Страница 23 из 199

Re: Том Риддл

Добавлено: 23 июл 2012 14:31
Spanish Angel
Дикси,полностью солидарен с вашим мнением :)

Re: Том Риддл

Добавлено: 24 июл 2012 19:51
vertushka
Spanish Angel писал(а): В конце концов,Дамблдор не дурак,должен был соображать,что из Тома превращается нечто ужасное и в будущем опасное в принципе,хоть бы и не в таких масштабах,как на самом деле.. Кто что думает?
Автор говорила в интервью, что Волдеморт - социопат. Она его написала, опираясь на общеизвестные основные признаки социопатии :smile: . А социопатия ведь не лечится, это врожденное состояние. Как родился социопат без способности к раскаянию, сочувствию и любви, таким он до конца жизни и останется... Так что все эти разговоры о том, что бедному Тому любви в детстве не хватало, отметаю как неорганизованные :lol: .

Re: Том Риддл

Добавлено: 24 июл 2012 20:36
Старый ронин
vertushka писал(а):
Spanish Angel писал(а): В конце концов,Дамблдор не дурак,должен был соображать,что из Тома превращается нечто ужасное и в будущем опасное в принципе,хоть бы и не в таких масштабах,как на самом деле.. Кто что думает?
Автор говорила в интервью, что Волдеморт - социопат. Она его написала, опираясь на общеизвестные основные признаки социопатии :smile: . А социопатия ведь не лечится, это врожденное состояние. Как родился социопат без способности к раскаянию, сочувствию и любви, таким он до конца жизни и останется... Так что все эти разговоры о том, что бедному Тому любви в детстве не хватало, отметаю как неорганизованные :lol: .
А кто ж его знает - врождённое, не врождённое... Человек - устройство совсем не простое, и до конца по винтикам и микросхемам ещё не разложенное...
Лично я - по основаниям скорее интуитивным (хотя и с некоторой не очень доказательной базой) - скорее предполагаю, что "настраиваемость" человека очень велика (а исходно - на уровне "харда", так сказать - мы все очень близкие, но "софтом" загружаться начинаем очень рано, причём - даже разными "системами"; sorry за такой чересчур "компьютерный" оборот).

Re: Том Риддл

Добавлено: 24 июл 2012 23:44
Spanish Angel
vertushka,нууу,так это в интервью обозначили,что Володя социопат,в книге жеж Дамблдор этого не знал :roll:
Мистер Браунлоу,не не,всё нормально,только я ни черта не понял :mrgreen:

Re: Том Риддл

Добавлено: 25 июл 2012 13:19
Дикси
А я как раз начала писать фанфик о детстве и ученичестве в Хогвартсе Темного Лорда...
К сожалению, я не Роулинг, поэтому сами понимаете...

Re: Том Риддл

Добавлено: 25 июл 2012 15:11
Spanish Angel
Дикси,пишите пишите,а мы заценим.. с вашего позволения :smile:

Re: Том Риддл

Добавлено: 25 июл 2012 15:12
Дикси
А куда выкладывать-то?

Re: Том Риддл

Добавлено: 25 июл 2012 15:39
Spanish Angel
Вот где-то там,в разделе Фанфикшн

Re: Том Риддл

Добавлено: 25 июл 2012 15:56
Дикси
Ага, спасибо. :smile:

Re: Том Риддл

Добавлено: 03 авг 2012 19:56
Nail
Невеста для Злодейшества.

