Любят за что-то или любят просто так?

[Немо]

Внушают? Кто внушает? Вот мне или другим вашим оппонентам.

Да такие же "Гермионы". Которых стало много именно потому, что их вовремя не осадили, как осадили Гермиону в книге.

Ну покажите нам, глупым, как правильно, разверните картину. Но у вас же не получается, вы предлагает то, от чего с души воротит.

ВАС воротит. А отнюдь не большинство, как вы утверждаете. По крайней мере мне известно по крайней мере не меньше тех, кого не воротит, чем тех, кого якобы воротит.

Во-вторых, да, если людям плохо в поставленных условиях, не мешало бы и подумать, как эти условия менять. Не человек для субботы, но суббота для человека. Или вам пофиг на какие-то человеческие жизни ради ОСНОВ?

Ну, да. Вдруг стало. Причем всем...

А упомянутые " гермионы" - не те же женщины? Кстати, по канону - Гермиона была права не по форме протеста, но по сути. Что и говорил Дамблдор.
Большинство - не большинство, но явно в количестве. Не меньше - значит, где-то половина? Ну, значит, другой половиной вы готовы пренебречь. Но...хотя бы меня. Делать что будем?
А раньше кто-то спрашивал? Раньше также большинство было крестьянами. Сейчас о сельском труде мечтают немногие. Это тоже потому, что им внушили, а так они очень жаждут пойти пахать, что ли? Или гораздо проще - раньше условия были таковы, а сейчас изменились? Причём не в худшую сторону? Раньше, причём тысячелетия, людей женили без любви - и что в этом хорошего? Тоже нужно повторять?
Анни, я с вас фигею. Вы, вроде, говорили о женском сострадании - где же оно? Вы готовы сломать людям жизнь во имя основ и правил. Или оно распространяется только на "правильных"? Странное сострадание. Вы говорили, что женщины более склонны к деталям - но деталей-то от вас не добьешься. Что за чудеса? Вы сами не проявляете тех качеств, которые декларируете.

[Jaina]

как осадили Гермиону в книге.

А кто Гермиону осадил и когда?

ВАС воротит. А отнюдь не большинство, как вы утверждаете. По крайней мере мне известно по крайней мере не меньше тех, кого не воротит, чем тех, кого якобы воротит.

Давайте разберемся - от ЧЕГО именно вас воротит?

Ну, да. Вдруг стало. Причем всем...

А что плохо желать равных прав с мужчинами?

[Demoiselle]

Ро назвала ее Беллатрикс (в честь звезды, согласно традициям Блэков). Если верить википедии, то с латинского языка это имя переводится, как "женщина-воительница"

Ро не могла не понимать. что именовать её будут просто Беллой, что и наблюдаем на этом форуме К тому же, она, скорее всего, похожа на кузена Сириуса, которого многие считают красавчиком.Ну если "воительница", значит, по-хорошему, её место на Гриффиндоре

[Варг]

И да, ответственность лидера и ответственость партнёра вроде как разные вещи. Но! Партнёр (не халявщик ) на то и партнер, чтоб перенять ответственность! В семье, ИМХО, подчиненных нет - есть ГЛАВ и ЗАМ. Да, конечно, ГЛАВ отвечает за какую-то сферу, но если, не приведи Мерлин, он заболел - ЗАМ выполняет его обязанности легко и непринужденно.

Но все-таки зам - это зам. А, как говорил персонаж одного из в соседней ветке обсуждаемых сериалов - на корабле не может быть два капитана. Когда последний не может выполнять свои обязанности - капитаном становится его первый помощник. Но совсем без капитана корабль попросту пойдет ко дну.

Но у вас зам всегда по умолчанию женщина. С чего такая дискриминация? И вы так и не ответили про чисто женские и мужские сферы.

[Варг]

А что плохо желать равных прав с мужчинами?

Равные права подразумевают равную ответственность а у Анни маникюр только непонятно, почему она за всех женщин решает, что и у них "маникюр"?

[Mercy]

Короче, женские сферы - кладовщица, охранник, курьер

Я говорю в общем смысле. Открыть и создать - чрезвычайно важно. Но не менее важно сохранить и передать открытое и созданное. Без этого - зачем нужны открытия и создания?

Конкретику можно, а? Как это проявляется в той же профессиональной сфере? Что значит "передать"? Вы про учительство, что ли? Так хороших педагогов-мужчин хватает. Назвать? А сохранять - с ружьем сидеть, что ли?
Вы этими общими смыслами о реальных людях и реальной жизни совсем позабыли.

