Любовные взаимоотношения в Поттериане

[BlackBak]

Вы можете воспринимать мои слова, как вам угодно, в том числе и так как вы их восприняли.

Я не обвинял вас в отсутствии логики, я лишь указал, что вы плохо следите за своими словами и не любите просматривать свои сообщения, что вы ещё раз и продемонстрировали, теперь у меня нет логики, я подл и низок (может и взаправду).
Я ни разу не указал на ваш возраст как на какой-то важный фактор.
В моих словах конечно можно углядеть оскорбления, и даже переход на личности, эти понятия вообще очень расплывчатые. Но я замечу, что вы давите на оппонента ничуть не меньше. Я же не виноват, что вы в одной теме говорите, "не дождётесь" в другой говорите "не отказывалась", я свои сообщения стараюсь не стирать, и первой я просмотрел эту тему, где вы ясно сказали, что не намерены отвечать за брошенные в полемическом пылу слова.

А что до вашего ухода? То, что ж: "спасибо вас" так же. Я ещё раз убедился, что чудес не бывает, и 13 - летние (я таки укажу на ваш возраст раз вы меня уже за это обложили, не пропадать же плевку) какими бы рассудительными они не казались всё рано в основе своей нервные истерички и вся напускная серьёзность и корректность слезает как только немного надавишь. (Вот это точно окорбление, и если хотите то можете пожаловаться на меня например в суд по правам Человека)

[alex]

Эссе Zo помнят, естественно, мнгоие. Но вот хорошим я его назвать не могу. Да, написано красиво, но и только. Но это просто потому, что эссе в защиту пары Рон-Гермиона не может быть хорошим по определнию. Просто по той причине, что Рон и Гермиона физически не могут быть вместе. На протяжении всех книг постоянно доказывается, что у них абсолютно противоположные, несовместимые характеры. А потому они никогда не смогут быть вместе. Любые их попытки создать семью (если бы они вдруг были сделаны) обречены на неудачу. Противоположности не притягиваются вообще нигде, кроме физики. Да, иногда бывает, что люди с противоположными характерами, которые постоянно ссорятся, живут вмест. Но это или из-за полной невозможности расстаться, и тогда это не жизнь, а ад, или это специальный тип людей. Есть такие личности. которые хорошо чувствуют себя только когда плохо другому. И если они доведут человека, даже если на них накричат в ответ, они бывают счастливы. Но ни Рон, ни Гермиона к таким людям явно не относятся. Следовательно, любая попытка обосновать их пару изначально обречена на неудачу. И это будет так даже в том случае, если такую попытку предпримет сама Роулинг (не дай Бог, конечно). Это просто испортило бы книгу, и всё. Так что уж говорить об эссе!

[Hashi]

ммм, Alex, старый ты зануда...Ой, простите, т.е. "всё по старому"
У меня есть мегапредложение для тебя - создать отдельную тему "Мнение Alex'а по поводу пары Р/Г" и ссылаться на нее каждый раз при виде очередной теории о ненавистной тобой паре. Ведь сразу 2х зайцев! И тебе не тратить время и читателем форума, осведомленных в твоей точке зрения (таких, думаю большинство) не скучать при энном прочтении однообразных фраз.
Кстати физические взаимоотношения Р/Г представить крайне легко. Но я бы согласилась с тобой, если бы речь шла о духовной стороне.

[Floriana]

Честно говоря, я не знаю, что это за эссе. Но вот всё, что сказал alex, кажется мне более чем разумным. Так что я могу сказать, что полностью согласна с этим. Между такими людьми, как рон и Гермиона просто в принципе быть ничего не может. Так какое может быть эссе на эту тему?

[Hashi]

Замечательное может быть эссе на эту тему:) Эссе вообще может быть на любую тему. Например "Какова глубина однополых взаимоотношений между Миссис Норис и профессором-анимагом МакГонагл". Стоит поискать, может кто-то уже такое написал?

[Derfflinger]

Текст как текст. Но с формальной точки зрения... Вот берем "голос Гермионы".

