HPForum.ru

annyloveSS писал(а): 14 ноя 2018 20:54 Брате нового фаворита короля. Вы разве не помните? Ну, над которым вся семья плясала, уговаривала, просила пожалеть их, умоляла сказать, что они могут сделать для того, чтобы он был счастлив. А он говорил, что не может без нее жить, поэтому должен или умереть, или уйти в монастырь.

Almi2017 писал(а): 14 ноя 2018 21:03 А одного из мушкетёров сделать врагом этой четвёрки - и регулярно нападать на него превосходящей силой.

Almi2017 писал(а): 14 ноя 2018 20:03 Edwina, Ваш пост явно заколдован - уже две попытки на него ответить закончились каким-то глюком, при котором исчезло девять десятых текста.

annyloveSS писал(а): 14 ноя 2018 20:57

А Вы так думаете? Почему же в Мародёрах эти качества не кажутся Вам столь уж обаятельными? Тогда почему бы не восхищаться ими в сцене у Озера? Что такого они делают? Всего лишь пытаются морально сломать врага, поставить его на колени. Демонстрируют свой "гордый нрав".

Стоп. Но где и кого мушкетеры в книге или фильме реально пытались сломать морально? Когда они издевались группой над одним?

А её мстительность в "Сорока пяти" действительно жутковата.

Almi2017 писал(а): 14 ноя 2018 21:03 Рикман не вполне мой Снейп, но ни одной более удачной визуализации Снейпа я пока не видела, так что ...

Показать

А, вспомнила. Нет, со Снейпом совершенно ничего общего, кроме того, что оба безответно полюбили.

Edwina писал(а): 14 ноя 2018 21:11

Almi2017 писал(а): 14 ноя 2018 20:03 Edwina, Ваш пост явно заколдован - уже две попытки на него ответить закончились каким-то глюком, при котором исчезло девять десятых текста.

Это всё Темная магия.

Я предположила бы, что Вам нечего ответить

Almi2017 писал(а): 14 ноя 2018 21:20 Очень похоже

JanJansen писал(а): 14 ноя 2018 20:40

annyloveSS писал(а): 14 ноя 2018 20:06

JanJansen писал(а): 14 ноя 2018 19:55 Атос сломал себе жизнь совершенно самостоятельно.

По сути - да. Лично я всегда считала, что это типичный пример того, что некоторые пытались приписывать Снейпу: любви, построенной на идеализации. А именно такая любовь обычно заканчивается очень плохо. У Кристи в "Лощине" как раз такой пример. В "Оводе" с юным Артуром произошло именно это и Бог тут был совсем ни при чем. Когда "ангел оказывается демоном", или кумир падает с пъедестала, или человек, которому ты "поклоняешься как Богу" вдруг предстает вовсе не святым и не безгрешным - то крушение иллюзий может обернуться любой трагедией от [Слово запрещено роскомнадзором] или побега до убийства прежнего идола.

Стоп.
Мне только сейчас пришло в голову:"А была ли там у Атоса вообще эта любовь?"
Откуда мы знаем, что была? Только потому, что он в подпитии слегка ноет на эту тему?
Это ничего не значит.
Он ее попытался убить в прошлом. И считает врагом в настоящем (на момент исполнения песни). Это совершенно не похоже на любовь.

annyloveSS писал(а): 14 ноя 2018 19:54 Ну и еще я тогда завидовала Диане: это же какой надо быть роковой красавицей, чтобы в тебя ТАК влюблялись с одного только взгляда едва ли не все подряд!

annyloveSS писал(а): 14 ноя 2018 19:54 Ну и еще я тогда завидовала Диане: это же какой надо быть роковой красавицей, чтобы в тебя ТАК влюблялись с одного только взгляда едва ли не все подряд!

JanJansen писал(а): 14 ноя 2018 22:07 Это называется Мэри-Сью)))

Читатель писал(а): 14 ноя 2018 21:51 не было. Ибо если любишь то... Хотя бы спросищхшь прежде чем повесить. Тут скорее задетая гордость...

JanJansen писал(а): 14 ноя 2018 22:38

Читатель писал(а): 14 ноя 2018 21:51 не было. Ибо если любишь то... Хотя бы спросищхшь прежде чем повесить. Тут скорее задетая гордость...

Если бы любил, то не стал бы вешать.

Он любил ту, которой она притворялась. То есть женщину, которой не было никогда вообще.

JanJansen писал(а): 14 ноя 2018 22:38

Читатель писал(а): 14 ноя 2018 21:51 не было. Ибо если любишь то... Хотя бы спросищхшь прежде чем повесить. Тут скорее задетая гордость...

Если бы любил, то не стал бы вешать.

Mioto писал(а): 14 ноя 2018 17:21 А переделки песен, вообще любых, для меня уместны скорее в комедийном контексте.

Almi2017 писал(а): 14 ноя 2018 18:34 А самоирония нужна там, где есть избыточная надрывность, иначе это действительно выглядит пошло. Театрально в плохом смысле слова.

annyloveSS писал(а): 14 ноя 2018 22:57

Он любил ту, которой она притворялась. То есть женщину, которой не было никогда вообще.

Именно. Он любил иллюзию, свое идеализированное представление о ней.

annyloveSS писал(а): 14 ноя 2018 19:54Но - и это снова к вопросу о мести! - если в "Графине" я ей сочувствовала, переживала за нее и хотела ей счастья с любимым - то та холодная безжалостная мстительница в которую она превратилась в "Сорока пяти" меня пугала и отталкивала.

Mioto писал(а): 14 ноя 2018 20:11Мушкетеры ведь скорее с Мародёрами ассоциируются. Эдакая вариация на тему, что будет, если вместо одного из четверки поместить лавочника Бонасье.

Almi2017 писал(а): 14 ноя 2018 20:20А вот желание поставить на колени, сломить морально - гнусность. Тут уже вылезает самая гадкая гордыня, не удовлетворяющаяся обычной победой.

Almi2017 писал(а): 14 ноя 2018 20:41 Мародёры - однозначная аллюзия на мушкетёров, увиденных глазами умного и тонкого автора конца 20 века.

Mioto писал(а): 14 ноя 2018 22:53

JanJansen писал(а): 14 ноя 2018 22:38

Читатель писал(а): 14 ноя 2018 21:51 не было. Ибо если любишь то... Хотя бы спросищхшь прежде чем повесить. Тут скорее задетая гордость...

Если бы любил, то не стал бы вешать.

Он любил ту, которой она притворялась. То есть женщину, которой не было никогда вообще. Но любил сильно, раз наплевал на правила своего рода, которые для него являлись несомненной ценностью, ради того чтобы взять её в жены. Но миледи он никогда не любил. А она всегда была миледи, вот в чем проблема.