HPForum.ru

Vipera Evanesco писал(а): 01 июл 2019 17:47 Но нет, Блэк решил крутизну при крестнике продемонстрировать.

Я не говорю о том, что Блэк удачно выбрал время и слова. Я говорю о его мотивах. И мотивом было не "хочу сказать Снейпу гадость", а именно забота о Гарри.

Снейп сказал "Сядьте, Поттер", а в ответ полетело всё, что Блэку в голову пришло, лишь бы оскорбить:
1. Это мой дом, так что не питюкай тут. (будто снейп пришёл не потому, что там штаб ОФ, а в гости)
2. Напомнил кличку «Нюниус»
3. Пригрозил, что сделает что-то там такое - уууух! – что Нюниусу не поздоровится (намекая на то, что он МОЖЕТ это сделать, типа он намного круче и уж точно сильнее)
4. Заявил, что Снейп – предатель и «шавка Малфоя»

Нет, вы смешивание два диалога и немного передергиваете. Первый диалог был за столом и там действительно было "Сядьте, Поттер" и пункт номер 1. Потом Снейп объясняет про окклюменцию (там все было довольно мирно). И второй диалог уже происходит в дверях. Его начало я тут привела. И он начинается с того, что Сириус высказывает Снейпу, чтобы тот даже не думал использовать эти уроки, чтобы лишний раз наехать на Гарри. На что Снейп ответил, что Гарри вылитый отец, причем уточнив, что в плохом смысле, что взбесило Блэка и дальше был уже "Нюниус" и "шавка Малфоя".

Jaina писал(а): 01 июл 2019 16:12

JanJansen писал(а): 01 июл 2019 11:27 А что плохого в списывании?)))

В том что это жульничество ))) в итоге учитель оценивает не ваши знания, а знания соседа )))))

Ради получения хорошего результата можно и сжульничать))) ИМХО, конечно.

Но вообще...
Я ни разу в жизни не слышал, чтобы кому-либо было стыдно за списывание на уроках.

JanJansen писал(а): 01 июл 2019 20:08

Jaina писал(а): 01 июл 2019 16:12

JanJansen писал(а): 01 июл 2019 11:27 А что плохого в списывании?)))

В том что это жульничество ))) в итоге учитель оценивает не ваши знания, а знания соседа )))))

Ради получения хорошего результата можно и сжульничать))) ИМХО, конечно.

Но вообще...
Я ни разу в жизни не слышал, чтобы кому-либо было стыдно за списывание на уроках.

Мне. Будем знакомы!

JanJansen писал(а): 01 июл 2019 20:08

Jaina писал(а): 01 июл 2019 16:12

JanJansen писал(а): 01 июл 2019 11:27 А что плохого в списывании?)))

В том что это жульничество ))) в итоге учитель оценивает не ваши знания, а знания соседа )))))

Ради получения хорошего результата можно и сжульничать))) ИМХО, конечно.

Так причины понятны ))) но от этого жульничество не перестает быть жульничеством

Я ни разу в жизни не слышал, чтобы кому-либо было стыдно за списывание на уроках.

Если человек регулярно списывает, то конечно не стыдно )) но те, которые могли бы списать, но не списывают, тем явно совесть мешает.

Jaina писал(а): 01 июл 2019 18:37

Vipera Evanesco писал(а): 01 июл 2019 17:47 Но нет, Блэк решил крутизну при крестнике продемонстрировать.

Я не говорю о том, что Блэк удачно выбрал время и слова. Я говорю о его мотивах. И мотивом было не "хочу сказать Снейпу гадость", а именно забота о Гарри.