Вот как он думает в ней в Кубке огня, глава вторая, когда болит его шрам:
Тут же голос Гермионы Грейнжер заполнил его голову, пронзительный и панический. (“shrill and panicky”)
Не сюрприз, что Гарри вспоминает голос Гермионы таким, потому что он постоянно описывает ее как «пронзительную», или говорящую «пронзительно» через все 4 книги. (А еще командующе, заносчиво, презрительно, надменно и т.п. И еще кричащая, огрызающаяся, визжащая...)

Хорошо, только 4 книга. Опишем ВСЕ случаи, когда про голос Гермионы что-то было сказано:
1) shrill and panicky.
2) “We can all go,” said Hermione pointedly (подчеркнуто)
3) Come here, Mr. Weasley,” said Hermione kindly, taking the box from him, and showing him how to do it properly. (ласково)
4) “Harry, if you're not going to watch at normal speed, you're going to miss things!” shouted Hermione (закричала)
5) “They're going to crash!” screamed Hermione next to Harry (вскричала)
6) “They're going to crash!” shrieked Hermione. (вижжала)
7) “What happened?” said Hermione anxiously, stopping so abruptly that Harry walked into her. “Ron, where are you? Oh this is stupid—lumos!” (обеспокоенно)
“What's that supposed to mean?” said Hermione defiantly (вызывающе)
9) “Well, with any luck, the Ministry will catch him!” said Hermione fervently (с чувством).
10) “Oh…” The girl who had spoken turned her back on him, and as they walked on they distinctly heard her say, “Ogwarts.”
“Beauxbatons,” muttered Hermione. (пробормотала)
11) “Maybe it fell out of your pocket when we were running?” Hermione suggested anxiously. (встревоженно)
12) “You know, house-elves get a very raw deal!” said Hermione indignantly. (возмущенно)
13) “It's people like you, Ron,” Hermione began hotly, “who prop up *** and unjust systems, just because they're too lazy to—” (горячо)
14) “Not exactly on top of things, Mr. Bagman, is he?” said Hermione, frowning. (нахмурившись)
15) “Those poor Muggles, though,” said Hermione nervously. “What if they can't get them down?” (нервно)

Ладно, видимо, можно остановиться. Видны весь спектр эмоций, кроме угрожающих (они, возможно, просто не попали в наш список). Весь спектр высоты голоса и громкости. То есть анализ отношения Гарри к голосу Гермионы нельзя даже приблизительно назвать качественным.

Думается, что с остальными аргументами можно обойтись ровно также: полный анализ текста опровергнет большую их часть.

[Hashi]

да безусловно! но тоже самое можно сделать и с любым текстом в поддержку любой другой пары, не так ли?

[alex]

ммм, Alex, старый ты зануда...Ой, простите, т.е. "всё по старому"
У меня есть мегапредложение для тебя - создать отдельную тему "Мнение Alex'а по поводу пары Р/Г" и ссылаться на нее каждый раз при виде очередной теории о ненавистной тобой паре. Ведь сразу 2х зайцев! И тебе не тратить время и читателем форума, осведомленных в твоей точке зрения (таких, думаю большинство) не скучать при энном прочтении однообразных фраз.
Кстати физические взаимоотношения Р/Г представить крайне легко. Но я бы согласилась с тобой, если бы речь шла о духовной стороне.

Ну, во-первых, я не такой уж старый, а, во сторых, весь мой опыт и опыт гораздо более старших людей убеждает меня, что я прав.

[Viviаn]

Если кто не нашел, здесь находится эссе Angua "Почему Гермиона не та девушка для Гарри", переведенное Zo (теперь Hashi...):
http://forum.magical-fellowship.com/ind ... entry14953
Это эссе было написано Angua в октябре 2002г до выхода "Ордена Феникса", сейчас переработано с учетом выхода 5 книги, оригинал здесь: http://www.sugarquill.net/index.php?act ... h&st=angua
Несмотря на то, что эссе имеет массу опровержений ( и наши форумчане опровергали его) и западные, вот здесь например:
http://talk.portkey.org/index.php?showtopic=3841
Но так или иначе, лучше этого эссе в пользу Рон/Гермиона я еще не встречала. Стоит отдать должное автору. Если не вдаваться в подробности и не анализировать, то оно может серьезно расстроить шипперов Гарри/Гермиона.

