«Фантастические твари 2: Преступления Грин-де-Вальда» — обсуждение СО СПОЙЛЕРАМИ

[Маньяк Чёрная Звезда]

Не, так обскур как раз после нападения образовался. Она убила нападавших просто стихийной магией, без обскура. А дальше двойной груз вины - за убийство и за то, что ее отец, взяв вину на себя отправился в Азкабан. В результате Ариана начала отвергать собственную магию и себя считать очень, очень плохой девочкой - и привет, тут же отрос обскур.

Ариана, согласно канону не ненавидила свою магию, а боялась ей управлять, а так как с возрастом её магический потенциал увеличился, сами неприятности с ним связанные тоже стали сильнее. Вспомним возраст Арианы в котором она убила мать - четырнадцать лет, время бушевания гормонов и подросткового бунта и успокоить её мог только Аберфорт, который сам был подростком, а тут... Аберфорт в школе, мать сказала что-то поперёк и...

[Actani]

Тесей прям начальник отдела мракоборцев? Как Скримджер? Похоже, я и это проглядела.

Да, но в фильме это не уточнялось. Этот факт всплывал в официальной информации, что публиковали перед выходом фильма.

На этой странице: если выбрать Тесея, то появится краткое упоминание о том, что он герой войны и начальник отдела авроров.

CALLUM TURNER joins the cast as Newt’s older brother, THESEUS SCAMANDER, a celebrated war hero and the Head of the Auror Office at the British Ministry of Magic.

[Читатель]

Я думаю, это Корвусу изначально по замыслу отца был один путь - к магглам. Среди магов мстителям из семьи Кама его намного проще было бы найти. А вот того, что Мэри Лу будет выбивать из ребенка магию ремнем, нянька не знала и не подозревала.

Да черт побери. Вот на что надеялись? ладно Мэри Лу была бы не фанатичкой но он МАГИЧЕСКИЙ ребенок. И это все же десятые годы... Да разве легко сохранить в секрете? Ну и любви разное не добавит... страшно!А школа? вполне вероятно что им заинтересуется ФБР...

С чего вы взяли, что нянька-полуэльф, приехавшая из другой страны, во всем этом разбиралась? И с чего вы взяли, что 26 лет назад Мэри Лу не изображала просто добрую женщину, готовую принять на воспитание сирот? Ирма кино Йетса не смотрела и даже сценарий Ро не читала.)))

Я про то что изначально план отдать маглам. именно о том что и не злыдни могут плохо отнестись!

[Lynnette]

Я недопоняла как погибла рыжая девушка на кладбище.
Она напала на мракоборца (это, вроде, Трэверс был?), а дальше что? Он её заавадил или собственное заклятие так отлетело? Что с самим стало, сгорел, сбежал?

[Маньяк Чёрная Звезда]

Это не эффект. Ему Грин этот язык наколдовал.

Эффект, но не от медальона. Вспомните, когда в начале фильма показывают сидящего в камере Гриндельвальда, два сотрудника министерства говорят о том, что заключённого пришлось лишить языка и в этот момент нам показывают ящерицу с не раздвоенным языком. То есть, не известно, когда Гриндельвальд поменялся местами с тем волшебником, но это было до того, как магически язык ящерицы и язык Гриндельвальда (точнее псевдо-Гриндельвальда), были поменяны местами. А удивление на лице бывшего псевдо-Грина можно объяснить тем, что он, по всей видимости, рассчитывал, что когда спадёт иллюзия, то его язык вернётся на место

[Шеридан]

Я про то что изначально план отдать маглам. именно о том что и не злыдни могут плохо отнестись!

А у магов быстро найдут и убьют. Из двух зол...

[Krystal]

Тесей прям начальник отдела мракоборцев? Как Скримджер? Похоже, я и это проглядела.

Скримджер вроде был главой Отдела обеспечения магического правопорядка. В фильме на этой должности Трэверс (тот, что вломился в Хогвартс и начал там командовать). А что у Мракоборческого отдела есть еще какой-то свой начальник, я даже не припомню.

[Krystal]

Я недопоняла как погибла рыжая девушка на кладбище.
Она напала на мракоборца (это, вроде, Трэверс был?), а дальше что? Он её заавадил или собственное заклятие так отлетело? Что с самим стало, сгорел, сбежал?

По-моему, это был Гримсон. Она попыталась убить его, он опередил. Куда потом делся, неведомо. Но гореть ему в том огне не с чего, он же союзник Гриндельвальда.

[Читатель]

Я про то что изначально план отдать маглам. именно о том что и не злыдни могут плохо отнестись!

А у магов быстро найдут и убьют. Из двух зол...

