HPForum.ru

Ushwood писал(а):Uncle Benc,

англия находится севернее Болгарии

...но при этом не факт, что севернее Дурмштранга .

Ну а причё тут Болгария тогда ?

Такой стереотип наверно, что там, на Востоке климат холоднее, чем на Западе.
Я относительно Европы.
Думаю, когда Роулинг с самого начала придумывала типы других школ, решила, что нужно взять ближайших соседей - французов (ведь в её описании тоже есть что-то "стереотипные", взять тот же акцент Мадам Максим с её Мсьё `Агрид) и какую-нибудь школу с другого конца Европы. То есть с восточной стороны. Почему выбор пал именно на Болгарию (сомневаюсь, что Роулинг плохо знает географию и названия восточных стран), а не на Норвегию, скажем, или Финляднию, понятия не имею. Но, слово автора - закон.

hArry_VamP писал(а): Почему выбор пал именно на Болгарию (сомневаюсь, что Роулинг плохо знает географию и названия восточных стран), а не на Норвегию, скажем, или Финляднию, понятия не имею. Но, слово автора - закон.

Ошибка в том что она страну Болгарию называет северной. И что значит слово автора закон??????

Вы помните,чтобы в книге было сказано:Дурмстранг находится в Болгариии?Это просто Крам-болгарин, а учиться он может в любой другой стране!

Вот!Даже специально в книгу залезла!Сказано,что Дурмстранг скрывает своё местонахождение.Также Гермиона говорит:"Но я думаю,что Дурмстранг должен быть где-то далеко на севере...Там,где очень холодно,потому что у них в унифомру входит меховой плащ." Что-то не похоже на описание Болгарии

Да, Лазурь, ты, по-моему, совершенно права: нигде в книге не написано, чтобы Дурмстранг был в Болгарии.
Если в этой школе учится один болгарин - ни одного другого нам не известно, насколько я помню - разве обязательно, что и сама школа должна быть в Болгарии?
В Хогвартсе учится девочка по имени Чжо Чжан - и что, Хогвартс надо искать в Китае, что ли? А еще в Хогвартсе есть несколько негров.

Но вообще я бы не удивился, если Роулинг не знает и географии.
С физикой и математикой-то у нее сильные нелады.

--------------------------
Ответы на другое:

Пузырь Седрика - и Флер, между прочим

OM писал(а):А заклинание подзаправки?! Или еще что-то подобное, чтобы воздух в пузыре обновлялся?

Ushwood писал(а):Возможно, суть заклинания не только в пузыре, но и в регенерации воздуха внутри этого пузыря.

Ага, а упомянуть об этом - самом главном - свойстве чары Роулинг опять-таки запамятовала.

Только если маги умеют восстанавливать воздух (кислород), то пузырь-то им, все равно, тогда зачем?
Не проще ли направить палочку себе на грудь и скомандовать - на своей излюбленной латыни: "превращайся-ка углекислый газ обратно в кислород прямо у меня в легких - с полным дисаппарированием углерода куда подальше!".
И плавай под водой сколько влезет безо всякой возни с пузырем: вдыхать-выдыхать не нужно - воздух и так все время в легких.

А то с пузырем ведь еще одна загвоздка: как они с ним ныряли-то?
Если непонятен вопрос: привяжите себе к спине надувной матрасик (надутый, естественно, а не спущенный) или спасательный круг и попробуйте с ним понырять в бассейне или озере.
Можете на видео заснять: вместе посмеемся.

Не, если уж вам так горит любыми правдами и неправдами Роулинг сухой из воды вытащить, то тогда придется признать, что "Пузырь-на-голове"(Bubble-Head Charm) - это неполное и вообще неправильное название чары: пузырь в ней не только не главное, а вообще не нужен и даже мешает.
На самом деле чара называется:

• "Восстанавление кислорода (из углекислого газа при полном дисаппарировании углерода куда-нибудь на фиг)
  +
  совершенно никчемный пузырь на голове (для "антуражу", Ushwood? )
  +
  свинцовые ботинки на ногах!".

