему не приведёт.
Хм, ну вот немного информации для размышления: Лили была на стороне Ордена, воевала против Волдеморта. Орден проигрывал - это факт, который нам был озвучен в книгах. Многие члены Ордена были убиты. Т.е. это был вопрос времени, прежде чем Лили бы убили. Но Снейпа "ударило" только тогда, когда случился труп? Приэтом ему было все равно, что его сторона делает с невинными людьми: пытает и убивает?
Да, возможно, желчно относился к другим ученикам, но это было лишь потому, что к нему самому так же, и даже хуже относились в детстве.
В таком случае ему абсолютно противопоказано работать с детьми.
Так что Снейп - персонаж депрессивный
Это замечательно, что вы пытаетесь разобраться в психологических аспектах людей. Но всё-таки послушайте тех, кто в несколько раз старше вас. Вам уже написали про депрессию и что вы неправильно "ставите диагноз" Снейпу. Если вы хотите узнать об этом состояние побольше - спрашивайте. У нас тут на форуме даже есть человек (Afterlife), которая является психологом по профессии.
Замкнутость, к примеру. Травмы. У Невилла, вспомните, родители в психушке. У Снейпа тоже семья далеко не благополучна.
Одиночество. Невилл рос один, да ещё и со строгой бабушкой. Со Снейпом, я думаю, всё понятно.
ученик Слизерина, 1 курс

"Когда мне будет 80 лет, и я буду сидеть в своём кресле-качалке, я буду читать Гарри Поттера.
И моя семья спросит: 'После стольких лет?',
и я отвечу: 'Всегда' "- Алан Рикман.
Windinwillow
Профессор
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Windinwillow »

Королева Снейпоманок писал(а): 24 июл 2025 20:51
Jaina писал(а): 24 июл 2025 17:15
Королева Снейпоманок писал(а): 24 июл 2025 11:00 А к Невиллу плохо относился, потому, что видел в нём, вероятно, слабую копию себя, не оправдавшую ожиданий, и это напоминало ему о потери Лили, которую мог бы спасти, если бы не увлёкся ТИ.
Что вы имеете ввиду под "слабой копией себя"? Что общего у Невилла и Снейпа?
Очень просто. Снейп, после смерти Лили понял, что убивать - это плохо. Потому что он понял, насколько тяжело потерять человека, я уж не говорю, о том, как плохо лишать человека жизни.
Т.е. его полностью устраивало, когда (до смерти Лили) убивали невинных маглов и маглорожденных?
И решил, что здесь его обманули, здесь зло, и оно ни к чему хорошему не приведёт.
Хм, ну вот немного информации для размышления: Лили была на стороне Ордена, воевала против Волдеморта. Орден проигрывал - это факт, который нам был озвучен в книгах. Многие члены Ордена были убиты. Т.е. это был вопрос времени, прежде чем Лили бы убили. Но Снейпа "ударило" только тогда, когда случился труп? Приэтом ему было все равно, что его сторона делает с невинными людьми: пытает и убивает?
Да, возможно, желчно относился к другим ученикам, но это было лишь потому, что к нему самому так же, и даже хуже относились в детстве.
В таком случае ему абсолютно противопоказано работать с детьми.
Так что Снейп - персонаж депрессивный
Это замечательно, что вы пытаетесь разобраться в психологических аспектах людей. Но всё-таки послушайте тех, кто в несколько раз старше вас. Вам уже написали про депрессию и что вы неправильно "ставите диагноз" Снейпу. Если вы хотите узнать об этом состояние побольше - спрашивайте. У нас тут на форуме даже есть человек (Afterlife), которая является психологом по профессии.
Замкнутость, к примеру. Травмы. У Невилла, вспомните, родители в психушке. У Снейпа тоже семья далеко не благополучна.
Одиночество. Невилл рос один, да ещё и со строгой бабушкой. Со Снейпом, я думаю, всё понятно.
Вы думаете, что Снейп про тяжкое житие Невилла хоть секунду размышлял? Для него сын "вечной любви" "существовал" отдельно от обстоятельств собственной жизни.
А вы про какого-то Лонгботтома . Для него об был просто очередной раздражающий тупостью и криворукостью ребенок.
Если бы Снейп имел привычку размышлять о подробностях жизни своих учеников (не Слизеринцев), он бы так себя с детьми не вел.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28778
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

