Двойные стандарты

[Black dog 10]

Они не были такими потому что не хотели. Если бы хотели - это не составило бы им никакого труда и не было бы заслугой.

А что вы подразумеваете под фразой "в них он тоже есть"? (Это в отношении Мародеров)

[Krystal]

Ну все-таки должен быть какой-то порядок в плане документов Хотя непонятно, есть ли у волшебников какие-то документы и можно ли там легко менять имена-фамилии.

Вы считаете, что у Делфи вообще были документы? Ее официально даже не существовало. А если у Лорда были какие-то документы, то некий Том Реддл по ним давно должен был бы считаться погибшим, самое позднее в Годриковой впадине в тот Хэллоуин. Да и фамилия у него давно была бы не "Реддл".
Хоть вообще фамилии нет, каждый вправе зваться как хочет. У нас тут, к примеру, ники. Он - лорд Волан-де-Морт. А вот в "...Алхимике" Шрам вообще никак себя не называет, и всем, кто об этом периодически спрашивает, отвечает, что отрекся от своего имени, или еще более радикально, что больше не существует для этого мира, и ему не нужно имя. (Рас, который собственного настоящего имени даже не помнит и вообще не знает, было ли оно, к этому факту еще отнесся в свое время с большим вдохновением: "Битва двух безымянных воинов").

Так что не понимаю здешнего упорного желания записать Делфи на фамилию Реддл.

Это существо по-моему контактировало с алхимиком, который его создал.

Я не припомню, чтобы тот алхимик вообще появлялся в кадре, хотя было бы любопытно на него взглянуть. В конце концов, этот человек все и начал ))

Однако в последствие этому существу нашли применение... существо подсказало как стать бессмертным.

Эм... это вы о том, что оно подсказало королю Ксеркса, в результате чего погиб и сам король, и весь Ксеркс? Хорошенькая была подсказка о бессмертии, да.

Как-то блокировал Шрама, я думаю? Может его символы на руке? Может сказывается еще и то, что Шрам не знаток алхимии и поэтому Отцу было легко заблокировать атаку Шрама?

Да как же, Шрам прекрасно управляется с алхимией разрушения, и на других она действует очень даже, включая гомункулов. Блоков от алхимии в аниме вообще вроде не было представлено. За исключением того общего, что блокировал алхимию Аместриса, но на рентанджицу это не распространялось. Тут что-то с сущностью этого "отца", не до конца понятной. А вы помните, как ближе к финалу с "отцом" сражалась Мэй, тоже с помощью рентанджицу? Ей удалось воткнуть в него какие-то удерживающие на время шипы, но никакого эффекта ее алхимический удар тоже не достиг. Правда, тогда тело у "отца" уже было другим. Но я хочу сказать, что может, все дело в его "текучей" сущности. А может, мощь его "философского камня" внутри такая огромная (сколько там, полмиллиона душ?), что делает его тело почти неуязвимым. Не знаю, что еще предположить. Мне кажется, что он все-таки какой-то не такой гомункул, как его собственные "смертные грехи".

[Читатель]

Ну все-таки должен быть какой-то порядок в плане документов Хотя непонятно, есть ли у волшебников какие-то документы и можно ли там легко менять имена-фамилии.

Вы считаете, что у Делфи вообще были документы? Ее официально даже не существовало. А если у Лорда были какие-то документы, то некий Том Реддл по ним давно должен был бы считаться погибшим, самое позднее в Годриковой впадине в тот Хэллоуин. Да и фамилия у него давно была бы не "Реддл".
Хоть вообще фамилии нет, каждый вправе зваться как хочет. У нас тут, к примеру, ники. Он - лорд Волан-де-Морт. А вот в "...Алхимике" Шрам вообще никак себя не называет, и всем, кто об этом периодически спрашивает, отвечает, что отрекся от своего имени, или еще более радикально, что больше не существует для этого мира, и ему не нужно имя. (Рас, который собственного настоящего имени даже не помнит и вообще не знает, было ли оно, к этому факту еще отнесся в свое время с большим вдохновением: "Битва двух безымянных воинов").

Так что не понимаю здешнего упорного желания записать Делфи на фамилию Реддл.

Это существо по-моему контактировало с алхимиком, который его создал.

Я не припомню, чтобы тот алхимик вообще появлялся в кадре, хотя было бы любопытно на него взглянуть. В конце концов, этот человек все и начал ))

Однако в последствие этому существу нашли применение... существо подсказало как стать бессмертным.

Эм... это вы о том, что оно подсказало королю Ксеркса, в результате чего погиб и сам король, и весь Ксеркс? Хорошенькая была подсказка о бессмертии, да.

Как-то блокировал Шрама, я думаю? Может его символы на руке? Может сказывается еще и то, что Шрам не знаток алхимии и поэтому Отцу было легко заблокировать атаку Шрама?

Да как же, Шрам прекрасно управляется с алхимией разрушения, и на других она действует очень даже, включая гомункулов. Блоков от алхимии в аниме вообще вроде не было представлено. За исключением того общего, что блокировал алхимию Аместриса, но на рентанджицу это не распространялось. Тут что-то с сущностью этого "отца", не до конца понятной. А вы помните, как ближе к финалу с "отцом" сражалась Мэй, тоже с помощью рентанджицу? Ей удалось воткнуть в него какие-то удерживающие на время шипы, но никакого эффекта ее алхимический удар тоже не достиг. Правда, тогда тело у "отца" уже было другим. Но я хочу сказать, что может, все дело в его "текучей" сущности. А может, мощь его "философского камня" внутри такая огромная (сколько там, полмиллиона душ?), что делает его тело почти неуязвимым. Не знаю, что еще предположить. Мне кажется, что он все-таки какой-то не такой гомункул, как его собственные "смертные грехи".