Я слышала что лучше всего из снайперов получаются именно женщины

[Варг]

Во-первых по поводу побольше - большой вопрос. Во-вторых не устраивает - или им внушают, что должно не устраивать - как Гермиона внушала эльфам?

А что, у эльфов все было ок? Рабство это нормально?! Просто Гермиона пришла и начала всякой дурью головы забивать, ага. Это примерно как с женским обрезанием, появляются всякие фемки и начинают порядочных девиц совращать, утверждая, что это калечащая операция (это по заветам предков-то!) и вообще, нарушение прав (а это ещё что за зверь?)

А в-третьих, конечно, из-за тех, кому "неуютно" надо сломать прекрасно тысячелетия работавшие системы, исказить фундаментальные понятия, уничтожить основы, превратить мир в черт знает что, а может и погубить вовсе...

Пафос так и плещет в разные стороны. Сразу чувствуется ваше глубочайшее возмущение. А вот не ломали бы "прекрасно тысячелетия работавшей системы", вы бы щас не на форуме страдали, а в поле пахали, беременная шестым ребёнком (хотя, с учётом вашего возраста, может и пятнадцатым). Впрочем, зима ж. Просто корову с утра подоили бы, навоз убрали, всех накормили (включая корову) и отдыхали бы в окружении толпы детей. Шансы родиться принцессой у вас были бы ничтожно малы, да и у принцесс жизнь была сплошной стрем, без романтики

Что ж на Krystal нападали, которая заявляла, что вполне нормально уничтожить мир потому что кому-то в нем "неуютно".

В нем конкретно Кристал неуютно. А уничтожать мир ради её хотелок это как-то слегка эгоистично

[Demoiselle]

как осадили Гермиону в книге.

А кто Гермиону осадил и когда?

С.С. собственной персоной "Докучливая всезнайка"(с) Причем парней он всячески "тянул", побуждая заниматься больше. Видимо, Сева был консерватор и патриархал,"кюхе,кирхе, киндер"

[Almi2017]

А вот интересно, как с мужиками-то... А то я слышала историю, что одна женщина бегала домой из больницы, где лежала после операции, чтобы приготовить ему еду. А то у него лапки...

Ну, если женщина много лет старается избаловать мужчину, в конце концов ей это удастся. Паразитизм вообще такая штука, легко развивается в человеке.

Зато получается столь любимая Анни созависимость. Не могут друг без друга!

Ну нет, это не совсем она. В практическом плане в семье может быть разделение труда, другое дело, что полная беспомощность одного в чем-то повседневном, типа приготовления еды, заботы о детях, зарабатывания денег, нерациональна, так сказать. А если жена или муж совсем слягут- что тогда будет с семьёй? А созависимость - это явление психологическое. Вот у Снейпов, Эйлин и Тобиаса, подозреваю, была именно она. Жили как кошка с собакой, при этом ни он не ушёл, ни она. А что они в результате с ребёнком сделали, какими проблемами на всю жизнь наградили, обоим созависимым было пофиг, не до этого. Снейп мать любил, отца ненавидел, но явно уже к 11 годам понимал, что оба они хороши в этих своих отношениях, а не кто-то жертва, кто-то злодей, и что ничего не изменится, уходить надо подальше, пока самого не втянули. (Вообще, у Севки в том возрасте пик мудрости в человеческих отношениях, потом всё стало хуже). Я не замечала, чтобы Анни очень нравилась семья Снейпа. Некоторые вещи стоит иллюстрировать примерами, тогда их труднее выдать за то, чем они не являются.

[Almi2017]

И да, ответственность лидера и ответственость партнёра вроде как разные вещи. Но! Партнёр (не халявщик ) на то и партнер, чтоб перенять ответственность! В семье, ИМХО, подчиненных нет - есть ГЛАВ и ЗАМ. Да, конечно, ГЛАВ отвечает за какую-то сферу, но если, не приведи Мерлин, он заболел - ЗАМ выполняет его обязанности легко и непринужденно.

Если партнер халявщик, то другому партнеру это быстро надоест. Только и всего. (И партнерство закончится).

С необходимостью какой-то иерархии в семье, честно говоря, ни разу не сталкивался.
Ну... сферу деятельности, наверное, каждый выбирает то, что ему удобно.
Например, если моя жена полы мыть не любит (неприятные воспоминания из детства), то полы дома всегда мою я. А жена - моет посуду.
Готовкой обычно занимается тот, у кого больше свободного времени. Это по-разному, в зависимости от рабочих графиков.