Королева Снейпоманок писал(а): 24 июл 2025 20:51 Замкнутость, к примеру. Травмы. У Невилла, вспомните, родители в психушке. У Снейпа тоже семья далеко не благополучна.
Одиночество. Невилл рос один, да ещё и со строгой бабушкой. Со Снейпом, я думаю, всё понятно.
Ну во-первых, мало кто вообще без травм. У Гарри тоже была травма: он сирота и родственники его ненавидят. Снейп тоже видит себя в нем?

Второе, получается что вместо того, чтобы пожалеть Невилла в связи с его нелегкой жизнью и может как-то облегчить, Снейп решил ее еще сильнее испортить, став в буквальном смысле самым страшным для мальчика?

По-моему вы немного неправильно определяете причину.
Снейпа неинтересно преподавать элементарщину - ему бы работать со студентами по-старше, в каком-нибудь университете. И его бесит, когда кто-то не понимает простых вещей или невнимателен.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28778
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

Windinwillow писал(а): 24 июл 2025 20:46 В результате Снейп, конечно, старался. Но мы не можем с точностью сказать, что Дамблдор умер от Авады, а не от падения. Есть неопределенность, и она в рамках книги неразрешима.
И, таким образом,обоснованно утверждать, что с помощью Авады действительно можно оказать "последнюю помощь", а не только "насильственно лишить жизни вопреки желанию человека" невозможно.

Но при этом да, Снейп в любом случае стал причиной гибели Дамблдора. С этим я не спорю.
Я согласна с вами, что нельзя (как минимум) точно сказать, умер Дамблдор от Авады или нет. Сама же я считаю, что можно и утверждаю, что Дамблдор умер от падения. Но это отдельная тема.

Но в общем если мы смотрим на всякие Обеты, исполнение приказа Волдеморта, то неважно, сработала Авада или умер Дамблдор от падения. К этому приложил руку Снейп, помогая Драко. Так что вопрос закрыт.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28778
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

Королева Снейпоманок писал(а): 24 июл 2025 11:00
Кстати, советую вам почитать вот эту тему о Снейпе
https://hpforum.ru/viewtopic.php?f=3&t=18782#p1918624

Пользователь Almi, являющаяся большой поклонницей Снейпа, прекрасно разбирает ряд вещей об этом персонаже. Началось все со статей другого фаната (Богдана), с кем Almi не согласилась и написала в свою очередь длинные разборы, опровергающие то, что сказано в этих статьях.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Скоро ноль
Староста
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 30 июн 2025 09:49
Псевдоним: Ниса (возможны изменения)
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Скоро ноль »

Что ж, спасибо. Обязательно прочитаю мнения единомышленников:))))))))))❤️
ученик Слизерина, 1 курс

"Когда мне будет 80 лет, и я буду сидеть в своём кресле-качалке, я буду читать Гарри Поттера.
И моя семья спросит: 'После стольких лет?',
и я отвечу: 'Всегда' "- Алан Рикман.
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23846
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Windinwillow писал(а): 24 июл 2025 19:13

Ещё раз - если б Дамблдор не упал с очень большой высоты, то вопросов ноль.
Но что вы отрицаете - что Дамблдор падал? Или я где-то пишу, что Снейп не сколдовал Аваду?

Опровергайте.
Смерть от авады отличается от смерти от падения. Упав с высоты вообще можно даже выжить. В принципе. Но это редко. Очень. но вот СРАЗУ и мгновенно умирают редко. И это будет заметно. Вообще то.
Windinwillow
Профессор
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Windinwillow »

Читатель писал(а): 25 июл 2025 11:19
Windinwillow писал(а): 24 июл 2025 19:13

Ещё раз - если б Дамблдор не упал с очень большой высоты, то вопросов ноль.
Но что вы отрицаете - что Дамблдор падал? Или я где-то пишу, что Снейп не сколдовал Аваду?