Без свинцовых ботинок, как у настоящих водолазов, Седрик и Флер так на поверхности бы с этими пузырями и остались: подкидывало бы их там на волнах, как поплавки, - какой уж там до дна озера донырнуть, да еще и остаться там надолго, как в книге.
------------------------------
Гром и молния

Ushwood писал(а):гром гремит СНАРУЖИ, а молния сверкает НА ПОТОЛКЕ. Просто там система передачи изображений с запаздыванием работает

И чем вызвано это "запаздывание"? Специальными радиосхемами?
Пытались молнию под гром синхронизировать - чтоб они, для "красоты", враз бабахали?
А там что-то сломалось, и теперь вообще молния стала после грома сверкать.
Ну-ну.

Только на улице у Роулинг то же самое происходит:

Раздался еще один удар грома, за которым почти немедленно последовала раздвоенная молния.

- это из описания квиддитчного матча в третьей книге (глава 9).
И чем здесь вызвана "задержка"?
На настоящем небе в Хогвартсе тоже установлена "система передачи изображений с запаздыванием"?

Не, я вам говорю - у ней везде, где гроза, всегда сначала гром, потом молния. Если б хоть раз по-другому было, я б ни слова не сказал - а так: подозрительно.
---------------------------
"Компас" в лабиринте

OM писал(а):Заходишь-то ты с определенной стороны света, значит, если заходишь так, что сзади юг, то, двигаясь на север, идешь к центру лабиринта.

Первый раз слышу такое представление о лабиринте: заходишь и прешь прямо к своей цели.
Раньше вроде в лабиринтах куча поворотов в разные стороны была (причем специально не в те, какие нужно), тупики, обманные ходы, - чтобы с толку сбить.
Или для Гарри упрощенную версию сделали - без поворотов? Ну я б не удивился.

OM писал(а):...иметь карту и отсчитывать шаги вообще нет смысла

Да нет, как раз только в этом и есть смысл. Ты, видимо, тоже слабо представляешь, как компасом пользоваться.

OM писал(а):т.к. лабиринт постоянно изменяется.

Этого я вообще не понял.
-----------------------------
Парусник Дурмстранга

Ushwood писал(а):Вполне может стоять на якоре, не убрав паруса. Для антуражу.

А "болтанку" в корабле из-за этих парусов в непогоду они себе тоже "для антуражу" устраивают?
В космонавты готовятся?
-----------------------------
Даты

Ushwood писал(а):с чего вообще все решили, что маги пользуются григорианским календарем?
Может, у них свой есть, и общего у них только семидневная неделя

Ну, 1 сентября у них тоже общее. Никто из учеников на поезд, вроде, на две недели не опаздывает - даже Гарри.
На рождество к Гарри открытки/подарки от Дерзли тоже, вроде, вовремя доходят.
-----------------------------
Глупый вопрос Молли про платформу

Ushwood писал(а):Молли спрашивала не для того, чтобы узнать, с какой платформы идет поезд, а для того, чтобы проверить, помнят ли это дети...

Это у тебя "отмазка для суда" или правда так считаешь?
Из "присяжных"-то, может, кто и поверит - туда же кого попало берут.
Но если положить руку на сердце, то психологически это не вписывается:

• 1) зачем Молли в полном маглов вокзале вдруг выдает "военную тайну" про эту секретную платформу?
  2) Если бы она действительно хотела проверить детей, то разговор бы шел примерно так:
  • - Ну-ка, с какой платформы отходит поезд, а?
    - 9 3/4!
    - Молодец, Джинни!
  А в книге она спрашивает по-деловому, впопыхах - именно так, как когда хотят узнать, а не проверить, знает ли другой.

Пузырь Седрика и Флер

Только если маги умеют восстанавливать воздух (кислород), то пузырь-то им, все равно, тогда зачем?

Видимо выдыхаемый углекислый газ, "использованный воздух" внутри пузыря становится вновь пригоден для вдоха, и так цикл продолжается n-ое количество раз.
Мы знаем, что запахи пузырь не проводит. ОФ когда у власти была Амбриж стало модно накладывать на себя заклинание выходя из аудитории, т.к. в коридорах море навозных бомб и прочей "снеди".

