HPForum.ru

Амалтея писал(а): 20 сен 2019 12:25

Krystal писал(а): 20 сен 2019 12:18

Амалтея писал(а): 20 сен 2019 12:01Облагодетельствовать мир у вас получилось бы примерно, как у Таноса.

У меня получилось бы, потому что я точно знаю, чего в мире быть не должно. Абсолютно. Если мы говорим о наличии могущества изменить все.

И вы бы изменили мир к лучшему только для себя)

Совершенно верно.

И Саргерас хотел совершить хороший поступок и остановить распространение Бездны. Но решил, что для этого лучше заранее уничтожить все миры, чтобы Бездне было нечего кушать)) Не важно, есть там жизнь, нет там жизни...
Так он создал легион демонов. А сам стал падшим титаном.

Старый ронин писал(а): 20 сен 2019 16:12

Амалтея писал(а): 20 сен 2019 14:24 Что бы вы изменили , если бы у вас была такая сила?

Вот это - самый интересный вопрос.

Spoiler

Показать

Но не ответишь же на него: "Изменил бы всю историю, начиная с Верхнего палеолита".

Это тот же самый вопрос, который Румата задал Будаху. Помните, что в конце концов ответил Будах и что ответил Будаху Румата? И оба правы. Нельзя радикально помочь другому обществу. И нельзя не помогать людям, которым плохо, если можешь помочь.

Старый ронин писал(а): 20 сен 2019 16:12Вот это - самый интересный вопрос.

Spoiler

Показать

Но не ответишь же на него: "Изменил бы всю историю, начиная с Верхнего палеолита".

Если говорить о могуществе - все изменить, стереть и нарисовать заново. Совсем другой мир.

Almi2017 писал(а): 20 сен 2019 16:21 Вы не поверите - но Танос тоже "абсолютно точно знал", чего в мире быть не должно. Половины людей. И ему было пофиг, что думают на этот счёт все остальные люди, кроме него. Эгоцентризм такой эгоцентризм.

Я не знаю, как он там поделил и почему именно так, и почему его устроило все остальное. Я точно знаю, чего не должно быть. Вам устранение этого, конечно, не понравится, как и Янсену.

Almi2017 писал(а): 20 сен 2019 16:29Совершенно верно.

Нет, не верно.

Krystal писал(а): 20 сен 2019 16:54

Almi2017 писал(а): 20 сен 2019 16:21 Вы не поверите - но Танос тоже "абсолютно точно знал", чего в мире быть не должно. Половины людей. И ему было пофиг, что думают на этот счёт все остальные люди, кроме него. Эгоцентризм такой эгоцентризм.

Я не знаю, как он там поделил и почему именно так, и почему его устроило все остальное. Я точно знаю, чего не должно быть. Вам устранение этого, конечно, не понравится, как и Янсену.

Вам, прежде всего. В мире без насилия нет места лордам, брандам и прочим им подобным.

Амалтея писал(а): 20 сен 2019 14:24

JanJansen писал(а): 20 сен 2019 13:54

Амалтея писал(а): 20 сен 2019 12:01 Облагодетельствовать мир у вас получилось бы примерно, как у Таноса.

Про Таноса я не знаю.
Но... кто знает...
С одной стороны:"Создать идеальный мир, даже у Бога не получилось".
С другой же:"С хорошего коня и упасть не стыдно".

И, конечно же, я считаю свои представления о правильном - самыми правильными. И думаю, что приведение всего мира в соответствие с этими представлениями, пошло бы большинству людей на пользу.

Именно что это ваши представления о правильном, с этими представлениями вы в России то, один на миллион(в лучшем случае), а уж во всем мире... 70% населения планеты вы сделаете очень несчастливыми людьми.
Что бы вы изменили , если бы у вас была такая сила?

Зависит от уровня волшебности этой волшебной силы.
Разговор начинался с того, оправдано ли было бы вмешательство Цивилизации Полдня в дела Арканара.
И моё мнение - да, было бы оправдано.

Так вот, если бы у меня была волшебная сила по типу "очень могущественный колдун", то... я, конечно же захватил бы мир, наложив на всех правителей всех стран "Империус" (или, какой-нибудь его аналог).
И установил бы для всех стран законы по типу российских. (ну может с небольшими доработками).
И больше бы не было ни стран живущих по шариату, ни войны банд в Африке, ни угрозы глобальной атомной войны.

После чего сосредоточил бы усилия объединенного человечества на медицине, экологии, космической программе.