[Clarita]

и 13 - летние (я таки укажу на ваш возраст раз вы меня уже за это обложили, не пропадать же плевку) какими бы рассудительными они не казались всё рано в основе своей нервные истерички и вся напускная серьёзность и корректность слезает как только немного надавишь. (Вот это точно окорбление, и если хотите то можете пожаловаться на меня например в суд по правам Человека)

Может быть, "в основе своей" они и такие, но Гермиона точно не такая! Я вам могу это заявить с уверенностью, как человек, который знает ее... ну да, как раз 13 лет
И вообще оскорблением на оскорбление - это не дело. Вам так нравится спорить и скандалить? Эта тема и так уже превратилась в один сплошной скандал. И вообще, извините, но по вашим словам я не вижу вашего преимущества над этими "13-летними, с которых все слетает, как немного надавишь". Если вы считаете, что умным и серьезным может быть только взрослый человек, что ж вы сами, взрослый, не проявляете этого ума и серьезности, а продолжаете бессмысленные препирательства?

[Derfflinger]

да безусловно! но тоже самое можно сделать и с любым текстом в поддержку любой другой пары, не так ли?

Нет, только с теми, которые основываются на неполной генерализации. Ну, вот с "носками и вязанием" («НОСКИ, ШАПКИ И ВЯЗАНИЕ - символика») такой трюк не пройдет, там перечисление полное.

Такой трюк не пройдет с "параллельными" теориями -- теми, которые строят параллель между ГП и каким-нибудь романом или фильмом.

[Starry light]

Vivian:

Ну вот...Действительно массовый уход...Причем уходят лучшие люди нашего форума...Эх...

Все дело в том, что в Книгах уже нет модераторов, нет нормального общения, нет аргументированного спора, нет приятных эмоций. Каждый день форум приносит мне только негатив и головную боль, так что лучше не допускать этого вновь, а лучше подумать о себе.
Мне безумно приятно, что ты дала мне такую оценку, потому что твое мнение по-настоящему важно для меня. Спасибо, Вивиан. Ты - одна из немногих, с кем хочется общаться "после" форума.
Кстати, это не значит, что я сюда никогда не вернусь. Нет, читать буду регулярно, но отвечать... Зачем?
Clarita, зайка, советую тебе последовать моему примеру!
Спасибо этим двоим людям.
Если бы здесь были Стефан и Gally, то я бы сказала "спасибо" и им.

[Hashi]

Все дело в том, что в Книгах уже нет модераторов, нет нормального общения, нет аргументированного спора, нет приятных эмоций.

Вы наверно шутите. Когдай-то здесь была такая благодать?

[Silver_sparkle]

Спорим,спорим,спорим и я так понимаю,что слова кота Леопольда:"Давайте жить дружно!"-здесь не уместны,потому что для того и существует форум,чтобы спорить, вернее "обсуждать",но любое обсуждение рано или поздно закончиться спором,потому что тот,у кого аргументы закончились перейдет на личности...А почему?Наверное,любим спорить=))..Всегда хочеться свое мнение выстоять,доказать,а других убедить(иногда,к сожалению, и навязать)А мнений на свете,..cпорить охото!Только здесь главное палку не перегнуть-не хамить,не унижать,не обижать и главное не ссориться!
Так что давайте спорить, по-моему, енто так занимательно!!!
Так но это все флуд и мое личное ИМХО, и пусть модераторы меня простят...А теперь по теме собственно говоря:
1)Любит ли Джинни Гарри-не думаю,конечно,все помнят вечно-краснеющую девочку,но в том то и дело,что девочку,а не девушку...Можно, конечно,сказать,что она научилась скрывать свои чувства,но тогда это оределенно не в ее пользу,потому что тетя Ро всегда была на стороне проявления естественных чувств.Взять,хотя бы знаменитую бестакность Рона или прямолинейность Гермионы,конечно это не самые лучшие стороны их характеров,но это делает их более реальными и земными что ли...Простодушие и открытость Хагрида умиляет,по Роулинг открытость ходит рядом с простодушием,не просто так у Гарри простое,деревенское имя. И наоборот,когда этот Гарри начинает что-то скрывать от своих друзей ,ни к чему хорошему это как правило не приводит, скрытность Снейпа не нравиться героям,настораживает,вообще скрытность в Поттериане связана с чем-то плохим...Роулинг за живое проявление чувств,даже когда положительные герои стараються их иногда спрятать,это заметно-они краснеют,изменяется интонация в голосе.
А равнодушная Джинни, в тайне влюбленная в Гарри, как-то не вяжется с подобной логикой, даже,если со стороны Джин это так, далеко она зайти не сможет-ну,поцелует его в 6ой книге и все...Потому что получается, что шанс на любовь в глазах Роулинг она потеряла,когда перестала краснеть.Ведь даже любовь Гермионы к Гарри заметна(полное ИМХО)! Но это все,если как вы говорите-она любит,но скрывает...А я думаю,просто не любит-переболела.
2)Хочу выразить признательность Vivian за самые интересные и обоснованные теории!И в связи стемой спросить,нет ли случайнно теорий Невил/Джинни-мне кажется это весьма интересным.

