HPForum.ru

Metejka, звучит она красиво, с этим согласны даже те, кто не согласен собственно с теорией. Так что читай, и будет тебе Щастье с большой буквы Ща.
http://www.livejournal.com/users/big_game/

дракучая ива писал(а):Kju, своей-то нет, а чужих небось столько - Волди бы обзавидовался. Они как Гринготс, только в плане духовном

Вот-вот. Не удивлюсь если выяснится, что они ни какие не монстры, а просто существа с "антитентурой" - типа заарочные жители (там куда Сиря упал они аборигены).

Еще одна идея:

Что если Волд до сих пор не допер, что Поттер-Х? Ну мало ли, ведь и магию самопожертвования он не учел. Тогда он все еще думает, что создал 5 хоркраксов, и все еще собирается создать последний - шестой. Возможно на кладбище в КО он как раз и хотел закончить то, что не получилось раньше: убить Поттера и запечатать седьмую часть души в Нагини (например). Какая ирония - он бы считал, что создает последний х, а на самом деле он бы его сам уничтожил. )

дракучая ива писал(а):Что если Волд до сих пор не допер, что Поттер-Х? Ну мало ли, ведь и магию самопожертвования он не учел.

Сомнительно. В хоркруксах он как-никак разбирается, неужели по шраму бы не догадался? Вот ведь Дамблдор лично хряксов никогда не делал, а все равно сообразил, так неужели Вольдеморт глупее?

У меня тоже идея родилась, даже, пожалуй, сказка:

"Как гениальные подростки хряксы искали".

Отправился однажды Иванушка-дурачок... пардон, Гарри Поттер на историческую родину. Но не в Израиль, хоть и был похож на сиониста как две капли воды, а в Годрикову Лощину. И нашел он там случайно, поскольку дуракам, как всем известно, везет, одну прикольную вещицу. И решил тогда Гарри, что вещица та наверняка мамина, на худой конец, папина, и взял ее с собой в школу, на память типа.
А в школе, к концу учебного года, когда уже приспело времечко сдавать экзамены и мочить Вольдеморта, ибо книга вот-вот закончится, узнал наконец Гарри (не сам, конечно, ему директорский портрет поведал человеческим голосом), что вещица та была не простая, а из личных вещей Райвенкло. Подумал тогда Ивану... черт... гениальный подросток Гарри: "Ба! Да уж не хоркрукс ли это?" И, как обычно, ошибся. Тогда и понял наконец Гарри (не сам, конечно, ему агент израильской разведки "Мосад" Северус Снейп поведал человеческим голосом), что хрякс-то, в натуре, Гарри и есть. И пошел он тогда к Вольдеморту, обнял его и сказал: "Брателло, мы стобой одной крови - ты и я!" А потом они три дня и три ночи пили на брудершафт в ближайшей забегаловке, а когда пошли до ветру, случайно в озеро упали да и утонули. Тут и сказке конец, а кто сможет найти в ней рацинальное зерно, тот молодец. Оно там было, зерно-то, я точно помню!

ну это я думаю уже стоит отнести к разделу "после 2-го стакана"
1. еще не факт что гарри вернетсяне вернятся в школу
2. откуда и поттеров (гриффиндорцев) весь из равенкло (когтерван), такие веши на улице не находятся да и в подарок тоже врядли они получили, единственый выриант что им могли оставить на хранени (ктото из знакомых или не очень), есть еще момент от домика то особо нечего не осталось, да и наверно то что осталось разобрали за 16(почти) лет...

шуточки у вас конечно...

Я трезва как стеклышко, чесслово!
Идея про вещь Райвенкло из теории, изложенной мною ранее: что Вольдеморт пришел в дом Поттеров с этой самой вещью, чтоб сделать Х, но процесс не заладился - вещь Райвенкло осталась валяться бесхозно где-то под обломками Гарриного манежика, а Гарри... ну, сами понимаете.
Так что в каждой шутке есть доля шутки.