Гм, я сейчас поняла, что тут есть ещё один жирный таракан, образующийся в головах многих женщин -и в моей он тоже был - и так мы портим жизнь себе и окружающим.
Полы обычно мыла я, но как-то Л. сам взялся и вымыл. Я его сердечно поблагодарила, но при этом заметила те места, где осталась грязь, и там сама убралась. Незаметно, естественно, сделать это не получилось. Больше муж полы не мыл. Вот какого лешего я это сделала? Да лучше бы грязь осталась, подумаешь. И ребёнок уже был не грудничок, ничем это не грозило. Но нет же, тараканам в голове покоя не было, они меня погнали делать заведомую глупость. Вот так мы зачастую и приучаем мужчин к беспомощности в быту, фиг знает зачем. Причём мне не было нужды таким образом самоутверждаться - типа, вот я какая хорошая хозяйка. Просто явная дурость. Ну, или склонность к контролю именно в быту. Я никогда не контролировала мужа в остальных вопросах, не выясняла, где он и с кем он - видимо, мозговые тараканы решили, что надо хоть в вопросах уборки оторваться.

[Almi2017]

И да, ответственность лидера и ответственость партнёра вроде как разные вещи. Но! Партнёр (не халявщик ) на то и партнер, чтоб перенять ответственность! В семье, ИМХО, подчиненных нет - есть ГЛАВ и ЗАМ. Да, конечно, ГЛАВ отвечает за какую-то сферу, но если, не приведи Мерлин, он заболел - ЗАМ выполняет его обязанности легко и непринужденно.

Но все-таки зам - это зам. А, как говорил персонаж одного из в соседней ветке обсуждаемых сериалов - на корабле не может быть два капитана. Когда последний не может выполнять свои обязанности - капитаном становится его первый помощник. Но совсем без капитана корабль попросту пойдет ко дну.

Как и Ян Янсен, я не сталкивалась с необходимостью сверхобязательной иерархии в повседневной жизни. Не могли бы вы объяснить без метафор, чтой-то там такое, что требует непременного лидерства кого-то одного?

Я тоже не сталкивалась. Точнее, я знаю, что в некоторых семьях это есть - в семье моих родителей, например. Но, как по мне, никакой пользы от неё не было, только всякие недоразумения. И нет, семья - не корабль. Скорее уж, акционерное общество, куда каждый вкладывает, сколько может, ради общей пользы. Так что слово "партнер" тут действительно уместнее. Ну, или опять-таки вспомним слово "супруги" - двое в одной упряжке. Какая там "иерархия"? Каждый тянет изо всех сил - ну, или настолько, насколько это нужно, а если один ослабнет, другой должен будет тянуть сильнее, иначе воз не поедет. Как-то так.

[Almi2017]

А что касается наций - тут и "думать" ничего не нужно. Общеизвестно, что в некоторых видах спорта, например, представители определенных рас практически всегда показывают лучшие результаты, чем другие. Для некоторых вам подобных и этот реальный факт - "расизм".

Понятно. Значит, если у англосаксов нобелевских премий по математике и физике в разы больше, чем у русских, то англосаксы сильнее русских в математике и физике.А всякие Лобачевские и Поповы - это ничего не значит. Аналогично, кстати, и в литературе - нобелевских премий больше у англосаксов, значит, русская литература хуже английской. Гм. Ну, я всегда догадывалась, что вы довольно специфическая патриотка.

[Almi2017]

Как и Ян Янсен, я не сталкивалась с необходимостью сверхобязательной иерархии в повседневной жизни. Не могли бы вы объяснить без метафор, чтой-то там такое, что требует непременного лидерства кого-то одного?

Пример из канона. Кто принимает судьбоносное решение - тот же первым встречает беду. И тот, да - остается опосредованным виновником последствий - пусть и в глазах того человека, который виновен тоже. Хотя, конечно, там не вполне повседневная жизнь, но ведь и в повседневной жизни есть и трудности, и опасности, и трагедии...

Что конкретно вы имеете в виду? Джеймса Поттера? Ну, я думаю, идиотское решение назначить Петьку Хранителем они с Лили приняли вместе. Дамблдор говорит "они доверились не тому человеку", а не "Джеймс доверился не тому человеку". Естественно, у Снейпа никогда и ни в чём не будет виновата Лили, только ненавистный Джеймс. Если бы кто-то упомянул о её вине, реакция была бы, как у Гарри на слова Дамблдора об ошибках Блэка: "НЕ СМЕЙТЕ ОБВИНЯТЬ СИРИУСА!". У него Снейп, который тут вообще не при чём, только помочь пытался, виноват, но никак не Сириус (и не он сам, но это уже отдельный вопрос). А Снейп бы точно так же орал, чтобы не смели обвинять Лили. Но с чего вы взяли, что он прав, и Лили тут не при чём? Она так же верила "милому Хвостику", как и её муж.