Если же уровень этой волшебной силы был "божественный", с возможностью что-то глобально менять в душах людей... То я начал бы с того, что добавил бы всем мудрости и здравого смысла (И себе тоже).
Ну, а дальше... посмотрел бы, подумал бы...
Может после прокачки мудрости, мне бы еще, чего-нибудь хорошее в голову пришло.

Almi2017 писал(а): 20 сен 2019 16:46

Старый ронин писал(а): 20 сен 2019 16:12

Амалтея писал(а): 20 сен 2019 14:24 Что бы вы изменили , если бы у вас была такая сила?

Вот это - самый интересный вопрос.

Spoiler

Показать

Но не ответишь же на него: "Изменил бы всю историю, начиная с Верхнего палеолита".

Это тот же самый вопрос, который Румата задал Будаху. Помните, что в конце концов ответил Будах и что ответил Будаху Румата? И оба правы. Нельзя радикально помочь другому обществу. И нельзя не помогать людям, которым плохо, если можешь помочь.

Прав Будах. Целиком и полностью.

JanJansen писал(а): 20 сен 2019 16:58
И установил бы для всех стран законы по типу российских. (ну может с небольшими доработками).

Я бы с большими доработками)))

Almi2017 писал(а): 20 сен 2019 16:46

Старый ронин писал(а): 20 сен 2019 16:12

Амалтея писал(а): 20 сен 2019 14:24 Что бы вы изменили , если бы у вас была такая сила?

Вот это - самый интересный вопрос.

Spoiler

Показать

Но не ответишь же на него: "Изменил бы всю историю, начиная с Верхнего палеолита".

Это тот же самый вопрос, который Румата задал Будаху. Помните, что в конце концов ответил Будах и что ответил Будаху Румата? И оба правы. Нельзя радикально помочь другому обществу. И нельзя не помогать людям, которым плохо, если можешь помочь.

хотя нет. Не целиком. У него не было очевидных аргуметов

Варг писал(а): 20 сен 2019 16:56 Вам, прежде всего.

Вам и вам подобным.

Читатель писал(а): 20 сен 2019 17:04

JanJansen писал(а): 20 сен 2019 16:58
И установил бы для всех стран законы по типу российских. (ну может с небольшими доработками).

Я бы с большими доработками)))

Может быть и с большими бы. Но прежде чем это делать, как следует бы посоветовался с юристами.

Krystal писал(а): 20 сен 2019 17:13

Варг писал(а): 20 сен 2019 16:56 Вам, прежде всего.

Вам и вам подобным.

Дык мы лордами и прочими сторонниками насилия фанатично не увлечены, как вы)))

JanJansen писал(а): 20 сен 2019 17:16

Читатель писал(а): 20 сен 2019 17:04

JanJansen писал(а): 20 сен 2019 16:58
И установил бы для всех стран законы по типу российских. (ну может с небольшими доработками).

Я бы с большими доработками)))

Может быть и с большими бы. Но прежде чем это делать, как следует бы посоветовался с юристами.

И с экономистами, и с социологами, и...

Вы сейчас затронули очень сложную тему, и говорить о ней можно вечно.

Да нет, вопрос стоит проще. Что ценится выше, люди, их жизни и страдания или что-то ещё.

Нация это не только политическая общность граждан определённого государства, это ещё и этническая общность с единым языком, самосознанием и культурой. Вмешательство извне грозит лишением самосознания и культуры у определенной нации.

К бесу культуру, позволяющую убивать и мучить. Место такой культуре в тюрьме. Да и не культура это, а её отсутствие - дремучесть, дикость, жестокость.
А культурные вещи можно и оставить. Да они и сами никуда не денутся.

Внедрение ценностей, отличных от коренных -это уже одна из форм геноцида. Давайте вернёмся к американским индейцам, а вернее к Индейским школам-интернатам. Дети, насильственно разлученные со своими родителями, после того, как их родные системы ценностей и знания были вытеснены колониальным мышлением, после возвращения из школы-интерната не знали свой родной язык. Они были чужими и в своем собственном мире, и в мире белого человека. Они не смогли никуда вписаться, не смогли ассимилироваться ни с одной культурой.

Однако же у других получалось. Тут зависит и от самого цивилизованного общества.

Это культурный геноцид.

Геноцид, как и любой другой -цид - прежде всего, уничтожение людей. По признаку нации, социального положения или чего-то такого. Ничего подобного никто и близко не предлагает.
Даже то, о чём пишете вы, называется иначе - насильственная ассимиляция.

Российские женщины добились равноправия. И если сейчас наше общество пытается притеснить женщину, то женщины сами это позволяют. Надо этого не допускать. Все в нашей власти.