Я прочитала ГП в оригинале.
У меня возникла сумасшедшая идея на счет Хоркрукса Равенкло-Гриффиндор. Возможно это - Гермиона Я понимаю, что звучит бредово, но в 5 книге Герми говорила, что Шляпа хотела отослать ее в Равенкло.
Не судите сторого

Жанка Катька Ромка, Да нет, во-первых Гермиона не контактировала с Волдом. Во-вторых она магглорождённая, а ТЛ ненавидит магглов. Он делал Хоркруксы только из реликвий всяких, а она для него просто Г, пустое место. В-третьих то, что её хотели отослать в Равенкло ничего не значит, Гарри тоже хотели отослать в Слизерин. Вообщет, теория бредовая , не обижайся .
Кстати, я ещё не успела прочитать всю тему, нет времени (сыжусь, стыжусь, такой момент важный в развитии событий), извините, что задаю вопрос, который наверняка уже обсуждался. К какому выводу пришли насчёт того, кто такой/такая таинственный(ая) Р.А.Б.? Или укажите, где именно это обсуждалось, please...

Sumire,
Обсуждалось где-то в середине этой темы (второй десяток страниц) - полистайте назад. Полный список возможных кандидатов, включая тех, кого здесь еще не упоминали, тут: http://en.wikipedia.org/wiki/R.A.B.

Regulus Black

Regulus was a Death Eater who tried to disassociate himself from Voldemort. He was killed by Voldemort or on Voldemort's orders. The note left by R.A.B. addresses Voldemort as "The Dark Lord", and Death Eaters are the only group know to refer to him thus.

The object which had replaced the real Horcrux was a locket. The real Horcrux was also believed by Dumbledore to be a locket, once the property of Salazar Slytherin. Chapter 6 of Order Of the Phoenix mentions a heavy, unopenable locket in a glass case in the drawing room at 12 Grimmauld Place, the Black family home. The locket was amongst property discarded by Sirius Black as he undertook a total cleaning of the house. It may have been taken either by the house elf Kreacher who was attempting to save artefacts belonging to his late master, or by Mundungus Fletcher, who was keen to exploit the financial potential of any unwanted goods. Sirius did not recognise the locket. In The Half-Blood Prince, Mundungus is spotted with a suitcase full of possessions from the house.

Magical protections were used to guard the Horcrux such that one unaided wizard would have great difficulty obtaining it, but that two could not reach it. Dumbledore solved this problem by getting Harry to help as he was underage, and not sufficiently a wizard to count. Regulus had the authority to command Kreacher to assist him and never speak of the matter. This might account for Kreacher's apparent insanity.

Regulus' second initial is unknown. However, he had a rich uncle whose first name was Alphard.

Amy Benson

Amy Benson is another character whose name might fit the known initials. As a child, she was tortured by Voldemort in the cave where the Horcrux was located. She too might have addressed him as 'Dark Lord'. She is believed to be a muggle, which would put her at a disadvantage in matters of magic.

Amelia Bones

Although the initials do not match exactly, it is thought that she may have a first name that starts with an "R", making her iniitals R.A.B. We are told that Bones was killed by Voldemort at the start of HBP, but the ways and means are never discussed.

Rosmerta

The worker who was put under an Imperius Curse is another possible candidate. Her middle and last names are unknown, but she remains a possibility.

Phyllida, Большое спасибо за инфу

И здесь все говорят по поводу того Гарри - хоркрус. Да ну не верится и всё. Я не спорю из принципа, просто вероятность того, что Гарри - хоркрукс, по сравнению с ситуацией-наоборот ничтожно мала по аргументам и по логике. Но если выяснится, что Гарри хоркрукс, то я сниму шляпу перед всеми кем спорил и принесу свои извинения =))))))

Версия "Гарри хоркрукс" это ещё не всё - есть подраздел "ШРАМ Гарри хоркрукс" - что, скорее всего вероятнее - иначе Гарри был бы "не совсем Гарри" - раздвоение личности, как минимум, ему в первом случае гарантированно... Хотя я как то склонна думать, что нет, "чаша сия его миновала", а вот предмет-хоркрукс, в родимом доме, на месте убийства, он, скорее всего, найдёт...

u&Gene, Какая подпись интересная - откуда?