Не проще ли направить палочку себе на грудь и скомандовать - на своей излюбленной латыни: "превращайся-ка углекислый газ обратно в кислород прямо у меня в легких - с полным дисаппарированием углерода куда подальше!".
И плавай под водой сколько влезет безо всякой возни с пузырем: вдыхать-выдыхать не нужно - воздух и так все время в легких.

Пузырь играет роль некого скафандра, окружается всю голову, имхо, видимость лучше в воде, чем без него.
Аккумулировать воздух в легких необходимо, вдыхая и выдыхая, необходимая функция биологического цикла.

Без свинцовых ботинок, как у настоящих водолазов, Седрик и Флер так на поверхности бы с этими пузырями и остались: подкидывало бы их там на волнах, как поплавки, - какой уж там до дна озера донырнуть, да еще и остаться там надолго, как в книге.

Заклинание специфическое, возможно в нем предусматривается пренебрежение данным физическим явлением, плотности становятся одинаковы без вреда магу.
На крайний случай - объем в пузыре не так, а вес тела все же много больше, и "тянет" пузырь за собой.

"Компас" в лабиринте

Раньше вроде в лабиринтах куча поворотов в разные стороны была (причем специально не в те, какие нужно), тупики, обманные ходы, - чтобы с толку сбить.

Гарри и наталкивался на тупики, сверяясь с компасом сворачивал в нужную сторону, учитывая куда свернуть.

Раньше вроде в лабиринтах куча поворотов в разные стороны была (причем специально не в те, какие нужно), тупики, обманные ходы, - чтобы с толку сбить.

Да, были. Но факт в том, что лже-Грюм преодолевал все, почти все, преграды за Гарри. Собственно вел его к Кубку-порталу.

Парусник Дурмстранга

А "болтанку" в корабле из-за этих парусов в непогоду они себе тоже "для антуражу" устраивают?

Каждая Школа пытается выпендрится перед участниками Турнира. В Хогвартсе все привадили до состояния блеска, роскоши.
Дурмстранг решил удивить реалистичностью поведения корабля на воде.
Не думаю, что студенты и директор качались из стороны в сторону - мне не верится, что нет соответствующего заклинания "балансировки". Пространство можно увеличить, "раздвинуть", так же можно обмануть и качку.

Даты

У Ро нелады с арифметикой, так что и с датами, т.е. числами, она частенько не в ладах...

Глупый вопрос Молли

Имхо, платформа "откроется", явит себя магу, если он произнесет её название. некого рода пароль. Как в слух, так и про себя.
Маглам та и в голову не придет такое название платформы.


Prof.Lupin, твоя позиция напоминает упертого скептика магла, не верящего в магию .Любое явление под каким либо предлогом тобой объясняются с точки зрения физики, науки которую маги попросту не знаю, т.к. она в их мире не действует.
Не вижу здесь ошибок, разве что "гром и молния". Скорее всего, это походит на рациональный подход, который в мире магов совершено другой.
Магия - этим все объясняется.

Uncle Benc писал(а):она болгар называет "северянами"(или как то так)

Uncle Benc писал(а):она страну Болгарию называет северной

Цитату приведи, пожалуйста, где она так пишет.
Я читал книги очень внимательно - до фига ляпов нашел, как видишь - но такого не помню.
Может, это в фильме было?

Лазурь,

Вы помните,чтобы в книге было сказано:Дурмстранг находится в Болгариии?Это просто Крам-болгарин, а учиться он может в любой другой стране!

Вот именно . Собсно, я на это и намекал в своем предыдущем посте .

Prof.Lupin, часть ты верно написал, но часть - извини - придирки.

Ага, а упомянуть об этом - самом главном - свойстве чары Роулинг опять-таки запамятовала.

Собсно, она вообще описание действия этого закла не привела - ни это свойство, ни все прочие.
Если же ты ориентируешься только по названию закла - дык название - по самому заметному эффекту, это логично.
Почему воздух регенерируется в специальном пузыре, а не прямо в легких - хороший вопрос, только его надо адресовать тому, кто это заклинание изобрел .