Ла и у нас... Вот читал женщина раз в три месяца имя и фамилию меняла. И что? И ничего...

[Krystal]

Вот читал женщина раз в три месяца имя и фамилию меняла. И что? И ничего...

Причем в пьесе есть имя, которое выбрала сама Делфи. - Делфи Диггори, ник "Авгур".
Да, Диггори - это роль. Но если подумать, о ней в пьесе абсолютно неизвестно ничего, кроме ее роли - или множества ролей, неизвестно даже, из какой реальности она взялась. Все, что о ней есть в пьесе, это только ее собственные рассказы о себе, но нет ни одного человека, который бы знал ее и мог рассказать со стороны хоть какую-то часть ее биографии. Даже неизвестно, зовут ли ее от рождения Делфи, или она это сама придумала, как и "Диггори". Человек, абсолютно скрытый туманом. Что уж тут про имя говорить...

[Krystal]

Джайна
Я уточнила еще раз насчет боя Мэй с "отцом", она пыталась держать его с помощью рентанджицу, а треснуть просто ногой в прыжке )) Но понятно, что шансов у нее не было. И то существо не разучилось применять алхимию, не шевельнув и пальцем.

Ясно ((( ну тогда не знаю, что вам предложить....

Просто насчет тех четырех серий не могу понять. Вообще это одни и те же авторы у них с сериалом или разные.

Который? "Завоеватель Шамбалы" - это продолжение старого алхимика (или версии 1). "Священная звезда Милоса" - тут непотяно.

Я про художественный фильм, из которого вы когда-то размещали постер и, по-моему, говорили, что там сплошные "фейспалмы".

Сомневаюсь, что Кимбли выронил такую ценность. Если только это не случилось во время битвы с Алом и химерами.

Так я о том и говорю. (только, как я понимаю, там была лишь одна химера-лев). Кимбли использовал круглый камень в той битве. В дальнейшем вроде ничего об этом камне не сказано, так что, видимо, Кимбли либо выронил там, либо и впрямь этот камень съел Прайд вместе с Кимбли.
(если выронил, вот кому-то свезет найти).

Согласна. К счастью, все для нее обернулоь хорошо Может она даже замуж за Ала вышла

Мне сначала показалось, что на финальной фотке один ребенок - Мэй и Ала, а второй - Эда и Уинри )) Но видимо, у Ала и Мэй все еще впереди )) (то есть Элриков и Линга можно к финалу считать родственниками).

Я как-то раньше над ней не задумывалась. Но думаю, что его алхимия как-то влияла на соединения, которые находятся в воздухе. К примеру, помните как он разложил воду на водород и кислород и потом кинул зажигалку и получился взрыв?

Помню. Здорово, как Шрам сделал так же в штабе гомункулов, только использовал вместо зажигалки для высекания искры голову (шлем) Альфонса (такой классный момент). Но относительно воды меня не удивляет, что в ней нашлось достаточно водорода для взрыва и что при этом не образовался временный вакуум. А вот с трансфигурацией из воздуха такое вряд ли прокатит при равноценных объемах.
Мне показалось, что Мустанг просто высекает такие огненные бури из пальцев с помощью знаков на перчатке, и все. А не преобразует элементы из воздуха в нитроглицерин или что-то еще. Тогда его алхимия совершалась бы в два этапа, а не в один.

Впрочем, я уже привела выше пример Каманча, который так же мало заморачивался соблюдением принципа сохранения вещества, как и Гран.

Да. А вы думаете, что он был готов убивать, а потом поменял свои принципы на "не убить"?

Я думаю, он вступал в армию, будучи готовым закрывать глаза на кое-что, чего не знать было нельзя.

Я сейчас если что не про Озеро напишу. А что если бы это была бы такая месть со стороны однокласников?

Если не про озеро, то про что? "Озеро" за месть даже спьяну никто не примет. Там все однозначно и ничуть не скрывается самими Мародерами.

Термин "дискриминация" не применяется к одному единственному человеку на всей планете.

Во-первых, если это один человек, в котором сошлись все эти качества? Во-вторых, а почему вы решили, что ко всем остальным Джеймс и Сириус относились хорошо? Даже Лили и Люпин говорят обратное.

Этот вывод я сделала из того, что в конце они выступили вместе со Шрамом. Нсли бы они хотели просто тихо сидеть по своим углам, то они бы за Шрамом не пошли бы.

В той ситуации Аместрис скоро был бы уничтожен вместе со всеми тамошними углами. И сидящими в них ишваритами.

И да, до известных событий они не собирались ничего делать по той простой причине, что на тот момент ничего сделать было нельзя.

Я на это уже не раз отвечала. И вообще-то "собираются" делать что-то и на будущее, а когда ничего не собираются, это просто сидят. Ну в лучшем случае надеются на чудо. Но с тем же успехом они могли бы надеяться, что однажды какой-нибудь метеорит упадет прямо на резиденцию фюрера и избавит их от проблем.

Для этого нужны книжки или учитель. Ни того, ни другого у ишваритов не было. Да и не факт, что они вообще хотели изучать алхимию.

Ну если не хотели, это не значит, что такая возможность отпадает. Попросили бы Шрама скопировать его татуировки и объяснить, что к чему там ))

Не каждый так сможет как она. Я например, не смогла бы. Я в стрельбе очень косая.

Ой, ну не всем быть снайперами, ну так что ж, теперь все остальные бесполезны? Вся армия Аместриса, помимо гос.алхимиков, как-то справлялась со своими задачами. К тому же, выжившие ишвариты хоть проверяли, удастся им стать снайперами или нет?