ну ладно раз уже подняли тему про таинственого РАБ, то с вашего позволения я восползуюсь поводом и напишу мой размышления по этому поводу.

1. предположим что гарри и РАБ на одной стороне (против темного лорда).
1.1 РАБ действовал до "исчезновения" (так я буду называть то что поизошло с темным лордом)
1.1.А. РАБ - Регулус Блэк (я лично в это не верю). и того значит так темный лорд не мог его посвятить в дело с хоркруксами, не мог поручить ему доставить хоркрукс на место, так как от этого зависит жизнь (ну или смерть как хотите) самого темного лорда поэтому он не мог это дело поручить комуто кто только вступил в ряды пожирателей смерти (то что он поручил дневник малфою еше нечего не говорит! так как еслибы он поручил регулусу то значит он поставил зашиту при этом забыв хоркрукс дома, или просто еше не создал (иначе он бы сразу и положил хоркрукс сам). это значит что он посвятил регулуса (не настолько в тайну) а имено в то что есть какаета очень важная вешь для темного лорд которая находится там-то и зашита проходится таким оброзом (а темный лорд не мог не расказать регулусу как пройти зашиту. если конечно он поручил ему доставить хоркукс) значит это версию откладываем как не правдоподобную (темный лорд далеко не дурак чтоб не продумывать такие вещи). значит остается выриант что регулус догадался сам (?!) узнал что такое хоркруксы узнал где один находится прошел зашиту поставленую самим темным лордом которую с трудом прошел сам дамбельдор (а регулус врядли был настолько великим волшебников а насколько я знаю яблоко не падает далеко от яблони а семейство блэков по крайней мере в последние поколения не славилась понастояшему выдаюшимися волшебниками, да сирус был сильным магом, да тонкс аврор, да малфой не самый слабый ученик на курсе но всеже в их семье нету понастояшему великих поэтому предпологая что регулус прошел зашиту не самаю умная идея). дальше взял медальон, заколдовал его и спрятал. и это все полагая что у регулуса изначально хватило смелости и ума чтоб на это пойти. ну ладно если все это сбылось то гарри (а возможно и не он) немного подумает потом вспомнит про тот медальон (в доме блэков) если повезет (ну все к этому и катится: повезет..) найдет его, уничтожит и начнет искать остальные 3 хоркукса (это если предположит что темный лорд не зделает еше и сам найдется очень легко).
1.1.Б РАБ ктото другой он должен быть очень сильным волшебником он должен был воевать с темным лордом, а не пытатся себя спасти (как это делали все остальные) он должен догадатся про тайну темного лорда, он должен узнать где находится медальон, он должет пройти зашиту, он должен забрать медальон, он должен "зделать ноги", не кажится ли вам слишком много "он должен". скажем это случилось, то гарри прийдется не легко узнать кто это был потому что я сомневаю что если все "он должен" случились то он РАБ осталось больше чем мокрое место + потеряный медальон (конечно). если конечно РАБ не ктото из наших "старых знакомых" и сам выйдет на всязь с гарри.
продолжение следует просто мне пора бежать допишу позже...

Пророчество и Поттер-Хоркракс.


У меня еще такое нехорошее чувство, что вся вторая часть пророчества - блеф. Сейчас поясню свою мысль:

Дамб с самого начала подозревал, что Поттер - хоркракс. С первой книги нам говорится, что в Поттере есть нечто от Волдеморта (шляпа настаивала на Слизерине). Дальше - парселтонг, видения и привидения =)))

Итак, подозревая, что в Гарри запечатана часть души Волда, а также наблюдая Поттера и зная, ЧТО он может сделать (с собой) в случае, если об этом узнает, Дамблдор специально для него сочиняет вторую часть пророчества, внушая Гарри, что он единственный, кто может остановить Волда. Он - избранник и обязан нести этот тяжкий крест до победного конца. И если не он - то никто. А значит ему рано готовить для себя веревку с мылом.