+
свинцовые ботинки на ногах!".

А чему равен вес самого пузыря?
Кстати, с грузом на голове нырять проще, чем с грузом на ногах или на поясе. Головой вниз ныряют-то.

И чем вызвано это "запаздывание"? Специальными радиосхемами?

Хрен его знает. Такая вот магия .

Раздался еще один удар грома, за которым почти немедленно последовала раздвоенная молния.
- это из описания квиддитчного матча в третьей книге (глава 9).

Ага, вот этот уже действительно похоже на косяк .
Хотя при желании можно объяснить и его . Если гроза настолько сильна, что гром и молнии раздаются ПОСТОЯННО, то весьма вероятно, что после каждого грома веркает какая-нибудь молния - только, так сказать, не от этого грома.
Кстати, сразу после процитированного тобой куска сказано, что сверкнула еще одни молния, а грома перед ней не было .

Да, я нисколько не сомневаюсь, что Ро была не в курсе, что гром должен быть после молнии. Но в тексте это неразрешимых противоречий не создает .

А "болтанку" в корабле из-за этих парусов в непогоду они себе тоже "для антуражу" устраивают?

Плиз цитату про болтанку, если тебя не затруднит.
Если ты имеешь в виду ту цитату, которую ты приводил раньше - то там про болтанку ВНУТРИ корабля не сказано. Его "швырыло ветром". Но если это такой же выпендреж, как надутые паруса - то внутри корабля болтанки могло и не быть.
С другой стороны, при сильном ветре нормальный корабль болтает и при отсутствии парусов - чисто волнами, да и корпус "парусит" изрядно.

зачем Молли в полном маглов вокзале вдруг выдает "военную тайну" про эту секретную платформу?

А кому из муглей это интересно?
Помнишь реакцию служащего, когда Гарри его спросил про эту платформу? И остальные мугли так же отреагировали бы. Ничего криминального, ИМХО.

А в книге она спрашивает по-деловому, впопыхах - именно так, как когда хотят узнать, а не проверить, знает ли другой

Может быть, и так. Хотя кто ее, миссис Уизли, знает. Но, как я уже писал, вероятно, эта платформа не единственная, и, возможно, действительно поезд мог и с других платформ отходить...

Например, Беллатриса у Роулинг упоминаеся, как ровесница Снегга, где говорится, что в общем они были в одной компании, но когда Гарри с Дамбом залезли в воспоминания Слизнорта, он обращается к ней и Эйвери, хотя оба по времеи наверное еще не родились, и не могли учится с Томом Реддлом!

У Лестрангов и Эйвери тоже родители были. К слову сказать.

Наташечка, Слизнорт обращался к Эйвери и Рудольфусу Лестрейнджу, т.е. мужу (будущему) Беллы. У Беллатрисы была бы другая фамилия - Блек, к то му же она с 1951 года.

вероятно, эта платформа не единственная, и, возможно, действительно поезд мог и с других платформ отходить...

Не говоря уж о том, что м-с Уизли больше делать нечего, как помнить номер платформы. Все равно каждый год в письме из Хога напоминают.

А еще в 6 книге Дамблдор рассказывает Гарри,что в територии дома волшебника нельзя трансгрессировать!!!!А в пятой книге Фред и Джордж Уизли свободно трансгрессируют в доме Сириуса!!!!!

Fenix-x писал(а):А еще в 6 книге Дамблдор рассказывает Гарри,что в територии дома волшебника нельзя трансгрессировать!!!!А в пятой книге Фред и Джордж Уизли свободно трансгрессируют в доме Сириуса!!!!!

Он говорил, что это неэтично, а не что физически нельзя.

Да, а мож там стоит защита от трансгрессии извне?

Аппарировать нельзя в Хогвартс/из Хогвартса и по территории школы. Возможно, есть какие-то ограничения в Министрестве. Дома волшебников, судя по всему, открыты для аппарирования. По крайней мере, обстоятельства убийства Э.Венс (если я сейчас с именем не ошиблась) указывают на то, что преступники аппарировали с места преступления.