И как вы их представляте мстящими с этим "Прошу прощения"? Нет, из них никакие мстители

Вот именно. Это не возможности у них такие слабенькие, это просто менталитет не такой.
И еще Шрама отговаривают. Мало ему той Уинри, еще они норовят расшатать его уверенность. Неужели им не понятно, что это равносильно тому, чтобы толкать под руку кого-то, кто взбирается на опасную скалу над пропастью. "Доброжелатели".

Ну этот момент мы уже обсуждали. Тут много "бы", но я писала, что если бы Шрам не мстил, то теоретически все могло сложится так, что Отца все равно бы свергли.

Вы хотите сказать, что Шрам и ишвариты там были так, не при делах? Их неотъемлемую роль даже помощники Мустанга признали, говоря, что не справились бы без них, а вы никак.

[Krystal]

Ясненько. Скажите, а каким вы видите мир, где правит Волдеморт? (ну хотя бы вкратце)
И как в этом мире уживутся известные нам герои (Гарри, Уизли и тд.)?
И вам получается не жалко маглорожденных (ту же Гермиону, к примеру), которые (имея способности) не смогут изучать магию?

Я без понятия, как решить все проблемы магомира, чтобы обе стороны в гражданской войне остались довольны. Меня уже о чем-то подобном спрашивали раньше. У меня была только идея разделить британский магомир на два отдельных, живущий каждый по своим правилам и законам, но это в свою очередь способно породить целый клубок новых проблем.
Но разве не очевидно, что проигнорить настоятельные требования с оружием в руках как минимум четырех сотен из нескольких тысяч всего населения невозможно и не получится? Им со Статутом надо что-то делать, пока маглы не будут официально признаны такими людьми, с которыми можно сосуществовать мирно и открыто, никакого хорошего отношения к ним не жди. Это естественная реакция. Представьте, что вам с детства внушают прятаться в подвале от соседей по дому как необходимое правило вашей жизни. И что вы будете думать о таких соседях - что они на самом деле лапочки?
Статут-то был принят во времена Инквизиции, а действует до сих пор.

А это вероятно написали, чтобы потом Гарри и Драко смогли мило побеседовать на тему, что у Драко была такая же должность как сейчас у Гарри

По-моему, в пьесе просто пародируют какой-нибудь фанфик о надменных высокопоставленных аристократах Малфоях, которые управляют всеми и вся. Я почти не читаю фанфики, но знаю, что есть такой штамп "Малфоев-аристократов" )) А в каноне они опальные неудачники.
Ну или разве что Авгур была так благодарна Скорпиусу за создание АУ-2, что и Драко на той же волне "выехал" ))

[Jaina]

Как я написала "вдруг это поможет...". Вдруг Энви расскажет о чем-то таком, за что Эд и Ал смогут зацепится и, покопав в этом направление, найти способ вернуть тела.

Даже если бы Энви рассказал о том, как преобразовывать человека, используя души населения всей страны, это явно не то, за что могли бы зацепиться Элрики в попытке вернуть свои тела. Им такой метод не годится.

Естественно. Но я писала о другом - о надежде Эда, что эта информаци может дать зацепочку.

Но вы заметили, как ведет себя Энви сразу после того, как они выбрались из желудка Глоттани? Фактически он сначала изображает из себя "мебель", пока "отец", Элрики и Линг выясняют что-то между собой.

Заметила, но зачем ему встревать?

Вот это, на мой взгляд, была очень большая ошибка Эдварда

Для Эда Энви все еще враг, так что ничего удивительного. Но возможно вы правы и это был момент, когда Энви мог сменить сторону.

Да, согласна, тема интересная. А в случае "негреховное" это вы Прайда имеете ввиду (то что он не совсем гордыня)?

Да нет, это например, взять ту же жадность

Понятно

(В соседней теме по сути задала уже этот вопрос. Но повторю тут. Можете не повторять тут, если ответите там)
Т.е. месть может превышать то, что полагается по закону? И суд не будет преследовать и наказывать некого человека А (к примеру Эдварда), тогда как мститель имеет право этому человеку А отомстить вплоть до лишения этого человека А жизни?

Я ведь не призывала судить Эдварда за геноцид в Ишваре вместе с Мустангом и Лизой. Не так ли? Суд - это одно, а месть - другое.

Этот момент я не уловила, потому что для меня месть не должна быть больше, чем положено по закону (если так можно выразиться). Т.е. не должно быть такого, что для полиции некий человек не является преступником, а мститель по закону имеет право этого человека лишить жизни.

Ну шок - это по-моему нормальная реакция... А какой реакции вы ожидали?

Если у него возникло чувство вины, в чем это в дальнейшем выражалось? Ведь он же осознал, что фактически снова пытался убить ишварита.

В данном случае этот ишварит пытался убить других (и его в том числе). Так что совершенно нормально, если после этого человек не испытывает вины или не испытывает ее в той мере (если-таки связал Ишвар и действия ишварита), чтобы это стало заметно окружающим.

Так что это уже тем более похоже на правило, а не исключение.

Это странно, но ладно. Оставим это на совести автора

[Jaina]

Ну все-таки должен быть какой-то порядок в плане документов Хотя непонятно, есть ли у волшебников какие-то документы и можно ли там легко менять имена-фамилии.

Вы считаете, что у Делфи вообще были документы?

Думаю, что в АУ2 они могли быть. Все-таки там Дельфи скрываться не нужно было. Что касается фамилии, то Волдеморт никак не обозначил, какая у него теперь фамилия. Вот автоматически Риддл и ставлю

Это существо по-моему контактировало с алхимиком, который его создал.