Опровергайте.
Смерть от авады отличается от смерти от падения. Упав с высоты вообще можно даже выжить. В принципе. Но это редко. Очень. но вот СРАЗУ и мгновенно умирают редко. И это будет заметно. Вообще то.
А можно и сразу - от падения. Перелом основания черепа - и все. И как это будет заметно, при условии, что внизу башни в момент падения никого не было, а тело, естественно, получило повреждение. Вы понимаете, что между заклинанием и приземлением прошли секунды, а к телу подошли далеко не сразу? Никто, получается, не знает точно, что там было.
И уж точно никакие судмедэксперты освидетельствования не проводили.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18543
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Немо писал(а): 19 июл 2025 13:49 Вопрос в том, почему она возникла. В случае со Снейпом - потому что отец его не любил и не принимал. В случае с Сириусом - потому что его не принимала мать. И кстати, похоже, Сириуса это травмировало сильнее. Вспомним, каково ему на Гриммо. Снейп же в Паучьем Тупике чувствует себя вполне нормально. У него болят - именно болят - другие травмы.
Ладно, приведу другой пример. Вот, скажем, святая и безупречная Лили… Ее не любит и не принимает из всей семьи только один человек. И она от этого страдает, а вы вините Снейпа за то, что он, редиска эдакая, этих великих страданий якобы не понимает и советует ей справляться с ними тем же способом, каким это делает он сам. Но у Лили эти страдания хотя бы видны. И Лили никогда не говорила, что ненавидит Петунью. Как и Снейп не говорил, что ненавидит своего отца. И она сохранила с Петуньей пусть плохие, но все же какие-то отношения. И вряд ли бы, если б та попала в беду - это ей было бы безразлично.
Кстати, Петунья со своей стороны тоже называла и наверняка считала Лили погибшей по собственной глупости дурой. Но ее вы почему-то не оправдываете, а вот Сириуса - да. И если уж вы ссылаетесь на мнение автора - то как раз автором прямо указано, что Петунья на самом деле жалела о гибели Лили и что все сказанные ею гадости скрывали боль. А что доказывает, что для Сириуса смерть Регулуса была хоть в какой-то мере потерей?
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18543
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Jaina писал(а): 19 июл 2025 16:07 Т.е. все кто пошел в ПСы были исключительно с курса Снейпа? :) Что за идеальное распределение? :)
Конечно, нет. Есть Кэрроу, Макнейр, Яксли, Руквуд, Роули, Трэверс, Селвин, Гиббон, Долохов и многие другие. Они по большей части старше Снейпа. И вы хотите сказать, что они все НЕ были слизеринцами?
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18543
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Jaina писал(а): 19 июл 2025 19:47 Также вообще-то в закрытой школе, где нет тех, кто следят за безопасностью детей, эта ответственность ложиться на преподавателей. Так что Снейп ОБЯЗАН был спасти ЛЮБОГО ученика, если это было в его силах.
И где же, простите, реальные примеры этой самой ОБЯЗАННОСТИ? Если любой учитель обязан спасать любого ученика - то почему Гарри не спасает, например декан Гриффиндора? Это было бы вполне логично… И кто именно из учителей до момента Финальной Битвы наглядно продемонстрировал выполнение данной обязанности? Кто из учителей кого из учеников спасал от смерти?
Вы требуете от ребенка сообразить подойти и сказать "спасибо", когда человек вас откровенно ненавидит, приэтом считая, что тот был обязан это сделать?
Не забываем, что Гарри манерам никто не учил. Наоборот учили, что если тебя ненавидят, то бесполезно пытаться идти на контакт.
А если бы Гарри спас кто-то другой из учителей - он бы тоже не стал благодарить под тем предлогом, что тот был обязан это сделать?
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18543
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Jaina писал(а): 20 июл 2025 21:56
Королева Снейпоманок писал(а): 20 июл 2025 20:05 Никаких шуток низкого пошиба со стороны Северуса не было. То, что заклинания придумывал, его можно поздравить, что у него такие хорошие мозги.
Вы так четко и без девиаций от книг не ответили, 1. зачем Снейп его придумал 2. как оно оказалось у других, будучи не вербальным заклинанием.