Снейп сказал "Сядьте, Поттер", а в ответ полетело всё, что Блэку в голову пришло, лишь бы оскорбить:
1. Это мой дом, так что не питюкай тут. (будто снейп пришёл не потому, что там штаб ОФ, а в гости)
2. Напомнил кличку «Нюниус»
3. Пригрозил, что сделает что-то там такое - уууух! – что Нюниусу не поздоровится (намекая на то, что он МОЖЕТ это сделать, типа он намного круче и уж точно сильнее)
4. Заявил, что Снейп – предатель и «шавка Малфоя»

Нет, вы смешивание два диалога и немного передергиваете. Первый диалог был за столом и там действительно было "Сядьте, Поттер" и пункт номер 1. Потом Снейп объясняет про окклюменцию (там все было довольно мирно). И второй диалог уже происходит в дверях. Его начало я тут привела. И он начинается с того, что Сириус высказывает Снейпу, чтобы тот даже не думал использовать эти уроки, чтобы лишний раз наехать на Гарри. На что Снейп ответил, что Гарри вылитый отец, причем уточнив, что в плохом смысле, что взбесило Блэка и дальше был уже "Нюниус" и "шавка Малфоя".

В первой части диалога и Снейп не так жёстко отвечал.

Про вторую часть конфликта. Мне кажется, что Снейп имел в виду в данном случае, что Гарри прекрасно справляется и в защитнике в лице Сириуса не нуждается, вот это Блэка и выбесило. Что плохого было в словах Снейпа о Джеймсе в данном конкретном случае? Что он наездоустойчивый? Вроде бы, это как раз хорошо. А вот посыл "не нужна ему ТВОЯ хвалёная помощь" - это да. Хотя это тоже было сказано в ответ на наезд

Vipera Evanesco писал(а): 01 июл 2019 20:19 В первой части диалога и Снейп не так жёстко отвечал.

Поэтому я на втором диалоге и с акцентировала внимание Но вы привели примеры из первой части диалога

А мне кажется, что Снейп имел в виду в данном случае, что Гарри прекрасно справляется и в защитнике в лице Сириуса не нуждается, вот это Блэка и выбесило.

Если бы именно это хотел сказать, то сказал бы ))))

Что плохого было в словах Снейпа о Джеймсе в данном конкретном случае? Что он наездоустойчивый?

Может потому что Сириус не считал Джеймса и Гарри высокомерными?
И потом фраза про устойчивость к критике не отвечает на то, что хотел Сириус. Сириусу нужно было услышать, что Снейп принял его к слова к сведению и не будет доставать Гарри, а не "ой, расслабься, он все равно не воспринимает критику". Типо Снейп может и дальше продолжать, но Сириус может не волноваться, т.к. Гарри это не заденет ))))))))))

Хотя это тоже было сказано в ответ на наезд

В чем вы видите наезд?

Jaina писал(а): 01 июл 2019 20:19

JanJansen писал(а): 01 июл 2019 20:08

Jaina писал(а): 01 июл 2019 16:12
В том что это жульничество ))) в итоге учитель оценивает не ваши знания, а знания соседа )))))

Ради получения хорошего результата можно и сжульничать))) ИМХО, конечно.

Так причины понятны ))) но от этого жульничество не перестает быть жульничеством

Я ни разу в жизни не слышал, чтобы кому-либо было стыдно за списывание на уроках.

Если человек регулярно списывает, то конечно не стыдно )) но те, которые могли бы списать, но не списывают, тем явно совесть мешает.

Я списывала только сочинения. У Белинского. Совесть меня ела, но! Мои "мисли" какие-никакие, но свои, педсостав не устраивали. Я ж по прошествии какого-то времени даже слова Белинского не стала изменять. Твою ж дивизию, с большой натяжкой соглашусь, что не все педагоги знакомы с трудами Белинского. Но стиль речи девочки-подростка и взрослого мужчины можно отличить? Или?

Kuzja 71 писал(а): 01 июл 2019 20:31 Я списывала только сочинения. У Белинского. Совесть меня ела, но!

Я списывала пару раз на предметах, на которые у меня времени не хватало и которые не считала важными Но каждый раз мне нужно было уговорить себя сделать это.

Jaina писал(а): 30 июн 2019 23:00 Обратите внимание, что там все преподаватели были не в восторге, даже отдельно про Минерву написано.