[Almi2017]

[Они есть, но где их опять же "масса"-то ваша? Половина от всех? Треть хотя бы? По крайней мере десятая часть?

Точно не меньше трети. Мерлин, да вы хоть женщин-монархов вспомните. И тех, которые фактически правили при малолетних сыновьях, начиная с княгини Ольги.

списки самых известных и влиятельных

Опять двадцать пять за рыбу деньги. Сколько раз вам нужно объяснить, что любая сфера деятельности не состоит из "самых-самых"? И знаете, вы так усердно стараетесь доказать, что мужчины лучше и умнее женщин, а мужчины ваши усилия явно не ценят. Может, зря стараетесь? Возможно, мужчины лучше относятся к тем женщинам, которые им не льстят? Как и женщины, кстати. Мужчины, которые стараются принизить женщин, неприятны, но и те, кто взахлёб расхваливает женский пол и принижает свой, мне лично противны. Вот и у вас та же проблема, извините.

[Almi2017]

Рейтинг самых влиятельных современных политиков мира самого известного финансово-экономического журнала. Из 20 имен - одно.
Приведенный там же рейтинг из книги ученого и писателя по всем странам за весь исторический период не только в политике, но также в науке, искусстве и социально-духовной сфере. Из 100 - 3. В последнем случае даже если оставить только политиков и добавить тех, кто, бесспорно достоин в этом списке быть - то в лучшем случае мы получим вместо 3 - 7-8, максимум 10.

А можно спросить, сколько русских в этих рейтингах? Это я для чего спрашиваю: если вы считаете рейтинг объективны в плане пола, вы и в национальном плане, наверное, тоже считаете его объективным?

[Almi2017]

Что вы хотите доказать - что женщины ничтожны и неспособны ни на что выдающееся? Я решительно не могу понять, почему вас так греет эта мысль?

Ну вот, опять. "Помощник = недочеловек"

Помощник в чём? Вы же говорите, что есть сферы мужские и сферы женские. Соответственно, женщины в мужских сферах некомпетентны и помощниками мужчинам никак быть не могут.

[Almi2017]

хранить, удерживать и передавать

Короче, женские сферы - кладовщица, охранник, курьер

[Almi2017]

Но не менее важно сохранить и передать открытое и созданное. Без этого - зачем нужны открытия и создания?

Мужчины сохранять и передавать не умеют? Не знаю, ко мне чаще курьеры-мужчины приходят

Да если даже всерьёз: мужчины хуже в плане музейной или архивной работы? Мужчины хуже как учителя? Не знаю, у сына сейчас репетитор по математике - молодой мужчина. И сын впервые узнал, что, оказывается, математику можно объяснять нормальными простыми словами. До этого ему преподавали математику только женщины - очень сильные профессионалы, воспитавшие кучу олимпиадников. Но обычному мальчишке, не слишком способному к математике, передать свои знания они не могли. А этот парень может. Так что и с "сохранять и передавать" всё не так однозначно.

[Almi2017]

Во-первых по поводу побольше - большой вопрос. Во-вторых не устраивает - или им внушают, что должно не устраивать - как Гермиона внушала эльфам? А в-третьих, конечно, из-за тех, кому "неуютно" надо сломать прекрасно тысячелетия работавшие системы, исказить фундаментальные понятия, уничтожить основы, превратить мир в черт знает что, а может и погубить вовсе...
Что ж на Krystal нападали, которая заявляла, что вполне нормально уничтожить мир потому что кому-то в нем "неуютно".

Кто что уничтожает? Доброе утро, Спящая Красавица! Всем этим изменениям в статусе женщин уже минимум лет сто, а то и больше. Уже моя мама была чётко ориентирована на высшее образование и получение профессии - прикиньте, инженера-строителя, а вообще любила химию. А она 1951 года рождения. Уже бабушка, которая закончила школу, всё-таки и вуз закончила заочно. Вторая бабушка школу закончить не успела, война, но читала всю жизнь запоем. Уже тогда была четкая [слово под вопросом РКН 12/2022] на знания, образование и профессию, а не только на быт. И мир почему-то не развалился. И не развалится от этого, уверяю вас. Откуда у вас такая пугливость?