"Некоторые дома волшебников защищены от трансгресси". Как-то так. Но далеко не все.

dmart писал(а):

Fenix-x писал(а):А еще в 6 книге Дамблдор рассказывает Гарри,что в територии дома волшебника нельзя трансгрессировать!!!!А в пятой книге Фред и Джордж Уизли свободно трансгрессируют в доме Сириуса!!!!!

Он говорил, что это неэтично, а не что физически нельзя.

**Профессор,а почему мы не могли просто трансгрессировать прямо в дом к вашему коллеге?**(Гарри)
**Потому что это было бы так же невежливо,как выломать парадную дверь,-Сказал Дамблдор.-Правила этикета требуют,чтобы мы давали возможность другим волшебникам не впустить нас в дом.Кроме того,жилища волшебников,как правило,магически защищены от нежелательной трансгрессии.К примеру,в Хогвартсе...**(Дамблдор)
Это значит,что НЕ ВСЕ ДОМА,НО БОЛЬШИНСТВО ИЗ НИХ защищены чарами!!!А дом на Площади Гриммо 12,один из самых защищенных домов(как говорится в книге),и логика говорит что Дамблдор,или даже бывшие жильцы дома(родители Сириуса) предусмотрели,чтобы в этот дом не трансгрессировал каждый желающий(ведь это Штаб-квартира)!!!!

в этот дом не трансгрессировал каждый желающий

Но нигде не сказано, что нельзя аппарировать из комнаты в комнату дома на Гриммо, 12.

Lady Astrel писал(а):

в этот дом не трансгрессировал каждый желающий

Но нигде не сказано, что нельзя аппарировать из комнаты в комнату дома на Гриммо, 12.

Если это было бы так,то в Хогвартсе можно было бы трансгрессировать из места в место!!!!И еще я не думаю что можно ставить заклинания аппарирования(как ты говориш) извне!!!Ведь когда трансгрессируеш,ты (сконцентрируешся) решая куда тебе трансгрессировать,и в во время трансгрессии(когда как будто проходишь через узкий *Шланг*) ты попадаеш так сказать в портал вне дома(...знаю что звучит странно,но словами очень трудно обьяснить!!!!) откуда и поевляешся в твоем выбранном месте!!!!(я это себе так представляю)!!!!!!!![/color]

я это себе так представляю

А Вы не допускаете мысли, что Роулинг может себе это представлять несколько по-другому? Вспомнить хотя бы уроки аппрации в шестой книге: был снят запрет на аппарирование в Большом Зале Хогвартса, значит, возможно делать только внешнюю защиту, а внутри здания вполне можно аппарировать. Не надо приписывать автору ошибки, которых нет .

Ogin, ппкс. Плюс к тому - запрет на аппарацию в штаб-квартиру Ордена вообще не нужен, потому что дом защищен фиделиусом, чужие просто не смогут туда аппарировать. А вот своим очень даже может понадобиться срочно туда прибыть-отбыть в экстренном случае.

Ogin писал(а):

я это себе так представляю

А Вы не допускаете мысли, что Роулинг может себе это представлять несколько по-другому? Вспомнить хотя бы уроки аппрации в шестой книге: был снят запрет на аппарирование в Большом Зале Хогвартса, значит, возможно делать только внешнюю защиту, а внутри здания вполне можно аппарировать. Не надо приписывать автору ошибки, которых нет .

Да,в чём-то вы правы,я и забыл о большом зале,никаково портала извне нету,но всёже,я не думаю что эсть чары против трансгрессии извне!!!Это же не близко к логике!!!!!

lita,

Плюс к тому - запрет на аппарацию в штаб-квартиру Ордена вообще не нужен, потому что дом защищен фиделиусом, чужие просто не смогут туда аппарировать. А вот своим очень даже может понадобиться срочно туда прибыть-отбыть в экстренном случае.

Имхо, с Гарии был тот-срочный-случай, а навыки парной транстгрессии можно было применить. Сомневаюсь, что "фиделиус" защищает от трансгрессии в дом.
Близнецы же перемещались внутри дома, в "шланге" между этажами, то же же пространство)