Вот по второй книге как раз очень хорошо видно, что Снейп в преподавательском коллективе - ни разу не изгой, что там он свой. Он чувствует то же, что и другие преподаватели - и когда смотрит на Локхарта, и когда узнаёт, что Джинни пропала. И в наезде на Локхарта коллеги его всячески поддерживают. Но это так, реплика по ходу, поскольку упомянули вторую книгу

И руку профессору Макгонагалл вроде пожимал тоже с кислой миной.

Можете напомнить в каком моменте?

Конец первой книги, когда Дамблдор начислил баллы Гриффиндору и Слизерин потерял кубок школы. При всей моей симпатии к трио, Гриффиндору и Дамблдору - эту сцену не люблю. А Снейп там, кажется, не просто с кислой миной, но даже с кислой улыбкой. То есть хоть на душе и было наверняка паршиво - его факультет показательно унизили - но он очень старался "держать лицо".

А на четвертом курсе так вообще грозился травануть всех, я еще и это помню.

Напомните, в каком моменте?

На уроке он обещал в конце отравить кого-нибудь, чтобы проверить, насколько хороши сваренные учениками противоядия. И не раз грозился Но такой сцены нет, об этом просто упоминается в тексте.

Kuzja 71 писал(а): 01 июл 2019 20:11

JanJansen писал(а): 01 июл 2019 20:08

Jaina писал(а): 01 июл 2019 16:12
В том что это жульничество ))) в итоге учитель оценивает не ваши знания, а знания соседа )))))

Ради получения хорошего результата можно и сжульничать))) ИМХО, конечно.

Но вообще...
Я ни разу в жизни не слышал, чтобы кому-либо было стыдно за списывание на уроках.

Мне. Будем знакомы!

Будем)))
Теперь буду знать, что стыдно за списывание бывает.

Хотя... тут есть такой нюанс... Стыдно при списывании может быть за жульничество, это одно. Либо за нехватку знаний, вынуждающую прибегнуть к этому жульничеству, это совсем другое.
Вторая причина для меня очень даже понятна. (чувствовать себя балбесом - обидно)

Almi2017 писал(а): 01 июл 2019 20:36

И руку профессору Макгонагалл вроде пожимал тоже с кислой миной.

Можете напомнить в каком моменте?

Конец первой книги, когда Дамблдор начислил баллы Гриффиндору и Слизерин потерял кубок школы. При всей моей симпатии к трио, Гриффиндору и Дамблдору - эту сцену не люблю. А Снейп там, кажется, не просто с кислой миной, но даже с кислой улыбкой. То есть хоть на душе и было наверняка паршиво - его факультет показательно унизили - но он очень старался "держать лицо".

Спасибо. Ну тут опять-таки все логично тогда. Ещё бы у него не было кислого выражения лица! Да у любого бы было!

Но такой сцены нет, об этом просто упоминается в тексте.

Понятно, как я уже написала чуть позже, это больше похоже на обычную угрозу преподавателя, дабы не расслаблялись )))

Jaina писал(а): 01 июл 2019 20:36

Kuzja 71 писал(а): 01 июл 2019 20:31 Я списывала только сочинения. У Белинского. Совесть меня ела, но!

Я списывала пару раз на предметах, на которые у меня времени не хватало и которые не считала важными Но каждый раз мне нужно было уговорить себя сделать это.

А у меня списывали, и я разрешала списывать. Вот мальчишка у нас в классе был, ну не давалась ему учёба вообще. После 8 класса у нас были экзамены, в 9-й он и не проходил, блин, как же мне было неудобно - я ему помогла на экзамене, да просто так! Потому что могла. Мама его чуть не руки мне целовала. С этим мальчишкой у нас были ну точно не дружеские отношения, но! Могу помочь - помогу.

Jaina писал(а): 01 июл 2019 01:18 Плюс я сказала, что Снейп явно выглядел в глазах своих агрессоров хуже, чем Гарри в глазах своих. Как я сказала, Снейп увлекался ТИ и пошел в ПСы - вот вам повод сказать "А он был плохим человеком, поэтому мы все правильно делали". В случае Гарри так не выйдет.