Я не припомню, чтобы тот алхимик вообще появлялся в кадре

Он в кадре был, но когда уже раб кое-чему от существа научился По сути раб стал учеником этого алхимика.

Однако в последствие этому существу нашли применение... существо подсказало как стать бессмертным.

Эм... это вы о том, что оно подсказало королю Ксеркса, в результате чего погиб и сам король, и весь Ксеркс? Хорошенькая была подсказка о бессмертии, да.

Да, именно об этом. Естественно, в подсказке нет ничего хорошего. Но тем не менее, это пример того, чтопро существо не забыли

Как-то блокировал Шрама, я думаю? Может его символы на руке? Может сказывается еще и то, что Шрам не знаток алхимии и поэтому Отцу было легко заблокировать атаку Шрама?

Да как же, Шрам прекрасно управляется с алхимией разрушения, и на других она действует очень даже, включая гомункулов.

Никто не силен настолько как Отец, который даже не шевелит пальцами, чтобы сделать преобразование.
А так это просто предположение, что можно заблокировать возможность активации символов на руке.

А может, мощь его "философского камня" внутри такая огромная (сколько там, полмиллиона душ?), что делает его тело почти неуязвимым.

Да, душ там очень много... Да, естественно, это сказывается.

[Jaina]

Ла и у нас... Вот читал женщина раз в три месяца имя и фамилию меняла. И что? И ничего...

Да не вопрос Можно менять только документы потом все также надо поменять Но в каноне не показано, что Том Реддл официально поменял имя на Волдеморт. А значит официально он все еще Том Реддл.

[Jaina]

Я уточнила еще раз насчет боя Мэй с "отцом", она пыталась держать его с помощью рентанджицу, а треснуть просто ногой в прыжке )) Но понятно, что шансов у нее не было.

Ну да, тогда понятно

Просто насчет тех четырех серий не могу понять. Вообще это одни и те же авторы у них с сериалом или разные.

Хороший вопрос... На википедии написано, что Братсво сделано режиссером Yasuhiro Irie и сценаристом Hiroshi Ōnogi.
Что касается доп эпизода про академию и Ишвар, то у меня в видео сказано, что этот эпизод тоже Yasuhiro Irie режиссировал. Т.е. похоже создатели одни и теже.

Я про художественный фильм, из которого вы когда-то размещали постер и, по-моему, говорили, что там сплошные "фейспалмы".

А это безобразие непонятно на кого пытается быть похожим. У него там, похоже, своя атмосфера ))))

Мне сначала показалось, что на финальной фотке один ребенок - Мэй и Ала, а второй - Эда и Уинри )) Но видимо, у Ала и Мэй все еще впереди ))

Да, это дети точно Уинри и Эда. Ну Мей с Алом все-таки помоложе будут Или может пока не планируют

(то есть Элриков и Линга можно к финалу считать родственниками).

Ага Представляю как Эд будет возмущаться, когда Линг будет приезжать в гости и съедать запасы еды на неделю вперед

Тогда его алхимия совершалась бы в два этапа, а не в один.

Ну, возможно.

Да. А вы думаете, что он был готов убивать, а потом поменял свои принципы на "не убить"?

Я думаю, он вступал в армию, будучи готовым закрывать глаза на кое-что, чего не знать было нельзя.

Понятно.

Я сейчас если что не про Озеро напишу. А что если бы это была бы такая месть со стороны однокласников?

Если не про озеро, то про что?

Просто про ситуацию. Пришел учитель и увидел, что парочка мальчишек (условно назовем их "№1") подвесила другого мальчишку (условно назвовем "№2"). Причем у одного из мальчишек №1 рассечена шека.
Возможные сценарии, которые могли возникнуть в голове у учителя:
1. №1 издеваются над №2 без причины. Мальчишка из №1 получил по щеке в результате того, что №2 пытался дать сдачи.
2. №2 что-то сделал №1. №1 ответили, получилась драка. И учитель пришел тогда, когда №1-таки победили №2.
3. №2 напакостил №1 (допустим за сутки до этого). И это месть со стороны №1.
Для того, чтобы понять, какой из сценариев имел место быть, нужно разбираться. Если учителю лень, то он просто накажет всех за нарушения порядка и все. Как я сказала, я подобное частенько встречала.

Термин "дискриминация" не применяется к одному единственному человеку на всей планете.

Во-первых, если это один человек, в котором сошлись все эти качества? Во-вторых, а почему вы решили, что ко всем остальным Джеймс и Сириус относились хорошо? Даже Лили и Люпин говорят обратное.

Для начала вам следует доказать, что Джеймс и Сириус так относились к Снейпу из-за всех перечисленных вами качеств. Как минимум статус крови Джеймса и Сириуса не волновал.
Далее, где-то сказано, по каким причинам Джеймс и Сириус задевали остальных? По таким же как и Снейпа или другим?

Попросили бы Шрама скопировать его татуировки и объяснить, что к чему там ))

Это было можно ))) Но, ок. Допустим случилось бы по-вашему и все ишвариты бы обзавелись "шрамовыми" татуировками и пошли убивать алхимиков. Что бы тогда было можете представить? Они бы положили алхимиков, армия бы естественно стала отвечать ишваритам, ишвариты бы перебили бы и тех, подключилось бы мирное население (все-таки это их мужья, сыновья, отцы погибли) и в итоге обе стороны бы друг друга истребили. По-моему не самый хороший финал.

Не каждый так сможет как она. Я например, не смогла бы. Я в стрельбе очень косая.

Ой, ну не всем быть снайперами, ну так что ж, теперь все остальные бесполезны?

Нет, не бесполезны, но вряд ли выиграют войну с аместрийцами.