[Viviаn]

Спорим,спорим,спорим и я так понимаю,что слова кота Леопольда:"Давайте жить дружно!"-здесь не уместны,потому что для того и существует форум,чтобы спорить, вернее "обсуждать",но любое обсуждение рано или поздно закончиться спором,потому что тот,у кого аргументы закончились перейдет на личности...А почему?Наверное,любим спорить=))..Всегда хочеться свое мнение выстоять,доказать,а других убедить(иногда,к сожалению, и навязать)А мнений на свете,..cпорить охото!Только здесь главное палку не перегнуть-не хамить,не унижать,не обижать и главное не ссориться!

Ты все очень верно сказала.
Насчет Джинни тоже согласна.

2)Хочу выразить признательность Vivian за самые интересные и обоснованные теории!И в связи стемой спросить,нет ли случайнно теорий Невил/Джинни-мне кажется это весьма интересным.

Спасибо за спасибо. Теории о Невилле и Джинни можно посмотреть здесь:
http://forum.magical-fellowship.com/ind ... wtopic=491
К сожалению их пока мало и дело в том, что Изольда удалила там свою интересную теорию, но надеюсь, что скоро она снова опубликуется. К сожалению и на западных сайтах я нигде не встречала теорий в пользу этой пары - а жаль! Жаль, что этим направлением никто не не интересуется - у этой пары довольно высокий потенциал для изучения.

У меня была теория "Гермиона и Лилия: параллели". В голову пришли новые мысли новые идеи - в общем, я ее переработала в ином ключе и даже переименовала "Джеймс и Лилия, Гарри и Гермиона - история повторяется". Пожалуйста ознакомьтесь:
http://forum.magical-fellowship.com/ind ... entry15031

[Silver_sparkle]

Vivian-thanks за теории,как всегда весьма интересные..Вообще весьма огорчает,что теорий о Невилле/Джинни мало, у них,по-моему,есть будущие..Мне вериться,что это и есть пример противоположностей,которые притягиваются:они хоть и разные,но способны друг друга понять и пойти на компромисс. Я кстати не раз отмечала ,что в жизни на самом деле люди всегда идут на этот компромисс,другое дело,что далеко не со всеми.Т.е. они с кем-то ссоряться постоянно,в то время как с другими готовы забыть на время о гордости(вот прям как Гермиона-все ссориться с Роном,ссориться и понять его ребячество не то что не может-не хочет.А с Гарри в большинстве своем сдерживается или же пытается вразумить..ИМХО)Когда говорят о притяжении противоположностей-имееться в виду,что они будут дополнять друг друга,но для этого должно быть все-таки и что-то общее.Думаю,Джинни может вселить в Невлла свою решительность(теперь-то она повзрослела),какую-то уверенность.Но заметьте оба этих персонажа одинаково милые,понимающие люди,в отличии от...Так это уже другие дебри-sorry

[Hashi]

Турум пурум! Вашему вниманию "Гермиона Грейнжер - Г/Ч шиппер":
http://forum.magical-fellowship.com/ind ... =0&p=15070&#

[Beliz]

Турум пурум! Вашему вниманию "Гермиона Грейнжер - Г/Ч шиппер":
http://forum.magical-fellowship.com/ind ... =0&p=15070&#

Ну, это уже похоже на правду...