Плохо вы знаете агрессоров У них своя этическая шкала - и по ней тот же Гарри вполне может быть "плохим". Потому что волшебник, например. Потому что физически слабее. Потому что там, в маггловском мире, у него нет никого, кто бы его любил. Избалованному типу вроде Дадли этого вполне достаточно, чтобы записать в "плохие". А если вы вспомните, что Сириус упоминает увлечение Снейпа ТИ наряду с характеристикой "странный малый" (в пятой книге) и упоминанием о тощести и немытости (в четвёртой книге)... ну, извините, я лично не могу всерьёз воспринимать важность увлечения ТИ для оценки Сириусом Снейпа в таком "сопровождении" Не будь всего остального - да. Но если мне о ком-то скажут "он ходит в старой одежде, от него плохо пахнет, он чудной, а ещё он читает книги типа "Майн Кампф"" - у меня будут большие сомнения, что ключевой причиной для неприязни является именно "Майн Кампф".

Kuzja 71 писал(а): 01 июл 2019 20:43 А у меня списывали, и я разрешала списывать.

А это у меня тоже было Хотя я больше старалась объяснить человеку тему (если такая возможность была естественно - например в случае дз), чем просто дать списать

Almi2017 писал(а): 01 июл 2019 21:00 Плохо вы знаете агрессоров

Возможно Но если человека жизнь ударила по голове и он взглянул на себя со стороны, то тут такие оправдания как физически слабее и волшебник не пройдут. А вот ТИ и слежки - пожалуйста

Скажите, а вот если бы у Сириуса и Джеймса конфликт со Снейпом был как у Гарри с Дадли (т.е. Снейп бы только защищался, когда на него нападали, но не мстил бы потом, не следил бы), то вы думаете, что Сириус все равно бы сказал "он это заслужил"?

Kuzja 71 писал(а): 01 июл 2019 20:31 Я списывала только сочинения. У Белинского.

)))
Я тоже списывал только сочинения.
Из сборника "сочинения на отлично".

А алгебру и информатику списывали у меня)))
Мысль "не дать списать" мне за все время учебы, ни разу даже в голову не пришла.
(Почему нет? Мне ведь не жалко.)

Jaina писал(а): 01 июл 2019 20:19 но те, которые могли бы списать, но не списывают, тем явно совесть мешает.

Ну, как по мне, скорее самолюбие, а не совесть Я не помню, чтобы когда-нибудь списывала - может, и было, но как-то не отложилось. А у меня списывали часто, и я сама охотно давала у себя списывать. И на экзаменах подсказывала - точнее, менялась билетами с кем-нибудь, писала тот билет, а потом менялась обратно. И это было приятно. Не обманывать учителя - я это так не воспринимала - а помогать другим. Это сильно возвышало меня в собственных глазах ... и совершенно ничего мне не стоило Такой простой способ повышать себе самооценку.

Kuzja 71 писал(а): 01 июл 2019 20:31 Я списывала только сочинения. У Белинского. Совесть меня ела, но! Мои "мисли" какие-никакие, но свои, педсостав не устраивали. Я ж по прошествии какого-то времени даже слова Белинского не стала изменять. Твою ж дивизию, с большой натяжкой соглашусь, что не все педагоги знакомы с трудами Белинского. Но стиль речи девочки-подростка и взрослого мужчины можно отличить? Или?

Двойки надо было понаставить вашим учителям. Вот кому должно быть стыдно!

Jaina писал(а): 01 июл 2019 21:04

Almi2017 писал(а): 01 июл 2019 21:00 Плохо вы знаете агрессоров

Возможно Но если человека жизнь ударила по голове и он взглянул на себя со стороны, то тут такие оправдания как физически слабее и волшебник не пройдут. А вот ТИ и слежки - пожалуйста

Может быть, дело в том, что Сириус так и не взглянул на себя со стороны? Не с той стороны, с какой его видят друзья, а с той стороны, с которой его видел Снейп. Знаете, его ощущение себя сплошь "хорошим парнем" - это очень привлекательно, да отчасти и верно. Но только отчасти. Он просто не видит то плохое, что в нём есть. И Джеймс тоже в себе плохого не видел. А вот это совсем даже нехорошо.