Вы хотите сказать, что Шрам и ишвариты там были так, не при делах?

Нет, я хочу сказать, что если бы Шрам не стал бы мстить, то все равно могло сложиться так, что в итоге ишвариты бы с "аместрицами-повстанцами" объединились бы и победили бы Отца.

[Jaina]

Ясненько. Скажите, а каким вы видите мир, где правит Волдеморт? (ну хотя бы вкратце)
И как в этом мире уживутся известные нам герои (Гарри, Уизли и тд.)?
И вам получается не жалко маглорожденных (ту же Гермиону, к примеру), которые (имея способности) не смогут изучать магию?

...Им со Статутом надо что-то делать, пока маглы не будут официально признаны такими людьми, с которыми можно сосуществовать мирно и открыто, никакого хорошего отношения к ним не жди...

С этим я согласна. Вот только мирно и открыто существовать не получится. Маглы захотят, чтобы волшебники решила все их проблемы, раз они такие сильные. К примеру, лечили все болезни, чинили все быстро и эффективно и тд. Не думаю, что волшебники были бы рады этому.

Это естественная реакция. Представьте, что вам с детства внушают прятаться в подвале от соседей по дому как необходимое правило вашей жизни.

Понятно. Откуда это пришло мне понятно. Но ведь очевидно, что маглорожденные волшебники адекватные. За что их-то лишать возможности изучать магию?

А это вероятно написали, чтобы потом Гарри и Драко смогли мило побеседовать на тему, что у Драко была такая же должность как сейчас у Гарри

По-моему, в пьесе просто пародируют какой-нибудь фанфик о надменных высокопоставленных аристократах Малфоях

Это тоже возможно

[Krystal]

Естественно. Но я писала о другом - о надежде Эда, что эта информаци может дать зацепочку.

По-моему, там ясно, что ни о каких зацепках для возвращения тел братьев Элриков речь не шла. Речь шла о личности врага, который совершил этот чудовищный опыт.

Заметила, но зачем ему встревать?

А зачем он встрял потом и встревал все остальное время? Как будто Энви когда-то нужно было для этого персональное приглашение.

Для Эда Энви все еще враг, так что ничего удивительного. Но возможно вы правы и это был момент, когда Энви мог сменить сторону.

Сомневаюсь насчет прямо "сменить сторону", но он как будто на какое-то время завис в нейтралитете, потому что с одной стороны, "отец" ничего плохого (нового) ему не сделал, чтобы менять к нему отношение, а с другой, он после совместного вылезания через врата истины как будто не так уже и плохо воспринимает Эдварда (забавно, что когда они только вернулись, обессиленные, Эд и Линг отлеживались на широких боках Энви-монстра, и он как будто совсем на это не реагировал, например, в духе: "Пшли прочь, мерзкие насекомые" )) Хотя возможно, Энви было ни до чего в первую минуту). При этом он тут же называет Эдварда снова "фасолиной", когда самого Энви обозвали "мелкой сошкой", хотя до этого звал уже "алхимиком". Да, пожалуй, в дальнейших действиях Энви сыграла роль не только и не столько близость к "отцу", но и то, что он сильно разозлился на слова Эдварда.
(и заметьте, что это вообще за характер препирательства: "- Ты мелкая сошка!" - "А ты фасолина!" Ну точно два подростка, а не заклятые враги насмерть, один из которых - 200-летний монстр).
Хотя обещание он все равно не мог бы выполнить в присутствии "отца", как бы это выглядело? Демонстративно отвернуться и прямо при "отце" начать рассказывать его секреты Эду и Лингу? Как-то это не очень.

В данном случае этот ишварит пытался убить других (и его в том числе).

Это было вызвано местью за Ишвар. Даже Мустанг признал, что у Шрама есть право мстить, а совестливый сбежавший Армстронг - нет?
Ну и, собственно, лично Армстронга Шрам в то время убить не пытался, то есть не нападал на него и даже не замечал, пока сам Алекс откуда-то из-за угла не выскочил и тут же не атаковал. Тогда, конечно, Шрам на него переключился и даже обрадовался "божьему провидению", которое посылает к нему в руки столько гос.алхимиков, "отличившихся" в Ишваре, за один день.

Это странно, но ладно. Оставим это на совести автора

Так автору и виднее, какие законы в каноне действуют.

[Krystal]

Думаю, что в АУ2 они могли быть. Все-таки там Дельфи скрываться не нужно было.

А с чего ей нужно было бы скрываться в семикнижии, если бы она была и впрямь дочерью Волан-де-Морта? Это же бред. Ну и чтобы в АУ-2 ее звали "Делфи Реддл", это смешно )) Лорд даже себя так не звал.

Что касается фамилии, то Волдеморт никак не обозначил, какая у него теперь фамилия.

Да никакая. Что за стремление непременно приклеить к человеку какой-нибудь ярлык, от которого он всю жизнь открещивается.

Он в кадре был, но когда уже раб кое-чему от существа научился По сути раб стал учеником этого алхимика.

Плохо помню этот момент, надо как-нибудь пересмотреть.

Да, именно об этом. Естественно, в подсказке нет ничего хорошего. Но тем не менее, это пример того, чтопро существо не забыли

Так разве это не оно само о себе напомнило? ))

А так это просто предположение, что можно заблокировать возможность активации символов на руке.

Да нет, символы нормально действовали, это на "отца" просто не действовало.
Наверно, и впрямь дело в философском камне из такого количества душ.

А значит официально он все еще Том Реддл.

