HPForum.ru

Немо писал(а): 19 июл 2025 11:13
Windinwillow писал(а): 19 июл 2025 07:24 В данном случае - да. Потому что это психологическая защита.
И тому же, разный контекст. Сириус не плачется, он отвечает на конкретный вопрос Гарри.

А что - Снейп, Гарри и Барти "плачутся"? Снейп так-то тоже вообще-то лишь "отвечает на вопрос Лили".

Jaina писал(а): 18 июл 2025 22:47 Он называет от силы 4 имени и то двое из них Лейстраджи, которые закончили школу раньше, чем Снейп пришел на первый курс ))))Там на Слизерине был жуткий недобор и училось три калеки?

Почему три калеки? Есть еще те, кто на кладбище. По примерному диапазону возраста это еще Крэбб, Гойл, Нотт и, вероятно, Макнейр. На один курс факультета вполне наберется. Там во всей школе несколько сотен учеников.

annyloveSS писал(а): 19 июл 2025 12:30
Немо писал(а): 18 июл 2025 21:15 То есть, это не как-то оправдывает вместе с ее проклятием? Что-то Молли Перси не прокляла. И вот это - поведение любящей матери. А у Вальбурги - нет. Это и есть проявление не ненормальной ненависти к "неправильному" сыну.
А в чем это "проклятие" проявилось? Вообще-то у волшебников проклятие - это не просто слова. Например, Волдеморт проклял должность преподавателя ЗОТИ - и мы видим реальные последствия этого проклятия. А что с Сириусом случилось от "проклятия" Вальбурги? Она умерла еще до его заключения.

Выжигание с семейного древа эквивалентно нашему проклятию.

annyloveSS писал(а): 19 июл 2025 12:34
Немо писал(а): 18 июл 2025 21:10 И по крайней мере, они не шли в ПСы.
В ПС там вообще пошел один Драко. Даже Крэбб им не был. Это как-то влияет на отношение к всем прочим слизеринцам остальных и отношения между ними самими.

В случае дружбы Лили и Северуса - да, повлияло бы то, что он общался не с самыми отбитыми.

annyloveSS писал(а): 19 июл 2025 12:36
Немо писал(а): 19 июл 2025 11:13
Windinwillow писал(а): 19 июл 2025 07:24 В данном случае - да. Потому что это психологическая защита.
И тому же, разный контекст. Сириус не плачется, он отвечает на конкретный вопрос Гарри.
А что - Снейп, Гарри и Барти "плачутся"? Снейп так-то тоже вообще-то лишь "отвечает на вопрос Лили".

Так вопрос был - что отец так не любит. Снейп и ответил, как задали. И Сириус - как задали. А догадаться об остальном - не судьба?
А вообще, Анни, я понимаю, вы не отвечаете на неудобные вопросы, но все же. А вы-то какую версию крутите? Что Вальбурга была нормальной женщиной, а склоки случались из-за вредности Сириуса? Или что? По вашим словам трудно сориентироваться.

Немо писал(а): 19 июл 2025 11:15
Windinwillow писал(а): 17 июл 2025 06:58
Jaina писал(а): 16 июл 2025 20:47
Вы сейчас серьезно? Вы в курсе, надеюсь, что такое для взрослого уголовно наказуемо?
Если пользователь правильно обозначил свой возраст, то серьезно. Некоторые дети сейчас вполне себе восторженно лезут обниматься с педагогами. Чтобы показать свое хорошее отношение. И этим детям больше 8 лет, подростки раннего возраста. Не все и не каждый, но да.
Не как "уголовно наказуемое", а от избытка эмоций, если что. Иногда даже группой.
*подвязавшись платочком*: в наше время такого не было!

*Тож подвязалась платочком* В наше тоже. А сейчас совершенно точно повисают.

Немо писал(а): 19 июл 2025 12:50 Так вопрос был - что отец так не любит. Снейп и ответил, как задали. И Сириус - как задали. А догадаться об остальном - не судьба?

А что - ответ на вопрос: "Почему ты отсюда сбежал?" не может быть: "Потому что они меня ненавидели?" Гарри, если бы его кто-нибудь спросил, почему он мечтает не жить с Дурслями - что бы ответил по-вашему? Зато Волдеморт, когда его Диппет спросил, почему он не хочет возвращаться в приют - сказал, что это ОН там всех ненавидит, а не что ему там плохо, хотя плохо, наверняка было.

А вы-то какую версию крутите? Что Вальбурга была нормальной женщиной, а склоки случались из-за вредности Сириуса? Или что?