лучше под фиделиус!

[Шеридан]

Тесей прям начальник отдела мракоборцев? Как Скримджер? Похоже, я и это проглядела.

Скримджер вроде был главой Отдела обеспечения магического правопорядка. В фильме на этой должности Трэверс (тот, что вломился в Хогвартс и начал там командовать). А что у Мракоборческого отдела есть еще какой-то свой начальник, я даже не припомню.

В гп-вики написано, что Скримджер был главой мракоборческого отдела. Мне тоже так запомнилось. Но надо по оригиналу проверять.

[Маньяк Чёрная Звезда]

Она в твиттере что-то писала о Ариане и обскуре, сразу после выхода первых Тварей.

Тогда, где сам твитт и почему со ссылкой на поменялась информация на поттеропедии? А там, обскуриалство Арианы указано, как не подтверждённая версия.

[Шеридан]

Я про то что изначально план отдать маглам. именно о том что и не злыдни могут плохо отнестись!

А у магов быстро найдут и убьют. Из двух зол...

лучше под фиделиус!

Ро про него забыла.))) В принципе да, Лестрейндж мог спрятать сына под Фиделиус и поубивать всех Кама. Ну или Фиделиус тогда еще не придумали.

[Lynnette]

Скримджер вроде был главой Отдела обеспечения магического правопорядка.

Да не, глава - это Амелия Боунс, а Скримджер именно мракоборцами рулил. Вроде так.

По-моему, это был Гримсон.

Елки-иголки, я весь фильм путала Трэверса, Гримссона и Шпильмана, который в море падал.
Вот что значит перенасыщенность новыми персами.
Но по идее, разве стали бы мракоборцы брать с собой на операцию охотника за головами? С ними ведь даже французских коллег почему-то не было (еще одна нелогичность, кстати).
Просто я читаю обсуждения и там удивляются, мол, как это, мракоборец и непростиловка.

[Маньяк Чёрная Звезда]

Да как же министерство не отслеживает стихийную магию в присутствии маглов? Тогда бы давно Статуту о секретности гаплык настал. Там именно что имеется какая-то вундервафля магическая, которая отслеживает такие штуки. Так, например, министерство мгновенно узнало, что Гарри патронуса наколдовал, спасая Дадли от дементоров. Свидетелей же не было. А они мгновенно отреагировали, причем отреагировали именно на применение магии в присутствии магла, больше ни на что.

Министерство отслеживает только ту магию, которую кастуют те у кого уже есть палочка, за стихийкой следит магия Хогвартса, а о том, как стихийку удаётся замять, нам по сути говорит в УА Эрни (или как там того водилу звали): "Что они могут видеть те магглы" т.е. детская стихийка она не способна причинить существенных неприятностей, а магглы предпочтут объяснить случившееся "естественными причинами"

Но вопрос, с какой стати отец Арианы боялся, что дочь упекут в дурку, остается открытым.

Может в семье или у знакомых были прецеденты, либо он знал о таковых, когда у ребёнка психологически травмированного возникала фобия на колдовство и его забирали в Мунго

А у магов быстро найдут и убьют. Из двух зол...

Выбирают пасхалку
Ребёнка волшебника отдают на воспитание магглам, которые должны его вырастить, как родного и своевременно рассказать, что он волшебник, а вместо этого он попадает к людям, которые пытаются выбить из него магию ремнём

[Edwina]

Если это мальчишки совершили что-то ужасное и полностью во всем виноваты, как рассказывает Аберфорт, почему бы Альбусу не ненавидеть - или хотя бы не любить - магглов? Это было бы естественно.

Всего-то хотел их покорить и жизнь устроить не самую приятную. Чтобы таким как Ариана не нужно было больше прятаться и скрываться.

Вовсе не для таких как Ариана - а для пользы самих же магглов)))Тьфу, лицемер. И канонную цитату Доджа об отношении Альбуса к магглам это не отменяет.

Scarcely a year previously, his father, Percival, had been convicted of a savage and well-publicized attack upon three young Muggles. Неизвестно, погиб ли кто-то из мальчишек, или они только были покалечены.

Были бы убиты, так бы и написали - убийство.

Верно, если бы их на месте заавадили. Но "savage" attack- это "дикарское", зверское нападение, намекает на кровь, кишки и расчлененку. "To savage" к слову, значит что-то оторвать. А после расчленеки можно или умереть после долгих мучений или выжить.

И вот, как вы думаете, такое зверство - это результат целенаправленых заклятий взрослого мага или неосознанной стихийной магии ребенка, устроившего что-то вроде взрыва. ИМХО, гораздо больше похоже на второе.