Джайна, официально Том Реддл погиб самое позднее в Годриковой впадине. Какое официальное отношение к некоему Тому Реддлу, родившемуся в магловском сиротском приюте, имеет вылезшее из котла искусственное тело? Ни малейшего.
Вы еще скажите, что он делал паспорт и поменял там фотографию, когда его лицо приобрело змеиные черты

[Krystal]

Ну да, тогда понятно

Против "отца" не было шансов что с алхимией, что с рентанджицу, что с обычным каратэ.
Но вот когда он поглотил силу того, кого там называют "богом" (единственного абсолютного и всемогущего, а не одного из богов), он же должен был обрести фактически всемогущество, а получился пшик какой-то.

Т.е. похоже создатели одни и теже.

Как же тогда они могли бы ошибиться в хронологии? (хотя, глядя на пьесу "ГП и Проклятое дитя", я, пожалуй, воздержусь от комментариев на этот счет)).

А это безобразие непонятно на кого пытается быть похожим. У него там, похоже, своя атмосфера ))))

Все-таки интересно. Может, когда и посмотрю, но пока что я и до первого сезона аниме не добралась. Не хочу, чтобы перепуталось все, если настолько разное.

Просто про ситуацию. Пришел учитель и увидел, что парочка мальчишек (условно назовем их "№1") подвесила другого мальчишку (условно назвовем "№2"). Причем у одного из мальчишек №1 рассечена шека.

Пришел учитель и увидел, что толпа гыгыкает над грязным издевательством тусовки над одним. Если какой-нибудь учитель решит, что это месть, и вкатит взыскание тому, над кем издеваются, то такому учителю надо полечить голову, а не преподавать в школе.
Нечего даже пачкать слово "месть" об это вот.

Для начала вам следует доказать, что Джеймс и Сириус так относились к Снейпу из-за всех перечисленных вами качеств. Как минимум статус крови Джеймса и Сириуса не волновал.
Далее, где-то сказано, по каким причинам Джеймс и Сириус задевали остальных? По таким же как и Снейпа или другим?

К богатеньким чистокровкам они что-то не лезли.

Допустим случилось бы по-вашему и все ишвариты бы обзавелись "шрамовыми" татуировками и пошли убивать алхимиков. Что бы тогда было можете представить?

Попробовали бы сами организовать переворот. Они не глупее людей Мустанга. И тогда еще речи не шло о том, что придется иметь дело с гомункулами.
Не переворот, так мстили бы еще успешней. Не давали забыть о себе. Задвинуть себя в эти углы, как будто все в порядке. Неужели не понятно, как это мерзко?

Нет, я хочу сказать, что если бы Шрам не стал бы мстить, то все равно могло сложиться так, что в итоге ишвариты бы с "аместрицами-повстанцами" объединились бы и победили бы Отца.

Значит, вы плохо помните причинно-следственные цепочки из сериала, в том числе относительно Марко и относительно того, в чьих записях был найден "обратный магический круг" и какие события привели к тому, что поиски в подобном направлении вообще проводились. И опять не придаете значения противоположным энергетическим потокам, которые позволили Шраму активировать этот магический круг. И вообще как будто пытаетесь аннулировать все, что он сделал. Хотя это пришлось признать даже некоторым аместрийцам.
И все время игнорируете, что без Шрама ишвариты даже не узнали бы ничего, чтобы присоединяться или нет.

[Krystal]

С этим я согласна. Вот только мирно и открыто существовать не получится. Маглы захотят, чтобы волшебники решила все их проблемы, раз они такие сильные. К примеру, лечили все болезни, чинили все быстро и эффективно и тд. Не думаю, что волшебники были бы рады этому.

Если не рады, так откажутся. А если маглы попытаются их заставить силком, то этим только докажут, что в самом деле являются такими людьми, с которыми невозможно сосуществовать мирно, и что Пожиратели и прочие маглоненавистники только правы.
Но открытая война двух миров никому на пользу не пойдет, так, видимо, думает и руководство маглов и руководство магов. Магловский премьер-министр ведь тоже предпочитал не ссориться с волшебниками, хотя многие их действия ему и не нравились. Опасно ссориться с людьми, которые неплохо так в курсе магловской политики и сажают своих людей в кабинеты к первым лицам государства, в то время как сами остаются в тени.

Понятно. Откуда это пришло мне понятно. Но ведь очевидно, что маглорожденные волшебники адекватные. За что их-то лишать возможности изучать магию?

Маглорожденные - выходцы из враждебного мира, которые, собственно, еще неизвестно чью сторону примут в случае чего, а им дают в руки на блюдечке доступ к волшебным тайнам. Это явно многим не понравится, и естественно. Представьте, если бы в Бригс приехали жить, учиться и таскаться где угодно по всем уровням базы детишки из Драхмы )) И это еще при том, что в Бригсе никогда не было Статута о секретности от Драхмы, а просто враждебность.
К тому же еще неизвестно, откуда магия у маглорожденных. Министерские исследования эдак трехсотлетней давности доказывали, что маглы колдовать не могут, а если изредка рождаются у них волшебники, то как правило, в родне обнаруживается тоже какой-нибудь волшебник. Отсюда, как я уже писала, по всей видимости, и растут ноги у всех этих "Комиссий по грязнокровкам" с требованием предъявить хоть одного волшебника в фамильном древе.

А это вероятно написали, чтобы потом Гарри и Драко смогли мило побеседовать на тему, что у Драко была такая же должность как сейчас у Гарри

По-моему, в пьесе просто пародируют какой-нибудь фанфик о надменных высокопоставленных аристократах Малфоях

Это тоже возможно

Лишь бы не выдавали пародию на фанфик за часть канона... Хотя это все равно АУ и ООС.