Такую, что это как раз была ВЗАИМНАЯ ненависть. И если от нее страдали - то обе стороны. А если НЕ страдали - то тоже обе. И если вы утверждаете, что, мол, Сириус на самом деле страдал, но свои страдания скрывал - то почему вы отрицаете, что и Вальбурга тоже могла страдать, особенно учитывая свидетельство Кричера, находившегося с ней рядом в тот момент. Если же ей якобы было все равно - хотя именно ее истерики доказывают, что не было - значит, тем более было все равно Сириусу, который вполне спокойно наслаждается жизнью в компании людей, которых нашел взамен.
Вы, кстати, приводите пример Молли и Перси. Так вот после размолвки до самого момента битвы по Молли ВИДНО, что она страдает. Во всяком случае, это видят те, кто находится рядом с ней. По Перси же, когда он появляется в компании тех, на кого он "променял" свою семью - не видно, чтобы он страдал. Ему хорошо - по крайней мере до определенного момента.

annyloveSS писал(а): 19 июл 2025 12:36
Немо писал(а): 19 июл 2025 11:13
Windinwillow писал(а): 19 июл 2025 07:24 В данном случае - да. Потому что это психологическая защита.
И тому же, разный контекст. Сириус не плачется, он отвечает на конкретный вопрос Гарри.
А что - Снейп, Гарри и Барти "плачутся"? Снейп так-то тоже вообще-то лишь "отвечает на вопрос Лили".

Дело не в том, "плачутся или не плачутся", а в том, что Сириус также находится среди вот этих, перечисленных вами, травмированных мальчиков из неблагополучных (по-разному, но неблагополучных) семей.
А вы ему в этом отказываете.
Просто потому, что он вам лично не нравится. Причем с крайне странными аргументами, что он там с кем-то дружил и целовался. Это то же, что говорить, что если человек без ноги, то он не травмированный, если у него есть друзья и он с кем-то где-то поцеловался.

annyloveSS писал(а): 19 июл 2025 13:32
Немо писал(а): 19 июл 2025 12:50 Так вопрос был - что отец так не любит. Снейп и ответил, как задали. И Сириус - как задали. А догадаться об остальном - не судьба?
А что - ответ на вопрос: "Почему ты отсюда сбежал?" не может быть: "Потому что они меня ненавидели?" Гарри, если бы его кто-нибудь спросил, почему он мечтает не жить с Дурслями - что бы ответил по-вашему? Зато Волдеморт, когда его Диппет спросил, почему он не хочет возвращаться в приют - сказал, что это ОН там всех ненавидит, а не что ему там плохо, хотя плохо, наверняка было.
А вы-то какую версию крутите? Что Вальбурга была нормальной женщиной, а склоки случались из-за вредности Сириуса? Или что?
Такую, что это как раз была ВЗАИМНАЯ ненависть. И если от нее страдали - то обе стороны. А если НЕ страдали - то тоже обе. И если вы утверждаете, что, мол, Сириус на самом деле страдал, но свои страдания скрывал - то почему вы отрицаете, что и Вальбурга тоже могла страдать, особенно учитывая свидетельство Кричера, находившегося с ней рядом в тот момент. Если же ей якобы было все равно - хотя именно ее истерики доказывают, что не было - значит, тем более было все равно Сириусу, который вполне спокойно наслаждается жизнью в компании людей, которых нашел взамен.
Вы, кстати, приводите пример Молли и Перси. Так вот после размолвки до самого момента битвы по Молли ВИДНО, что она страдает. Во всяком случае, это видят те, кто находится рядом с ней. По Перси же, когда он появляется в компании тех, на кого он "променял" свою семью - не видно, чтобы он страдал. Ему хорошо - по крайней мере до определенного момента.

Анни, вы себя слышите? То вы на Лили, девочку-подростка, взваливаете ответственность за, извините, воспитание своего друга, то оправдываете взрослую женщину и мать тем, что у нее "нечуткий сын", "взаимная ненависть" и "истерики' из-за того, что у нее сын какой-то не такой. Тут, извините, прямая ответственность и прямая обязанность воспитывать, влиять и так далее. А эмоции она, взрослая женщина, может показывать мужу, родственникам и подругам.
Что у вас за мода вообще ответственность перекладывать с симпатичных вам взрослых на несимпатичных вам детей? То Снейп "не может учить таких", то нежную и трепетную Вальбургу собственный сын возненавидел, как злейшего врага... из общей скверности его характера. Тьфу.

annyloveSS писал(а): 19 июл 2025 13:32 А что - ответ на вопрос: "Почему ты отсюда сбежал?" не может быть: "Потому что они меня ненавидели?" Гарри, если бы его кто-нибудь спросил, почему он мечтает не жить с Дурслями - что бы ответил по-вашему? Зато Волдеморт, когда его Диппет спросил, почему он не хочет возвращаться в приют - сказал, что это ОН там всех ненавидит, а не что ему там плохо, хотя плохо, наверняка было.