Далее - о стихийной детской магии. Да, она встает на защиту юного мага и не отслеживается - но где это видано, чтобы эта магия покалечила сразу троих? Это уже ненормально. Гарри в похожей ситуации оказывался на крыше, и не приходилось потом соскребать кишки Дадли и К с соседних изгородей. Да если бы это было так, родители бы детей вообще опасались наказывать.

По поводу служанки - вряд ли Ирма будет говорить чужому младенцу "я скучала". Может, она подслеповатая?

Так неизвестно, как долго они с младенцем болтались в шлюпке по океану, и как скоро по прибытии в Америку Криденсу удалось подыскать приемную семью. Вполне вероятно, что Криденса Ирма нянчила куда дольше, чем Корвуса, и при куда более опасных обстоятельствах - вот и привязалась.

IRMA
(to CREDENCE)
I am not your mother. I was only a servant.
(smiling)
You were such a beautiful baby. And you are a beautiful man. I have missed you.

ANGLE ON GRIMMSON, watching them from a doorway.

CREDENCE
Why didn’t they want me? But why is your name on my adoption paper?

IRMA
I took you to Mrs Barebone because she was supposed to look after you.

NAGINI’S fear is increasing.

ANGLE ON the dark wall behind swathes of fabric.

The perfectly camouflaged GRIMMSON emerges from the wall, raises his wand, aims for the silhouetted figures and dispatches a Killing Curse that sears through the sheets and clothing, leaving smouldering holes. We hear a body fall. NAGINI screams. CREDENCE’S shadow has vanished.

То есть получается, что нет ни малейших jснований думать, что Ирма считает Криденса Корвусом. Она не кланяется, как должна бы перед хозяином. Она не называет его "Master Corvus". Мало того, она говорит: I am not your mother. I was only a servant. Не говорит your father's или your mother's servant, как было бы естественно, а просто a servant - служанка.

Заметьте, она не ответила на вопрос Криденса: Why didn’t they want me?
И думаю, Ирму убили как раз для того, чтобы она не стала объяснять, что "не хотели" вовсе не его, а другого младенца, а он случайно под раздачу попал.

Таким образом, когда Грин потом объяснит ему, что от него хотел избавиться брат Альбус Дамблдор, Криденс решит, что Ирма была служанкой Дамблдоров.

Так что Криденсу один был путь - к магглам.

Я думаю, это Корвусу изначально по замыслу отца был один путь - к магглам. Среди магов мстителям из семьи Кама его намного проще было бы найти. А вот того, что Мэри Лу будет выбивать из ребенка магию ремнем, нянька не знала и не подозревала.

ИМХО, спрятать мага у магглов просто невозможно, и не стал бы Корвус-ст. так делать. ИМХО, мальчика скорее отдали бы магам, хорошо заплатив, чтобы те всем говорили, что это их сын.

С чего вы взяли, что нянька-полуэльф, приехавшая из другой страны, во всем этом разбиралась? И с чего вы взяли, что 26 лет назад Мэри Лу не изображала просто добрую женщину, готовую принять на воспитание сирот? Ирма кино Йетса не смотрела и даже сценарий Ро не читала.)))

Скорее всего так и было. А раз Ирма считала младенца магглом - так почему бы не отдать ей?
И я, кстати, не согласна, что Ирма собиралась разыскивать настоящих родителей или родню Криденса, как тут писали. С чего ей устраивать судьбу левого маггла? Ирма - (полу)эльф Лестиранжей, и, как и Кричер, должна разделять предубеждения хозяев.

[Jaina]

Нет, они должны были его казнить и дело с концом раз у них там за меньшее смертная казнь положена.

Ну он же не гражданин Америки

Тогда почему его 6 месяцев держали?

[Jaina]

А ведь феникс и к Гарри прилетал...
Не доказывает птица ничего, короче)

А тут другая легенда - он проявил храбрость

И только он ОДИН? Больше никто и никогда?

Ну он ещё сказал там, что Дамб самый великий волшебник

[Tortuga]

Нет, они должны были его казнить и дело с концом раз у них там за меньшее смертная казнь положена.

Ну он же не гражданин Америки

Тогда почему его 6 месяцев держали?

Переговоры, бюрократия, подготовка транспортировки.

[M.C.]

И канонную цитату Доджа об отношении Альбуса к магглам это не отменяет.

Так она ничего не доказывает. Для Аберфорта сестра была всем, но он тоже магглоненавистником не стал. Хотя характер имеет гораздо более горячий чем Альбус и по вашей версии был убежден в том, что именно магглы виновны в этой трагедии.
Все люди совершенно разные - осознание этого факта и будет гораздо более естественной реакцией, чем та, что предлагаете вы.
Тем более, если уж вдаваться в ИМХОлорство, Дамблдоры жили рядом с магглами и вполне могли видеть и достойных их представителей.