[annyloveSS]

Для начала вам следует доказать, что Джеймс и Сириус так относились к Снейпу из-за всех перечисленных вами качеств. Как минимум статус крови Джеймса и Сириуса не волновал.
Далее, где-то сказано, по каким причинам Джеймс и Сириус задевали остальных? По таким же как и Снейпа или другим?

Лили говорит про "всех, кто тебе не нравится". Не про "всех, кто занимается Темной магией", не про "всех, кто оскорбляет маглорожденных", даже не про "всех слизеринцев". А про тех, кто просто НЕ НРАВИТСЯ Джеймсу и Сириусу.
И как уже было сказано - они не преследовали и не травили группой, например, того же Малсибера, о котором нам известно, что он применял ТИ, "обижал девочек", и использовал слово "грязнокровка", а также был слизеринцем. Но зато есть факт их нападения на Бертрама Обри, о котором нам не известно ничего, кроме имени, даже его факультетская принадлежность.

[Jaina]

Для начала вам следует доказать, что Джеймс и Сириус так относились к Снейпу из-за всех перечисленных вами качеств. Как минимум статус крови Джеймса и Сириуса не волновал.
Далее, где-то сказано, по каким причинам Джеймс и Сириус задевали остальных? По таким же как и Снейпа или другим?

Лили говорит про "всех, кто тебе не нравится". Не про "всех, кто занимается Темной магией", не про "всех, кто оскорбляет маглорожденных", даже не про "всех слизеринцев". А про тех, кто просто НЕ НРАВИТСЯ Джеймсу и Сириусу.

Вот именно. Поэтому ни о какой дискриминации со стороны Джеймса и Сириуса по отношению к тем, кого они задевали нет.

[Jaina]

Заметила, но зачем ему встревать?

А зачем он встрял потом и встревал все остальное время?

Вы написали, что Эдвард его оскорбил, назвав мелкой сошкой? Естественно, он не стерпел этого

(и заметьте, что это вообще за характер препирательства: "- Ты мелкая сошка!" - "А ты фасолина!" Ну точно два подростка, а не заклятые враги насмерть, один из которых - 200-летний монстр).

Да, согласна

Хотя обещание он все равно не мог бы выполнить в присутствии "отца", как бы это выглядело? Демонстративно отвернуться и прямо при "отце" начать рассказывать его секреты Эду и Лингу? Как-то это не очень.

Да, согласна. При отце это выглядело бы странно. Но если его мучала совесть, то он мог рассказать потом, когда вел (к примеру) Эда и Ала к Расу.

Даже Мустанг признал, что у Шрама есть право мстить, а совестливый сбежавший Армстронг - нет?

Естественно признал. Но я не совсем понимаю, чего конкретно вы ждали от Армстронга, какого конкретного выражения чувства вины. И не стоит говорить, что "Ведь он же осознал, что фактически снова пытался убить ишварита". Как я уже написала, это не истребление безоружных или беззащитных ишваритов (что от Армстронга в том числе требовали в Ишваре). Этот ишварит пытался убить других, в том числе братьев Элриков (а их Армстронг очень любит), которые к Ишвару отношения не имеют.

Так автору и виднее, какие законы в каноне действуют.

Если автору виднее, то почему вы не признаете интервью Ро и пьесу?

[Lynnette]

Да, думаю, что на впечатление это не отразится.

Просто обещали-то вроде приквел. Если экранизуют, например, Танец Драконов или Восстание Блэкфайра, то книжники будут знать как там все было, хотя бы в общих чертах. Впрочем, это и в доп. материалах к сериалу рассказывалось, но, думаю, их немногие смотрят.

Что за стремление непременно приклеить к человеку какой-нибудь ярлык, от которого он всю жизнь открещивается.

Как мать назвала, так и мы зовем. Все претензии к Меропе.
Ни от ника, ни от клички, ни от псевдонима настоящее имя никуда не исчезает. А уж на титул лорда прав у него никаких нет.
По такой логике Тонкс вообще должна быть девушкой-без-имени.

официально Том Реддл погиб самое позднее в Годриковой впадине.

А возродилась, значит, неопознанная личность?

[Jaina]

Думаю, что в АУ2 они могли быть. Все-таки там Дельфи скрываться не нужно было.

А с чего ей нужно было бы скрываться в семикнижии, если бы она была и впрямь дочерью Волан-де-Морта?

По пьесе она долго не знала, что она дочь Волдеморта. Видать по каким-то своим соображениям Юфимия скрывала от нее правду. Далее как мы знаем Дельфи загорелась пророчеством и взяла для этих целей чужую фамилию.

Что касается фамилии, то Волдеморт никак не обозначил, какая у него теперь фамилия.

Да никакая. Что за стремление непременно приклеить к человеку какой-нибудь ярлык, от которого он всю жизнь открещивается.

Это называется порядок У всех есть фамилии - так удобнее строить общество. И можно фамилию поменять - никто не запрещает.

Да, именно об этом. Естественно, в подсказке нет ничего хорошего. Но тем не менее, это пример того, чтопро существо не забыли

Так разве это не оно само о себе напомнило? ))

Мне почему-то запомнилось, что о нем алхимик и не забывал. Но то что существо знает как стать бессмертным, по-моему оно действительно само сказало.

[Jaina]

Да, думаю, что на впечатление это не отразится.

Просто обещали-то вроде приквел. Если экранизуют, например, Танец Драконов или Восстание Блэкфайра, то книжники будут знать как там все было, хотя бы в общих чертах. Впрочем, это и в доп. материалах к сериалу рассказывалось, но, думаю, их немногие смотрят.