При чем тут Волдеморт? Это особый случай. А что до Гарри - вполне мог ответить что ушёл из дома на третьем курсе, разозлился на Дурслей или Мардж. Почему нет? И да, Гарри спросил - почему он сбежал. Ну и...психологическая защита, да, о которой упоминали. Но поведение фигурантов явно говорит больше.

Такую, что это как раз была ВЗАИМНАЯ ненависть. И если от нее страдали - то обе стороны. А если НЕ страдали - то тоже обе. И если вы утверждаете, что, мол, Сириус на самом деле страдал, но свои страдания скрывал - то почему вы отрицаете, что и Вальбурга тоже могла страдать, особенно учитывая свидетельство Кричера, находившегося с ней рядом в тот момент. Если же ей якобы было все равно - хотя именно ее истерики доказывают, что не было - значит, тем более было все равно Сириусу, который вполне спокойно наслаждается жизнью в компании людей, которых нашел взамен.
Вы, кстати, приводите пример Молли и Перси. Так вот после размолвки до самого момента битвы по Молли ВИДНО, что она страдает. Во всяком случае, это видят те, кто находится рядом с ней. По Перси же, когда он появляется в компании тех, на кого он "променял" свою семью - не видно, чтобы он страдал. Ему хорошо - по крайней мере до определенного момента.

Вообще-то по Сириусу как раз прекрасно видно, что ему было тяжело. По-моему, всем, кроме вас. Это во-первых. Второе, и Перси наверняка было тяжело. Или вам обязательно надо ходить со страдальческим видом и обязательно в черном, чтобы вы заметили? Другой вопрос, почему он сделал что сделал и почему переживал. Потому что родители не с Министерством.
Ну и третье, про страдания. А Вальбурги и страдала. По-своему. Что сын такой неправи́льный, позор на ее голову.
Да, и Тобиас наверняка счастлив не был. И это...с сыном у него тоже неприязнь вполне взаимная. Вопрос в том, почему она возникла. В случае со Снейпом - потому что отец его не любил и не принимал. В случае с Сириусом - потому что его не принимала мать. И кстати, похоже, Сириуса это травмировало сильнее. Вспомним, каково ему на Гриммо. Снейп же в Паучьем Тупике чувствует себя вполне нормально. У него болят - именно болят - другие травмы.

Windinwillow писал(а): 19 июл 2025 13:12
Немо писал(а): 19 июл 2025 11:15
Windinwillow писал(а): 17 июл 2025 06:58
Если пользователь правильно обозначил свой возраст, то серьезно. Некоторые дети сейчас вполне себе восторженно лезут обниматься с педагогами. Чтобы показать свое хорошее отношение. И этим детям больше 8 лет, подростки раннего возраста. Не все и не каждый, но да.
Не как "уголовно наказуемое", а от избытка эмоций, если что. Иногда даже группой.
*подвязавшись платочком*: в наше время такого не было!
*Тож подвязалась платочком* В наше тоже. А сейчас совершенно точно повисают.

Жду на лавочке с семечками. Эх, не та нынче пошла семачка!

Немо писал(а): 19 июл 2025 13:52
Windinwillow писал(а): 19 июл 2025 13:12
Немо писал(а): 19 июл 2025 11:15
*подвязавшись платочком*: в наше время такого не было!
*Тож подвязалась платочком* В наше тоже. А сейчас совершенно точно повисают.
Жду на лавочке с семечками. Эх, не та нынче пошла семачка!

Вот бы Снейпу на Слизерин с пяток-другой современных детишек... Шоб знал.