[Stephan_S]

Но это просто потому, что эссе в защиту пары Рон-Гермиона не может быть хорошим по определнию

"Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" (С)

Просто по той причине, что Рон и Гермиона физически не могут быть вместе.

ФИЗИЧЕСКИ-то, может, и могут))) Мы говорим немного о других аспектах))

На протяжении всех книг постоянно доказывается, что у них абсолютно противоположные, несовместимые характеры. А потому они никогда не смогут быть вместе. Любые их попытки создать семью (если бы они вдруг были сделаны) обречены на неудачу. Противоположности не притягиваются вообще нигде, кроме физики. Да, иногда бывает, что люди с противоположными характерами, которые постоянно ссорятся, живут вмест.

alex, вы забываете об их возрасте. В 13, например, лет мальчики часто пытаютсь "поддеть" девочек, которые им нравятся. И уж точно не носят на руках - часто именно ссорятся. "Несовместимости характеров", отсюда не следует, да и характеры могут измениться слегка. Если меняется, например, система ценностей. Для Гермионы это реально.

Следовательно, любая попытка обосновать их пару изначально обречена на неудачу.

Любая попытка доказать истинность философии Платона по принципам философии, например, Шоппенгауэра - обречена на неудачу. Они за основу берут РАЗНЫЕ принципы. В нашем случае всё то же самое - каждый автор теории берёт за основу своё ИМХО по поводу героев. И некрасиво, когда это выдаётся за неопровержимую Истину.

А теперь, внимание, КОНТРПРИМЕР!
Отношения Джеймса Поттера и Лили Эванс в пятой книге были... Сами помните, какими. Они так же ссорились постоянно, и Лили в голову не могло прийти, что она выйдет за него.
Да, она Джеймсу нравилась, но тогда он, по мнению alex'a, должен быть "личностью, которая хорошо чувствует себя только когда плохо другому". Ибо Джеймс прекрасно видел, что он неприятен Лили.

И вот, всё изменилось. Они продолжили ругаться? Они были плохой семьёй?

И это будет так даже в том случае, если такую попытку предпримет сама Роулинг (не дай Бог, конечно). Это просто испортило бы книгу, и всё.

Хорошо, кто-нибудь ей передаст мнение филолога, и она будет иметь это в виду, ОК

Я это к чему всё, собственно? К тому, что и психологи насчёт реальных людей редко что могут предсказать точно...

[Light Yagami]

Стеф, я тебе вот что скажу-доказывать свое мнение Алексу-как башкой о стенку биться, он все равно все опровергнет.

[Beliz]

А теперь, внимание, КОНТРПРИМЕР!
Отношения Джеймса Поттера и Лили Эванс в пятой книге были... Сами помните, какими. Они так же ссорились постоянно, и Лили в голову не могло прийти, что она выйдет за него.
Да, она Джеймсу нравилась, но тогда он, по мнению alex'a, должен быть "личностью, которая хорошо чувствует себя только когда плохо другому". Ибо Джеймс прекрасно видел, что он неприятен Лили.

И вот, всё изменилось. Они продолжили ругаться? Они были плохой семьёй?

Реальный пример! Супер!

[alex]

Но это просто потому, что эссе в защиту пары Рон-Гермиона не может быть хорошим по определнию

"Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" (С)

Просто по той причине, что Рон и Гермиона физически не могут быть вместе.

ФИЗИЧЕСКИ-то, может, и могут))) Мы говорим немного о других аспектах))

На протяжении всех книг постоянно доказывается, что у них абсолютно противоположные, несовместимые характеры. А потому они никогда не смогут быть вместе. Любые их попытки создать семью (если бы они вдруг были сделаны) обречены на неудачу. Противоположности не притягиваются вообще нигде, кроме физики. Да, иногда бывает, что люди с противоположными характерами, которые постоянно ссорятся, живут вмест.

alex, вы забываете об их возрасте. В 13, например, лет мальчики часто пытаютсь "поддеть" девочек, которые им нравятся. И уж точно не носят на руках - часто именно ссорятся. "Несовместимости характеров", отсюда не следует, да и характеры могут измениться слегка. Если меняется, например, система ценностей. Для Гермионы это реально.