[Almi2017]

Внушают? Кто внушает? Вот мне или другим вашим оппонентам.

Да такие же "Гермионы". Которых стало много именно потому, что их вовремя не осадили, как осадили Гермиону в книге.

Когда мой отец четко ориентировал меня на знания, образование и получение профессии, и на то, что я должна быть готова кормить семью - и как же он был прав, всё пригодилось! - Гермиона ещё не была придумана Но, кстати, а можно личный вопрос? Вы-то почему не вышли замуж в 18 лет, а вместо этого пошли учиться на филфак, писать стихи и издавать их? Вы не видите, что остальные живут согласно своим ценностям, а вы живете совсем не так, как проповедуете?

ВАС воротит. А отнюдь не большинство, как вы утверждаете. По крайней мере мне известно по крайней мере не меньше тех, кого не воротит, чем тех, кого якобы воротит.

Где можно найти то "большинство", которое разделяет ваши взгляды? И, опять-таки, сколько среди них тех, кто живёт согласно своим взглядам, а не таких, как вы?

Ну, да. Вдруг стало. Причем всем...

"Вдруг"? Нет, вы, похоже, действительно лет сто проспали

[Black dog 10]

всех накормили (включая корову)

*проходя мимо*
А я вот кормила корову с утра. Пряником. Остальным ее кормораздатчик кормил.
(И зачем сломали тысячелетнюю систему, когда еду и воду коровам носили ручками?)
И поила телят лекарством. При минус 20. На улице. Чуть пальцы не отморозила.

[Demoiselle]

Что ж на Krystal нападали, которая заявляла, что вполне нормально уничтожить мир потому что кому-то в нем "неуютно".

В нем конкретно Кристал неуютно. А уничтожать мир ради её хотелок это как-то слегка эгоистично

Ну почему же только Кристал? Например, Милен Фармер говорит:
"Всегда найдутся люди, которые чувствуют себя в этом мире по-настоящему неуютно. Вот для таких я и пою." А уж она на количество поклонников не жалуется.

[JanJansen]

Как и Ян Янсен, я не сталкивалась с необходимостью сверхобязательной иерархии в повседневной жизни. Не могли бы вы объяснить без метафор, чтой-то там такое, что требует непременного лидерства кого-то одного?

Пример из канона. Кто принимает судьбоносное решение - тот же первым встречает беду. И тот, да - остается опосредованным виновником последствий - пусть и в глазах того человека, который виновен тоже. Хотя, конечно, там не вполне повседневная жизнь, но ведь и в повседневной жизни есть и трудности, и опасности, и трагедии...

Что конкретно вы имеете в виду? Джеймса Поттера? Ну, я думаю, идиотское решение назначить Петьку Хранителем они с Лили приняли вместе. Дамблдор говорит "они доверились не тому человеку", а не "Джеймс доверился не тому человеку".

Тут дело даже в другом...
Неизвестно, кто из Поттеров принял это решение. Неизвестно, кому из них оно первому пришло в голову.
Но ОЧЕВИДНО что то, что Волдеморта первым встретил Джеймс - это просто СЛУЧАЙНОСТЬ.
Он, просто, в момент прихода Волдеморта оказался ближе к двери. Вот и все.

А ведь запросто могло бы сложиться и по-другому.
Могло бы быть так, что в этот момент, именно Джеймс укачивал бы проснувшегося ребенка. А Лили, например, что-нибудь бы делала на кухне. Тогда бы первой Волдеморта встретила она.

Или... запросто могло бы быть так, что, в момент прихода Волдеморта, Гарри спокойно спал бы в своей кроватке, в своей комнате, а Джеймс с Лили вместе на кухне пили чай.
Тогда бы они встретили Волдеморта вместе.

[Demoiselle]

Гарри спокойно спал бы в своей кроватке, в своей комнате, а Джеймс с Лили вместе на кухне пили чай.
Тогда бы они встретили Волдеморта вместе.

Или они пили б чай на кухне, а Волан влез бы в окно комнаты Гарри

[JanJansen]

Гарри спокойно спал бы в своей кроватке, в своей комнате, а Джеймс с Лили вместе на кухне пили чай.
Тогда бы они встретили Волдеморта вместе.

Или они пили б чай на кухне, а Волан влез бы в окно комнаты Гарри

Это несколько не в стиле Волдеморта. Зачем бы ему таиться и залезать в окна?
Но, теоретически... могло бы быть и так.