Windinwillow писал(а): 19 июл 2025 13:47
annyloveSS писал(а): 19 июл 2025 13:32
Немо писал(а): 19 июл 2025 12:50 Так вопрос был - что отец так не любит. Снейп и ответил, как задали. И Сириус - как задали. А догадаться об остальном - не судьба?
А что - ответ на вопрос: "Почему ты отсюда сбежал?" не может быть: "Потому что они меня ненавидели?" Гарри, если бы его кто-нибудь спросил, почему он мечтает не жить с Дурслями - что бы ответил по-вашему? Зато Волдеморт, когда его Диппет спросил, почему он не хочет возвращаться в приют - сказал, что это ОН там всех ненавидит, а не что ему там плохо, хотя плохо, наверняка было.
А вы-то какую версию крутите? Что Вальбурга была нормальной женщиной, а склоки случались из-за вредности Сириуса? Или что?
Такую, что это как раз была ВЗАИМНАЯ ненависть. И если от нее страдали - то обе стороны. А если НЕ страдали - то тоже обе. И если вы утверждаете, что, мол, Сириус на самом деле страдал, но свои страдания скрывал - то почему вы отрицаете, что и Вальбурга тоже могла страдать, особенно учитывая свидетельство Кричера, находившегося с ней рядом в тот момент. Если же ей якобы было все равно - хотя именно ее истерики доказывают, что не было - значит, тем более было все равно Сириусу, который вполне спокойно наслаждается жизнью в компании людей, которых нашел взамен.
Вы, кстати, приводите пример Молли и Перси. Так вот после размолвки до самого момента битвы по Молли ВИДНО, что она страдает. Во всяком случае, это видят те, кто находится рядом с ней. По Перси же, когда он появляется в компании тех, на кого он "променял" свою семью - не видно, чтобы он страдал. Ему хорошо - по крайней мере до определенного момента.
Анни, вы себя слышите? То вы на Лили, девочку-подростка, взваливаете ответственность за, извините, воспитание своего друга, то оправдываете взрослую женщину и мать тем, что у нее "нечуткий сын", "взаимная ненависть" и "истерики' из-за того, что у нее сын какой-то не такой. Тут, извините, прямая ответственность и прямая обязанность воспитывать, влиять и так далее. А эмоции она, взрослая женщина, может показывать мужу, родственникам и подругам.
Что у вас за мода вообще ответственность перекладывать с симпатичных вам взрослых на несимпатичный вам детей?

И это говорит нам любитель традиционных ценностей... Тоже в шоке. Но вообще, ощущение такое, что Анни просто не замечает ничьих страданий, если они не написаны крупными буквами и не подсунуты под нос. Ну и если персонаж не ноет в режиме 24/7 как ее фанфиковый Снейп.

Windinwillow писал(а): 19 июл 2025 13:56
Немо писал(а): 19 июл 2025 13:52
Windinwillow писал(а): 19 июл 2025 13:12
*Тож подвязалась платочком* В наше тоже. А сейчас совершенно точно повисают.
Жду на лавочке с семечками. Эх, не та нынче пошла семачка!
Вот бы Снейпу на Слизерин с пяток-другой современных детишек... Шоб знал.

Снейп вертикального взлета.

Немо писал(а): 19 июл 2025 13:58
Windinwillow писал(а): 19 июл 2025 13:56
Немо писал(а): 19 июл 2025 13:52
Жду на лавочке с семечками. Эх, не та нынче пошла семачка!
Вот бы Снейпу на Слизерин с пяток-другой современных детишек... Шоб знал.
Снейп вертикального взлета.

Ну, раз взлетел, другой взлетел, а там, глядишь, и смирился. Не все ж ему одному дитев пугать

Windinwillow писал(а): 19 июл 2025 14:01
Немо писал(а): 19 июл 2025 13:58
Windinwillow писал(а): 19 июл 2025 13:56
Вот бы Снейпу на Слизерин с пяток-другой современных детишек... Шоб знал.
Снейп вертикального взлета.
Ну, раз взлетел, другой взлетел, а там, глядишь, и смирился. Не все ж ему одному дитев пугать

Смерти моей желаете? (цитаты великих Снейпов).

Немо писал(а): 19 июл 2025 14:04
Windinwillow писал(а): 19 июл 2025 14:01
Немо писал(а): 19 июл 2025 13:58
Снейп вертикального взлета.
Ну, раз взлетел, другой взлетел, а там, глядишь, и смирился. Не все ж ему одному дитев пугать
Смерти моей желаете? (цитаты великих Снейпов).

Одно дело запугать робкого, а ты попробуй что-то поделать с щенячьим энтузиазмом грозди первокурсников, повисших на тебе (Великий вызов великим Снейпам)

Windinwillow писал(а): 19 июл 2025 14:16
Немо писал(а): 19 июл 2025 14:04
Windinwillow писал(а): 19 июл 2025 14:01
Ну, раз взлетел, другой взлетел, а там, глядишь, и смирился. Не все ж ему одному дитев пугать
Смерти моей желаете? (цитаты великих Снейпов).
Одно дело запугать робкого, а ты попробуй что-то поделать с щенячьим энтузиазмом грозди первокурсников, повисших на тебе (Великий вызов великим Снейпам)

Ну нафиг. Он же тогда на тёмную сторону сбежит, может, лучше не надо?