Следовательно, любая попытка обосновать их пару изначально обречена на неудачу.

Любая попытка доказать истинность философии Платона по принципам философии, например, Шоппенгауэра - обречена на неудачу. Они за основу берут РАЗНЫЕ принципы. В нашем случае всё то же самое - каждый автор теории берёт за основу своё ИМХО по поводу героев. И некрасиво, когда это выдаётся за неопровержимую Истину.

А теперь, внимание, КОНТРПРИМЕР!
Отношения Джеймса Поттера и Лили Эванс в пятой книге были... Сами помните, какими. Они так же ссорились постоянно, и Лили в голову не могло прийти, что она выйдет за него.
Да, она Джеймсу нравилась, но тогда он, по мнению alex'a, должен быть "личностью, которая хорошо чувствует себя только когда плохо другому". Ибо Джеймс прекрасно видел, что он неприятен Лили.

И вот, всё изменилось. Они продолжили ругаться? Они были плохой семьёй?

И это будет так даже в том случае, если такую попытку предпримет сама Роулинг (не дай Бог, конечно). Это просто испортило бы книгу, и всё.

Хорошо, кто-нибудь ей передаст мнение филолога, и она будет иметь это в виду, ОК

Я это к чему всё, собственно? К тому, что и психологи насчёт реальных людей редко что могут предсказать точно...

Нет, не смогут характеры Рона и Гермионы поменяться так, чтобы они смогли ужиться вместе. У них уже налицо явная несовместимость. Им уже не 13, а 15=16 лет, и ничего между ними не изменилось. Кроме того, Рон - не посторонний мальчик, пытающийся привлечь внимание незнакомой девочкит дёрганьем за косички. Рон - друг Гермионы. А потому такая вот модельповедения не проходит.

Насчёт Джеймса и Лили - пиисали уже сотни тысяч раз. У них совсем другие взаимоотношения. Они никогда не ссорились ПОСТОЯННО. Лили не одобрила один-единственный поступок Джеймса. Вот и всё. А потому этот пример совершенно не к месту.

Ну а насчёт Роулинг - она и смама филолог. И если она сделает псчастливой супружеской парой Рона и Гермиону - это непремнно привератит её книгу в массовую литературу. Надеюсь, она это понимает не хуже меня.

[Beliz]

Ну а насчёт Роулинг - она и смама филолог. И если она сделает псчастливой супружеской парой Рона и Гермиону - это непремнно привератит её книгу в массовую литературу. Надеюсь, она это понимает не хуже меня.

Надеюсь Роулинг не будут заморачиваться на эту тему как ты

[Stephan_S]

И если она сделает псчастливой супружеской парой Рона и Гермиону - это непремнно привератит её книгу в массовую литературу.

Стоп! По-моему, "Гарри Поттер" недавно прошёл стадию именно МАССОВОЙ литературы и хорошо раскрученного товара. Разве не так?

Сейчас его судьбу "Дозры" повторяютъ.

Они никогда не ссорились ПОСТОЯННО. Лили не одобрила один-единственный поступок Джеймса.

А ты уверен?
Если рассуждать, как ты, с точки зрения психолога, то "я лучше выйду за ..., чем за тебя" очень часто говорится именно после долгих ссор.
Или так: Джеймсу она нравилась, но он ей - нет. Иначе они бы встречались до ситуации со Снейпом.

[Hashi]

Stephan - супер записка!

Alex, и в самом деле, откуда сведения, что эта ссора была единственной между Лили и Джеймсом? Перечитай еще раз момент, где Гарри говорит из камина Амбридж с Сириусом и Люпином. Из их слов вполне можно сделать вывод, что ссора была далеко не первой. Да и не последней.

И на счет возраста в 15-16 лет. В той же сцене:

'Look,' he said, 'your father was the best friend I ever had and he was a good person. A lot of people are idiots at the age of fifteen. He grew out of it.'

То есть сама Роулинг считает, что 15 лет - не возраст "закостенения" характера на столько, что после он уже не изменится. И никто тут не сможет поспорить с фактом, что JKR супер знаток детской психологии.