Мне бы ваш оптимизм.

Если я поеду в страну, где изнасилование «в угоду традициям»(это реально где-то есть?), разрешено на законодательном уровне, я вмешиваться не буду. Приезжая в другие страны, мы подчиняемся законам этого государства. Если на законодательном уровне в данной стране это запрещено, то это уже другой вопрос, я вызову полицию. В первую очередь эти женщины должны помочь себе и добиться, чтобы их уважали и защищали и уважали их права. И это вполне реально. Я, как турист, в этой стране изменить ничего не смогу. Они смогут изменить сами, когда к этому придут.

М-да... И ценятся жизни дешевле чулка... В смысле, традиций. От создателей "негодяи не прыгали вокруг Севы с бубном!".

Krystal писал(а): 20 сен 2019 16:54

Almi2017 писал(а): 20 сен 2019 16:21 Вы не поверите - но Танос тоже "абсолютно точно знал", чего в мире быть не должно. Половины людей. И ему было пофиг, что думают на этот счёт все остальные люди, кроме него. Эгоцентризм такой эгоцентризм.

Я не знаю, как он там поделил и почему именно так, и почему его устроило все остальное. Я точно знаю, чего не должно быть. Вам устранение этого, конечно, не понравится, как и Янсену.

Как бишь там у Галича?

Не бойтесь сумы,
Не бойтесь тюрьмы,
Не бойтесь пекла и ада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет "Я знаю, КАК НАДО".
Не верьте ему,
Гоните его:
Он врёт - он не знает, КАК НАДО!

Мне всегда казалось, что Галич преувеличивает. А вот теперь я понимаю, что он имел в виду. Большое вам за это человеческое спасибо

Читатель писал(а): 20 сен 2019 17:02

Almi2017 писал(а): 20 сен 2019 16:46

Старый ронин писал(а): 20 сен 2019 16:12
Вот это - самый интересный вопрос.

Spoiler

Показать

Но не ответишь же на него: "Изменил бы всю историю, начиная с Верхнего палеолита".

Это тот же самый вопрос, который Румата задал Будаху. Помните, что в конце концов ответил Будах и что ответил Будаху Румата? И оба правы. Нельзя радикально помочь другому обществу. И нельзя не помогать людям, которым плохо, если можешь помочь.

Прав Будах. Целиком и полностью.

Будах прав. Он к тому, что нет средств им по-настоящему помочь "со стороны", пришёл не сразу, а рассмотрев все возможные варианты. И Румата прав - даже если не можешь помочь радикально, помоги хоть чем-нибудь. А вот вы неправы

Подчеркну ещё. Говорят о культуре других народов. Или религии. Но унижение человеческого достоинства, дискриминация, избиения - это не культура. Это гнойник, нарост на ней. Без которого не только людям, но и культуре будет лучше.
И никто не говорит о вторжении огнём и мечом. Есть и другие способы. Просветительство, поддержка прогрессивных явлений, организаций... да хоть вменяемых религиозных лидеров. Не поголовно ж там люди отбитые.

Almi2017 писал(а): 20 сен 2019 19:12

Читатель писал(а): 20 сен 2019 17:02

Almi2017 писал(а): 20 сен 2019 16:46
Это тот же самый вопрос, который Румата задал Будаху. Помните, что в конце концов ответил Будах и что ответил Будаху Румата? И оба правы. Нельзя радикально помочь другому обществу. И нельзя не помогать людям, которым плохо, если можешь помочь.

Прав Будах. Целиком и полностью.

Будах прав. Он к тому, что нет средств им по-настоящему помочь "со стороны", пришёл не сразу, а рассмотрев все возможные варианты. И Румата прав - даже если не можешь помочь радикально, помоги хоть чем-нибудь. А вот вы неправы

Ну, Румата - персонаж своеобразный. Он действительно "нетерпелив как ребёнок" - дайте мне коммунизм вот прям завтра. Если так рассматривать, то и правда мало что можно сделать. Но постепенно улучшать ситуацию (и даже увидеть хотя бы начальные плоды своей деятельности) - это вполне возможно.
Но Румата не прогрессор. Ещё.

Немо писал(а): 20 сен 2019 18:49

Если я поеду в страну, где изнасилование «в угоду традициям»(это реально где-то есть?), разрешено на законодательном уровне, я вмешиваться не буду. Приезжая в другие страны, мы подчиняемся законам этого государства. Если на законодательном уровне в данной стране это запрещено, то это уже другой вопрос, я вызову полицию. В первую очередь эти женщины должны помочь себе и добиться, чтобы их уважали и защищали и уважали их права. И это вполне реально. Я, как турист, в этой стране изменить ничего не смогу. Они смогут изменить сами, когда к этому придут.