Windinwillow писал(а): 19 июл 2025 13:47 То Снейп "не может учить таких

Причём, все учителя более-менее могут, а нежная фиалка Снейп никак не в состоянии взять себя в руки.

annyloveSS писал(а): 19 июл 2025 12:42
Jaina писал(а): 18 июл 2025 22:47 Он называет от силы 4 имени и то двое из них Лейстраджи, которые закончили школу раньше, чем Снейп пришел на первый курс ))))Там на Слизерине был жуткий недобор и училось три калеки?
Почему три калеки? Есть еще те, кто на кладбище. По примерному диапазону возраста это еще Крэбб, Гойл, Нотт и, вероятно, Макнейр. На один курс факультета вполне наберется. Там во всей школе несколько сотен учеников.

Т.е. все кто пошел в ПСы были исключительно с курса Снейпа?

Что за идеальное распределение?

Немо писал(а): 19 июл 2025 13:52
Windinwillow писал(а): 19 июл 2025 13:12
Немо писал(а): 19 июл 2025 11:15
*подвязавшись платочком*: в наше время такого не было!
*Тож подвязалась платочком* В наше тоже. А сейчас совершенно точно повисают.
Жду на лавочке с семечками. Эх, не та нынче пошла семачка!

*достает платок* Я принесу семечки.

Jaina писал(а): 19 июл 2025 16:15
Немо писал(а): 19 июл 2025 13:52
Windinwillow писал(а): 19 июл 2025 13:12
*Тож подвязалась платочком* В наше тоже. А сейчас совершенно точно повисают.
Жду на лавочке с семечками. Эх, не та нынче пошла семачка!
*достает платок* Я принесу семечки.

Сборище бабушек на лавочке. Молодежь пошла... Вот в на-аше время...

Spoiler

Показать

А ещё у магазинной семечки не тот вкус. Вот, помню, в детстве в семечках подсолнечное масло чувствовалось...

Windinwillow писал(а): 19 июл 2025 14:16
Немо писал(а): 19 июл 2025 14:04
Windinwillow писал(а): 19 июл 2025 14:01
Ну, раз взлетел, другой взлетел, а там, глядишь, и смирился. Не все ж ему одному дитев пугать
Смерти моей желаете? (цитаты великих Снейпов).
Одно дело запугать робкого, а ты попробуй что-то поделать с щенячьим энтузиазмом грозди первокурсников, повисших на тебе (Великий вызов великим Снейпам)

Задача. Ученики помчались к Снейпу с обнимашками со скоростью 1 километр в секунду. Снейп отреагировал со скоростью 100 километров в секунду. Вопрос - какое заклинание пришло ему на ум первым?

annyloveSS писал(а): 19 июл 2025 12:30
Немо писал(а): 18 июл 2025 21:15 То есть, это не как-то оправдывает вместе с ее проклятием? Что-то Молли Перси не прокляла. И вот это - поведение любящей матери. А у Вальбурги - нет. Это и есть проявление не ненормальной ненависти к "неправильному" сыну.
А в чем это "проклятие" проявилось? Вообще-то у волшебников проклятие - это не просто слова. Например, Волдеморт проклял должность преподавателя ЗОТИ - и мы видим реальные последствия этого проклятия. А что с Сириусом случилось от "проклятия" Вальбурги? Она умерла еще до его заключения.

Вот именно.

Королева Снейпоманок писал(а): 19 июл 2025 17:41
annyloveSS писал(а): 19 июл 2025 12:30
Немо писал(а): 18 июл 2025 21:15 То есть, это не как-то оправдывает вместе с ее проклятием? Что-то Молли Перси не прокляла. И вот это - поведение любящей матери. А у Вальбурги - нет. Это и есть проявление не ненормальной ненависти к "неправильному" сыну.
А в чем это "проклятие" проявилось? Вообще-то у волшебников проклятие - это не просто слова. Например, Волдеморт проклял должность преподавателя ЗОТИ - и мы видим реальные последствия этого проклятия. А что с Сириусом случилось от "проклятия" Вальбурги? Она умерла еще до его заключения.
Вот именно.

Немо уже написала, что использовала "речевой оборот". Не было в книгах именно проклятие. Было выжигание с гобелена, что означает вычеркивание из семьи.

HPForum.ru

Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."