Вспомните Орден Феникса - шар разбился и получается, что пророчество мы знаем ТОЛЬКО со слов Дамба. И это кстати согласуется с вроде как "ляпом", когда с одной стороны (в ОФ) Трелани была в трансе и вещала непрерывно, а с другой стороны (в ПП) она рассказывает, что ОЧНУЛАСЬ и увидела Снейпа, а он как мы знаем, слышал ТОЛЬКО ПЕРВУЮ часть. Складываем 2+2, и получается вполне вероятно, что второй части никогда не существовало.

Дракучая Ива, не знаю, пожалуй не соглашусь - скорее из пророчества что то изъято, чем добавлено.
"Близится тот, кто сумеет победить Чёрного лорда... он будет рождён на исходе седьмого месяца теми, кто трижды бросал ему вызов... Чёрный лорд отметит его как равного себе... но ему дарована сила, о которой неведомо Чёрному лорду... один из них умрёт от руки другого, выжить в схватке суждено лишь одному... "
Вторая половина то не противоречит первой - уже в первой сказано что родиться победитель, а раз Гарри смог взять пророчество в департаменте тайн - то оно именно про него (я, кстати, была бы рада надеяться, что оно относится к Невилю, если только не изъята именно эта часть). Так что пока считаю, что это действительное пророчество, ну может только не всё.

arkada, Даже не помню, стихи чьи-то были, мне понравились, я себе и переписал, а потом и в качестве подписи использовал.

Хоркруксы? Гарри-хоркрукс? Да ну вас, поместить часть души в собственного врага - гиблое дело, товарищи! Волдеморт не делает красивых ходов, если они заведомо проигрышны.
Сделать Нагайну хоркруксом(то ись, змею - хряком) уже было очень рисково. Ну а теперь моя версия о хоркруксах, великолепно упрощающая ход 7ой книги и превосходящая своим величием все иные!(Не бейте меня! Это глупая шутка!)
- 1-й хоркрукс: кольцо Салазара. Обезврежен.
- 2-й хоркрукс: дневник Ребуса. Обезврежен.
О чём пойдёт речь в книге 7:
- 3-й хоркрукс: медальон Салазара. Есть подозрение на то, что его либо обезвредил, либо хранит у себя R.A.B.(Регулус Блэк?) А возможно, медальон спёр у Блэков Флетчер(то есть, этот, казалось бы, левый момент - зацепка. Именно поэтому я держусь теории о том, что Р.А.Б. - это Регулус. Кроме того: обращение к "Тёмному Лорду", осведомленность в его делах и твёрдая уверенность автора в том, что не сегодня-завтра он(автор) умрёт - типично для письма мятежного УСа)
- 4-й хоркрукс - кубок Хафлпафф. Поскольку мы уже знаем не так уж и мало об этом артефакте, его поиски не будут отличаться сложностью.
- 5-й хоркрукс - Нагайна. Ту убьют незадолго до убийства самого Волда(ибо сказано: неотлучима тварь сия от тела самого Тёмного Лорда) А потом тетя Ро вынет пиковую карту и скажет: упади на вас Гринпис, вы загубили невинную змею и нифига она не Хоркрукс! Мало ли.
- 6-ая часть - в самом Волде.

Ну и (тадам!) 7-ая часть. Предположительно, артефакт Грифа или Равенкло. Единственный известный артефакт Грифа - у Дамблдора в кабинете(меч... ну и шляпа). На другие Волд уже не польстится(я думаю, что меч наиболее значителен), да и отношения у него с факультетом Гриффиндор тяжёлые. Значит, Равенкло? Или некое совместное творение Равены и Годрика? Нашли ли его в школе или он в Годриковой Лощине? Интррига - но думаю, изначальных сведений о 6 частях Гарри хватит, чтобы допереть, а с седьмой ему поможет случай. Или некий преемник Дамблдора(по сему поводу тоже готова гипотеза)

дракучая ива писал(а):Дамблдор специально для него сочиняет вторую часть пророчества, внушая Гарри, что он единственный, кто может остановить Волда. Он - избранник и обязан нести этот тяжкий крест до победного конца. И если не он - то никто. А значит ему рано готовить для себя веревку с мылом. Вспомните Орден Феникса - шар разбился и получается, что пророчество мы знаем ТОЛЬКО со слов Дамба. И это кстати согласуется с вроде как "ляпом", когда с одной стороны (в ОФ) Трелани была в трансе и вещала непрерывно, а с другой стороны (в ПП) она рассказывает, что ОЧНУЛАСЬ и увидела Снейпа, а он как мы знаем, слышал ТОЛЬКО ПЕРВУЮ часть. Складываем 2+2, и получается вполне вероятно, что второй части никогда не существовало.