Вы ушли от этой темы несколько раз, продолжая утверждать раз за разом одно и тоже.
Отвечали уже несколько раз:
1. Ровно затем же, зачем были придуманы Петрификус Тоталус, Летучемышиный Сглаз, Дантисимус, заклинание увеличивающее язык или раздувающее голову в два раза и т.п. Если вы хотите быть последовательны - то должны осуждать и все вышеперечисленные заклинания, жалея тех, кто в каноне им подвергался и считая плохими всех, кто их использовал…
2. Обсуждали неоднократно. Версий может быть много. Версию с Лили вы отвергаете категорически - хотя гораздо больший вопрос не то, как оно попало к другим вообще, а как оно попало именно к мародерам. Поскольку Снейп, очевидно, освоил невербальное колдовство еще до шестого курса, когда его начинают проходить… Но даже если и похвастался сам - то, собственно, где здесь преступление? Или Джеймсу разрешено хвастаться перед всеми подряд чем угодно - даже такой ерундой, как отпускание и ловление обратно золотого шарика, а Снейпу нельзя похвастаться перед друзьями таким безусловным интеллектуальным достижением, как не только освоение невербалки раньше, чем ей начинают учить, но и самостоятельное изобретение невербального заклинания? Вам не приходит в голову, что если ему было так отчаянно нужно, чтобы хоть кто-нибудь оценил результаты его умственной работы - значит он не получал этого ни от учителей, ни от Лили и других «хороших»…
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Скоро ноль
Староста
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 30 июн 2025 09:49
Псевдоним: Ниса (возможны изменения)
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Скоро ноль »

annyloveSS писал(а): 30 июл 2025 17:45
Немо писал(а): 19 июл 2025 13:49 Вопрос в том, почему она возникла. В случае со Снейпом - потому что отец его не любил и не принимал. В случае с Сириусом - потому что его не принимала мать. И кстати, похоже, Сириуса это травмировало сильнее. Вспомним, каково ему на Гриммо. Снейп же в Паучьем Тупике чувствует себя вполне нормально. У него болят - именно болят - другие травмы.
Ладно, приведу другой пример. Вот, скажем, святая и безупречная Лили… Ее не любит и не принимает из всей семьи только один человек. И она от этого страдает, а вы вините Снейпа за то, что он, редиска эдакая, этих великих страданий якобы не понимает и советует ей справляться с ними тем же способом, каким это делает он сам. Но у Лили эти страдания хотя бы видны. И Лили никогда не говорила, что ненавидит Петунью. Как и Снейп не говорил, что ненавидит своего отца. И она сохранила с Петуньей пусть плохие, но все же какие-то отношения. И вряд ли бы, если б та попала в беду - это ей было бы безразлично.
Кстати, Петунья со своей стороны тоже называла и наверняка считала Лили погибшей по собственной глупости дурой. Но ее вы почему-то не оправдываете, а вот Сириуса - да. И если уж вы ссылаетесь на мнение автора - то как раз автором прямо указано, что Петунья на самом деле жалела о гибели Лили и что все сказанные ею гадости скрывали боль. А что доказывает, что для Сириуса смерть Регулуса была хоть в какой-то мере потерей?
Спасибо. И я согласна. С Ани.
ученик Слизерина, 1 курс