М-да... И ценятся жизни дешевле чулка... В смысле, традиций. От создателей "негодяи не прыгали вокруг Севы с бубном!".

Вот, кстати, я тоже не понимаю. Для меня очевидно, что Снейп тогда действительно не мог сам себе помочь. Именно поэтому я сожалею, что его оставили те, кто мог бы. А эти женщины что, могут? Уж точно не больше, чем он. И, сорри, мораль выше права. Это я говорю, будучи юристом, ага. Изнасилование - зло. У меня может в реале сил не хватить, чтобы его остановить. Но я точно знаю, что остановить его нужно и правильно. И говорить, что жертвы сами должны изменить своё положение, неверно.

Almi2017 писал(а): 20 сен 2019 19:05Как бишь там у Галича?

Не бойтесь сумы,
Не бойтесь тюрьмы,
Не бойтесь пекла и ада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет "Я знаю, КАК НАДО".
Не верьте ему,
Гоните его:
Он врёт - он не знает, КАК НАДО!

Мне всегда казалось, что Галич преувеличивает. А вот теперь я понимаю, что он имел в виду. Большое вам за это человеческое спасибо

Замечательно, да - "пусть будет сума, пусть будет тюрьма, пусть будет пекло и ад" (причем никто из отстаивающих это не подразумевает собственного попадания в ад. Только чтобы кто-то другой. Или может быть, вы хотите побыть в аду хотя бы несколько лет?). Лишь бы только не пришел сюда тот, кто все это уничтожит и сделает так, как действительно должно быть. Как же жить-то будет возможно без пекла и ада, без тюрьмы, без сумы для других.

Немо писал(а): 20 сен 2019 19:16 Ну, Румата - персонаж своеобразный. Он действительно "нетерпелив как ребёнок" - дайте мне коммунизм вот прям завтра. Если так рассматривать, то и правда мало что можно сделать. Но постепенно улучшать ситуацию (и даже увидеть хотя бы начальные плоды своей деятельности) - это вполне возможно.
Но Румата не прогрессор. Ещё.

Румату просто всё достало. Бьёшься-бьёшься, а толку не видно - и какой-то безмозглый авантюрист, дон Рэба, уничтожает результат твоего многолетнего труда одним махом. А потом у него убили любимую рыжую женщину - и он просто голову потерял от боли. Ему там не коммунизм нужен - ему вот эту боль нужно куда-то выплеснуть. В том-то и дело, что они обычные люди, эти самые прогрессоры. Коммунизм не сделал из них высокоморальных роботов без чувств и слабостей. И очень хорошо, что не сделал. Я понимаю Румату.

Немо писал(а): 20 сен 2019 18:49

Российские женщины добились равноправия. И если сейчас наше общество пытается притеснить женщину, то женщины сами это позволяют. Надо этого не допускать. Все в нашей власти.

Мне бы ваш оптимизм.

Эх, да, наверное те девочки, которых в 12 лет отдали замуж, а к 17 у них уже по пять детей, "сами позволяли". Все же в их власти было.

Krystal писал(а): 20 сен 2019 19:27

Almi2017 писал(а): 20 сен 2019 19:05Как бишь там у Галича?

Не бойтесь сумы,
Не бойтесь тюрьмы,
Не бойтесь пекла и ада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет "Я знаю, КАК НАДО".
Не верьте ему,
Гоните его:
Он врёт - он не знает, КАК НАДО!

Мне всегда казалось, что Галич преувеличивает. А вот теперь я понимаю, что он имел в виду. Большое вам за это человеческое спасибо

Замечательно, да - "пусть будет сума, пусть будет тюрьма, пусть будет пекло и ад" (причем никто из отстаивающих это не подразумевает собственного попадания в ад. Только чтобы кто-то другой. Или может быть, вы хотите побыть в аду хотя бы несколько лет?). Лишь бы только не пришел сюда тот, кто все это уничтожит и сделает так, как действительно должно быть. Как же жить-то будет возможно без пекла и ада, без тюрьмы, без сумы для других.

Мерлин, вы и стихи читаете так же, как всё остальное? Там прямо написано - ОН ВРЁТ, ОН НЕ ЗНАЕТ, КАК НАДО. Поэтому он не уничтожит всё это, а, напротив, создаст самую худшую версию. И это будет в сто раз больнее - потому что с остальным напастям присоединится ещё и обманутая надежда.