А это мысль! Спасибо, дракучая ива, очень интересно. Опять, правда, реверанс в сторону пресловутой теории БИ получается, надо что ли отдельную тему под нее завести...
Мне тут вот что вспомнилось: в 5-й книге Сириус говорит, что Флетчер "отлучен" от "Кабаньей головы" тамошним барменом, то бишь дамблдоровым братцем, потому и сидет там в женском прикиде, когда гениальные подростки группу занятитий по защите создавали. А в 6-й книге он этому же бармену сириусово наследство (читайте: хрякс) продает в розницу? Что-то тут не чисто. Либо фениксовцы медальон уже нашли и что-то там с ним делают, а Гарри опять не рассказывают, либо что?

Мне тут вот что вспомнилось: в 5-й книге Сириус говорит, что Флетчер "отлучен" от "Кабаньей головы" тамошним барменом, то бишь дамблдоровым братцем, потому и сидет там в женском прикиде, когда гениальные подростки группу занятитий по защите создавали. А в 6-й книге он этому же бармену сириусово наследство (читайте: хрякс) продает в розницу?

Да уж. Что-то точно нечисто... Я все таки думаю, что Аберфорт - доверенное лицо Дамба, а потому можно предположить, что т.к. Флетчер у Блэков ворует по черному )), а держать его при ОФ - необходимость, то лучше уж скупать краденное будет Аберфорт, вместо кого-нить УпСа или левого человека. Чтобы ненароком интересный артефакт не пропустить...

Ага. Вызывает как-то Дамблдор Флетчера и говорит: "Назем, старина, я понимаю, ты у нас клептоман, -(это в магическом мире, как я посмотрю, вообще болезнь распространенная?!), - не воровать не сможешь, так у меня к тебе просьба - все утыренное тащи-ка ты на всякий случай сперва моему брату, чтоб добро не пропадало, а то мало ли какой тебе артефакт попадется..."

И вообще говоря о странностях... неужели Дамб сразу не заметил что horcrux то какой то не тот? гаррик то вон с первого взгляда заметил когда поднял с тела убитого Дамба! или заметил но решил ничего не говорить Гарри? наверное так- вообще излюбленная тактика Дамба- "объяснения и плохие новости потом" ведь на восторженное "We did it, Professor!" Harry whispered with difficulty; he suddenly realised that he had a searing stitch in his chest. "We did it! We got the Horcrux!"- Дамб ничего вразумительного то и не ответил....
тут еще интересный момент. Гарик с Дамбом вдвоем еле справились с добычей этого horcrux'a и то чего это Дамбу стоило? а тут какой то RAB ( пока не будем конкретизировать Регулюс это или кто то еще) все это проделывает (судя по всему в одиночку), вообще догоняет сам до этой идеи про horcrux, заменяет его (тут тоже интересно- как он узнал о horcrux? и потом... потащил с собой подделку ? или просто на месте обезвредил оригинал? ) что то как то странно.... наводит на мысли о каком то сильнющем маге хотя как нам уже твердили кроме Дамба с Вольдом в принципе остальные все же не того уровня.....

так кто же такой этот РАБ... какие версии были???

weekenda, Регулус Блэк

Йен писал(а):И вообще говоря о странностях... неужели Дамб сразу не заметил что horcrux то какой то не тот? гаррик то вон с первого взгляда заметил когда поднял с тела убитого Дамба!

А кто ж его знает? Если не прикидывался, что зеленое зелье действительно его сильно ослабило, то вполне мог и не заметить, он там, если ты помнишь, инфери разгонял, потом черную метку увидел, потом разговоры разговаривал, времени рассматривать медальон у него особо и не было. Гарри тоже в пещере не заметил подмены, хотя у него времени разглядеть медальон было больше, пока он там глючную водичку вычерпывал.