"Когда мне будет 80 лет, и я буду сидеть в своём кресле-качалке, я буду читать Гарри Поттера.
И моя семья спросит: 'После стольких лет?',
и я отвечу: 'Всегда' "- Алан Рикман.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18543
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Windinwillow писал(а): 22 июл 2025 01:41 Здесь же речь идёт о мальчике-подростке, который просто не разделял "семейные взгляды", причем не самые хорошие взгляды.
Вы удивитесь, но в нашем мире, где не существует магии, подобное вполне практиковалось в разные времена в разных слоях общества. Но даже и тогда была разница между ситуацией, когда семья изгоняла «отщепенца», пошедшего против семейных ценностей и родовых обычаев - и когда этот отщепенец САМ всеми своими словами и поступками явно и публично отказывался от семьи, сам противопоставлял себя ей и сам в итоге сделал перый шаг в разрыве с ней. Сириус все это делал уже в 11 лет. Сбежал он только в 16. Заметьте САМ сбежал, а не его выгнали. И только после этого семья его прокляла.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Скоро ноль
Староста
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 30 июн 2025 09:49
Псевдоним: Ниса (возможны изменения)
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Скоро ноль »

Я согласна
ученик Слизерина, 1 курс

"Когда мне будет 80 лет, и я буду сидеть в своём кресле-качалке, я буду читать Гарри Поттера.
И моя семья спросит: 'После стольких лет?',
и я отвечу: 'Всегда' "- Алан Рикман.
Аватара пользователя
Скоро ноль
Староста
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 30 июн 2025 09:49
Псевдоним: Ниса (возможны изменения)
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Скоро ноль »

И потом он не любил родителей, только потому, что они были "одержимы манией чистоты крови". И всё. Это причина для большой ненависти? Для сильного недопонимания - да. Но не для ненависти, ведь так? А Северус ненавидел своего отца только потому, что он регулярно избивал свою семью. А Вальбурга не причиняла вред с точки зрения насилия Сириусу. Зачем он тогда её ненавидел? Зачем? То, что у родителей с детьми бывают недопонимание - плохо, я согласна. Очень плохо, я бы сказала. Но это не причина для ненависти. Отнюдь не причина.
ученик Слизерина, 1 курс

"Когда мне будет 80 лет, и я буду сидеть в своём кресле-качалке, я буду читать Гарри Поттера.
И моя семья спросит: 'После стольких лет?',
и я отвечу: 'Всегда' "- Алан Рикман.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18543
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Королева Снейпоманок писал(а): 22 июл 2025 08:58 Снейп как раз-таки не может себя держать в руках именно с учениками. Из-за его прошлого. И потом я не это не поняла.
Я уже высказывалась на эту тему. Когда он начал преподавать, ему был всего 21 год, то есть он был только тремя годами старше самых старших своих учеников. Кроме того то, что он закончил Слизерин тоже вряд ли могло способствовать его авторитету у учеников других факультетов. Поэтому вполне вероятно, что жесткая манера вести себя с учениками с самого начала была для него единственным способом добиться, чтобы его вообще слушали и воспринимали то, что он говорит. А потом это стало привычным. А «искать подходы» и прибегать к «фишкам» педагогического мастерства… А зачем? Снейп не педагог по призванию, как Дамблдор, он не мечтал об этой работе с юности, она не является его любимым делом, у него нет к ней выдающихся способностей… Он ее делает настолько хорошо, насколько может. Он великолепный специалист, достаточно приличный преподаватель, но да - плохой педагог. Так он и не стремится быть хорошим педагогом и не видит в этом смысла. Кстати, его достоинства именно как преподавателя, признает даже Гарри… Он ведь по сути научил последнего не только пресловутому Левикорпусу, но и Экспеллиармусу и ряду других важных вещей, обеспечивших ему победу.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18543
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Windinwillow писал(а): 22 июл 2025 17:12 Почему вы так считаете.? Что в его прошлом не даёт держать себя в руках и прикладывать усилия для этого, если речь идёт о детях?
А ЗАЧЕМ? От этого зависят жизни людей? Это необходимо для его собственного выживания? Просто «потому что это дети»? Ну дети и что - он тоже был ребенком. Кого-то волновала даже его жизнь, а не то, что душевное состояние? Нет.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»