[Jaina]

А можете пожалуйста запостить финальную сцену, где Грин говорит Криденсу, кто он есть?

Сейчас процитирую. Если что, это официальная электронная книга со сценарием, купленная на Pottermore.

Спасибо!

CREDENCE inhales sharply. His chick steps gingerly onto GRINDELWALD’S palm. GRINDELWALD throws it in the air, where it catches alight.

GRINDELWALD
There is a legend in your family that a phoenix will come to any member who is in dire need.

Given room at last, the bird stretches its wings and becomes full size. The bird is aflame, a phoenix reborn.

Хм, не похоже, чтобы Грин что-то специально сделал, чтобы феникс появился.

GRINDELWALD clambers inside and retrieves the vial from ABERNATHY’S mouth by the chain, casting a spell that grants ABERNATHY a new forked tongue.

Понятно. Значит раздвоенный язык был именно наколдован, а не отобран у ящерицы.

[Шеридан]

Верно, если бы их на месте заавадили. Но "savage" attack- это "дикарское", зверское нападение, намекает на кровь, кишки и расчлененку. "To savage" к слову, значит что-то оторвать. А после расчленеки можно или умереть после долгих мучений или выжить.

В любом случае о том, что кто-то из тех мальчишек умер, в каноне ни слова.

И вот, как вы думаете, такое зверство - это результат целенаправленых заклятий взрослого мага или неосознанной стихийной магии ребенка, устроившего что-то вроде взрыва. ИМХО, гораздо больше похоже на второе.

Шестилетний ребенок так не защищается, а обскура тогда у Арианы не было.

Далее - о стихийной детской магии. Да, она встает на защиту юного мага и не отслеживается - но где это видано, чтобы эта магия покалечила сразу троих?

Нигде не видано, но это и не должно быть видано в каноне, потому что фанатский домысел.)))

[Шеридан]

ИМХО, спрятать мага у магглов просто невозможно, и не стал бы Корвус-ст. так делать. ИМХО, мальчика скорее отдали бы магам, хорошо заплатив, чтобы те всем говорили, что это их сын.

Почему невозможно? Магглорожденных волшебников даже в Америке никто не отменял.)))

[Маньяк Чёрная Звезда]

В любом случае о том, что кто-то из тех мальчишек умер, в каноне ни слова.

Я бы скорее предположил, что Персиваль наказал мальчишек с помощью тёмной магии, вроде выращивания лишних конечностей или чего-то из той книги, по которой Трио в Секретной Зале потом зелье варили и что потом очень сложно вылечить.

Шестилетний ребенок так не защищается, а обскура тогда у Арианы не было.

ЕГО И ПОТОМ НЕ БЫЛО Сколько раз объяснять поведение Арианы ноль в ноль укладывается именно в проявление стихийной магии (волнение, страх или гнев), только с поправкой на возраст: в четырнадцать магия в ней была уже очень сильной, а вот управление ей на том же нулевом возрасте, а тут ещё и подростковый бунт, Кендра что-то не то сказала, Ариана вспыхнула и своей взрослой стихийкой убила мать. Нет, блин, надо фанфики придумывать, про обскуров.

Нигде не видано, но это и не должно быть видано в каноне, потому что фанатский домысел.)))

А вот тут я соглашусь с Эдвиной, детская стихийная магия маломощная, Ариана максимум могла им земли за шиворот насыпать или веточкой слегка стукнуть, но никак не покалечить.

[Шеридан]

ЕГО И ПОТОМ НЕ БЫЛО Сколько раз объяснять

Сколько раз оъяснять, что мог и быть. Ро не сказала, что не было, хотя могла. А причины и признаки похожи. Так что не надо так волноваться.))) Если в следующих фильмах или каких-то допах будет однозначно сказано, что не было, тогда и будете капсом кричать.)))

А вот тут я соглашусь с Эдвиной, детская стихийная магия маломощная, Ариана максимум могла им земли за шиворот насыпать или веточкой слегка стукнуть, но никак не покалечить.

С чем вы соглашаетесь? Эдвина считает, что это Ариана покалечила или даже убила тех мальчишек.

[M.C.]

А что там со Старшей палочкой кстати? В первых Тварях не было,во вторых с самого начала в наличии. Никаких объяснений.
Очередной реткон и предполагается что за семь лет Гриндевальд успел под чужой личиной к Грегоровичу съездить? Или ждем "оригинальный" твист с появлением настоящего владельца в лице Ньюта (или кто там Геллерта обезоружил при задержании)?