В общих чертах - это все-таки не подробно знать о происходящем. Так что если будут отклонения (а они несомненно будут - не знаю ни одной точной экранизации), то, я думаю, что я это переживу

[Шеридан]

Дельфи дочь Беллатрисы, Беллатриса родила ее, находясь в законном браке с Лестрейнджем, если Волдеморт официально не признавал Дельфи своей дочерью, фамилия ее Лестрейндж.

[Jaina]

Но вот когда он поглотил силу того, кого там называют "богом" (единственного абсолютного и всемогущего, а не одного из богов), он же должен был обрести фактически всемогущество, а получился пшик какой-то.

Проблема в том, что он почти сразу потерял кучу душ (все души Аместриса). Так что ему пришлось тратить силы на "сдерживание" Бога.

Т.е. похоже создатели одни и теже.

Как же тогда они могли бы ошибиться в хронологии?

Да запросто Они же люди в конце-концов

Просто про ситуацию. Пришел учитель и увидел, что парочка мальчишек (условно назовем их "№1") подвесила другого мальчишку (условно назвовем "№2"). Причем у одного из мальчишек №1 рассечена шека.

Пришел учитель и увидел, что толпа гыгыкает над грязным издевательством тусовки над одним.

Нет, конеретно увидит подвешивание, которое активно практиковалось в школе - мы же знаем из канона, что Левикорпус был очень популярен.

К богатеньким чистокровкам они что-то не лезли.

А в каноне разве сказано, что они к ним не лезли? Сказано, что Джеймс и Сириус задевали тех, кто им не нравится. Ни о каких статусах крови, достатке и тд речи не шло.

Попробовали бы сами организовать переворот.

И кто бы в итоге оказался у власти? Они? Переворот Мустанга был как раз удачен тем, что никто из населения не понял, что случился переворот Наоброт все были под впечатлением, что кто-то пытался его совершить, но у этого кого-то не вышло. Вот только фюррер погию ((

Не переворот, так мстили бы еще успешней.

Если бы они мстили бы так как Шрам, то я написала, чем бы это закончилось. Если бы они разобрались и мстили Отцу с гомункулами, то тогда я не против.

Нет, я хочу сказать, что если бы Шрам не стал бы мстить, то все равно могло сложиться так, что в итоге ишвариты бы с "аместрицами-повстанцами" объединились бы и победили бы Отца.

Значит, вы плохо помните причинно-следственные цепочки из сериала, в том числе относительно Марко и относительно того, в чьих записях был найден "обратный магический круг" и какие события привели к тому, что поиски в подобном направлении вообще проводились.

Нет, я помню, в чьих записях был найден обратный преобразовательный круг. Я уже писала, что Шрам вместо мести мог заняться изучением записей. Поскольку он сам бы их расшифровать не смог, то ему бы потребовался алхимик. Так он мог выйти на какого-нибудь нейтрального алхимика, а затем и на всю компанию повстанцев.
PS. Ну и решить проблему с противоположными потоками также можно было. К примеру, брат Шрама не похож на того, в ком могли быть эти потоки. Неужели вы думаете, что рисуя себе знаки на обоих руках он заранее знал, что не сможет этими знаками воспользоваться? В чем смысл?

И вообще как будто пытаетесь аннулировать все, что он сделал.

Ничего такого я не пытаюсь. Я пишу о том, что и без мести могло сложится так, что ишвариты бы объединились с аместрийцыми против Отца.

[Jaina]

С этим я согласна. Вот только мирно и открыто существовать не получится. Маглы захотят, чтобы волшебники решила все их проблемы, раз они такие сильные. К примеру, лечили все болезни, чинили все быстро и эффективно и тд. Не думаю, что волшебники были бы рады этому.

Если не рады, так откажутся. А если маглы попытаются их заставить силком, то этим только докажут, что в самом деле являются такими людьми, с которыми невозможно сосуществовать мирно, и что Пожиратели и прочие маглоненавистники только правы.

Я просто не считаю, что объединение двух миров можно сделать быстро и без проблем. Нужен был кто-то, кто этим бы занялся и все детально продумал. Так же приведение этого плана в исполнение может занять не один десяток лет. И, кстати, если уж на то пошло, то приглашение маглорожденных в школу - это как раз неплохой шаг для объединения этих двух миров.

Чего магическому миру не хватало, так это нормальных законов, защищающих магов (к примеру, чтобы не было такого, как с Арианной), а также лучший "учет" магов и забота о их жизни. К примеру, я не вижу смысла допускать, чтобы ребенок (который не знает о том, что он маг) был в одном приюте с маглами.
Подобные вещи вполне себе легко и быстро решаются.

Понятно. Откуда это пришло мне понятно. Но ведь очевидно, что маглорожденные волшебники адекватные. За что их-то лишать возможности изучать магию?

Маглорожденные - выходцы из враждебного мира

Тогда такое же отношение должно было быть и к полукровкам Они дети волшебника/волшебницы, который/ая связался/ась с представителем вражеского мира. Кто знает какие идеи у них там дома озвучивают.

К тому же еще неизвестно, откуда магия у маглорожденных. Министерские исследования эдак трехсотлетней давности доказывали, что маглы колдовать не могут, а если изредка рождаются у них волшебники, то как правило, в родне обнаруживается тоже какой-нибудь волшебник.

Вы считаете, что в мин магии действительно искренне решили, что маглы могут отнять магию у волшебника? (Хотя, вы же кажется Порри Гаттера читали, так что я понимаю, откуда ноги растут )

[Krystal]

они не преследовали и не травили группой, например, того же Малсибера, о котором нам известно, что он применял ТИ, "обижал девочек", и использовал слово "грязнокровка", а также был слизеринцем.

Где сказано, что Малсибер называл других грязнокровками? Факультет - тоже предположение.