Скажите, а вот если бы у Сириуса и Джеймса конфликт со Снейпом был как у Гарри с Дадли (т.е. Снейп бы только защищался, когда на него нападали, но не мстил бы потом, не следил бы), то вы думаете, что Сириус все равно бы сказал "он это заслужил"?

Гарри в 11 лет практически избавился от Дадли и его пакостей. А Снейп от Мародёров мог избавиться, только добившись, чтобы их исключили из школы. А вот Малфою, кстати, Гарри и мстил порой, и следил за ним. Правда, и жизнь ему спас. Как и Дадли. Ну, а вот Снейп, к примеру, на первом курсе Гарри жизнь спас. И что? Сириус вообще об этом знал? Вряд ли.

Almi2017 писал(а): 01 июл 2019 21:16

Kuzja 71 писал(а): 01 июл 2019 20:31 Я списывала только сочинения. У Белинского. Совесть меня ела, но! Мои "мисли" какие-никакие, но свои, педсостав не устраивали. Я ж по прошествии какого-то времени даже слова Белинского не стала изменять. Твою ж дивизию, с большой натяжкой соглашусь, что не все педагоги знакомы с трудами Белинского. Но стиль речи девочки-подростка и взрослого мужчины можно отличить? Или?

Двойки надо было понаставить вашим учителям. Вот кому должно быть стыдно!

И к Позорному Столбу!

Almi2017 писал(а): 01 июл 2019 21:12

Jaina писал(а): 01 июл 2019 20:19 но те, которые могли бы списать, но не списывают, тем явно совесть мешает.

Ну, как по мне, скорее самолюбие, а не совесть Я не помню, чтобы когда-нибудь списывала - может, и было, но как-то не отложилось. А у меня списывали часто, и я сама охотно давала у себя списывать. И на экзаменах подсказывала - точнее, менялась билетами с кем-нибудь, писала тот билет, а потом менялась обратно. И это было приятно. Не обманывать учителя - я это так не воспринимала - а помогать другим. Это сильно возвышало меня в собственных глазах ... и совершенно ничего мне не стоило Такой простой способ повышать себе самооценку.

Типичный Хафф

Jaina писал(а): 01 июл 2019 00:13 Так что тут явно не в волосах дело

Да знаю, я это только на днях читала Волосы Гарри бросает как еще один упрек, после того, как непосредственно поведение со Снейпом Сириус и Люпин объясняют школьной дурью и ненавистью Джеймса к ТИ. Типа ну это ладно тогда, но есть же еще волосы! Мдя...

Black dog 10 писал(а): 01 июл 2019 21:31 Типичный Хафф

(с гордостью) Да!
Между прочим, с криминалистикой я такой фокус проделывала прямо под самым носом у преподавателя (правда, нос у него был намного короче, чем у Снейпа ). И он точно видел. Но ничего не сказал. И даже меня не завалил, когда я свой билет дописать не успела. Хороший мужик был наш криминалист.

Almi2017 писал(а): 01 июл 2019 21:42

Black dog 10 писал(а): 01 июл 2019 21:31 Типичный Хафф

(с гордостью) Да!
Между прочим, с криминалистикой я такой фокус проделывала прямо под самым носом у преподавателя (правда, нос у него был намного короче, чем у Снейпа ). И он точно видел. Но ничего не сказал. И даже меня не завалил, когда я свой билет дописать не успела. Хороший мужик был наш криминалист.

И правда, хороший мужик. Щаз без иронии!

Almi2017 писал(а): 01 июл 2019 21:12

Jaina писал(а): 01 июл 2019 20:19 но те, которые могли бы списать, но не списывают, тем явно совесть мешает.

Ну, как по мне, скорее самолюбие, а не совесть Я не помню, чтобы когда-нибудь списывала - может, и было, но как-то не отложилось.

Нет, самолюбие будет как в случае если давать списывать, а не когда сам списываешь Ну по крайней мере у меня это точно была совесть