— Нет, не Того-Кто-Не-Должен-Быть-Помянут, сэр…

Роулинг - одна из первейших специалистов развешивать ружья. В биографии Кое-кого есть огромные временные лакуны: два отрезка продолжительностью по десятилетию, покрытые тайной и мраком, пришедшиеся на половозрелую фазу жизнедеятельности человеческого организма. Никаких намеков и слухов, что обычно увязывается с личной жизнью и супружескими обязанностями.
[spoiler Лишняя сущность]Школу Том Реддл закончил в статусе бессмертного: создал два крестража. А затем после работы в "Боргин и Берк" целое десятилетие болтался неведомо где: углублял знания о гипотезе бессмертия, ставил неведомые эксперименты. Кто тот классический гуру, который натаскал алчущего знаний молодого адепта в темной магии? и, возможно, воплотил надежду сосватать свою дочь, воспитанную вдали от суетной цивилизации в тиши волшебного поместья и не уступающей в силе и ловкости ни одному магу, за неотразимого красавца. Роулинг предпочла умолчать, что от тайной связи родился ребенок: весь в отца (или мать), нету говорящих свидетелей..

Дамблдор, когда учился в школе, состоял в переписке с ведущими учеными магического мира. Среди них был Адальберт Уоффлинг (1899-1981) - отец теории магии и автор наипопулярнейшего учебника. Том Реддл пошел дальше Дамблдора: не просто вступил в переписку, но и заделался в послушники, на десятилетие покинув светскую тусовку. Дамб неоднократно бросал оговорку "по моим сведениям, Волдеморт где-то в ..." - похоже, что один из каналов осведомления прояснился, как и вероятная фамилия чародейки. Присвоим имя недоступной в жизни, но влекущей в фантазиях фурии. Пульхерия! (см. Р.Сильверберг "Вверх по линии")

После длительного погружения в глубины магии под руководством самого осведомленного специалиста волшебной Великобритании Темный Лорд предстал перед Дамблдором с заявлением: "Я мог бы показать и рассказать ученикам такое, что они никогда не узнают ин от одного учителя.."(ГПиПП гл20.) Закончив обучение и "раздвинув границы", возник на короткое время, проклял должность преподавателя ЗОТИ и вновь исчез на десятилетие - ребенку требуется внимание, а супруге утешение и новое занятие: Волдеморт заделал второго наследника.. Дррраннные шттааннны, да их двое!

- И придет наследник великого Салазара!..

С юношества Реддл питал неутихающую ненависть к магглам и волшебникам из маггловских семей. Даже василиска однажды выпустил, но из-за угрозы закрытия школы до завершения своего обучения запечатал в Гадюшнике. После вступления во взрослую жизнь былая ненависть только крепчала, переходя даже на волшебников, вступивших с магглами в кровосмесительные отношения. К концу второго пришествия вообще скармливал Нагайне в назидание остальным. И перед этим убийцей Снейп хлопотал за отвергшую его Эванс? После просьб во спасение грязнокровки Реддл должен был предложить неутешному воздыхателю самолично прикончить ее, иначе не только из ПСов бы вылетел, но и с собственной жизнью распростился. Но Лорд неправдоподобно снисходителен - не иначе как сам преисполнен родительско-супружескими обязанностей, скрываемых от посторонних и любопытных - даже Роулинг предпочла не связываться со злодеем, зная, что это может слишком дорого стоить даже для летописца.

Тайная личная жизнь может объяснить странные отношения Волдеморта и с Беллатрис: на все намеки обаятельной и властной женщины Волдеморт улыбался со сжатыми зубами и отнекивался, скрываясь по углам и убивая в ярости подвернувшихся. О-оее-ей, а кто бы не плавился, изредка взрываясь, как перегретый котел? Пульхерия!

Контрдоводом против семейной версии может стать аргумент о "лишней сущности". Мол, раз в каноне нету личности, артефакта или события, то зачем выдумывать, усложнять? Канон и так набит под завязку таковыми: трехголовый Пушок, Николас Фламель, Адальберт Уофлинг, мадам Вобладски, мифический Гэмп и т.д., оживающие статуи, Арка, Зеркало Сириуса.. Много наберется сущностей, упомянутых и не сыгравших соответствующей роли. А ведь у этих сущностей есть еще либо близкородственные сущности, либо владельцы! Так что можно смело этот контрдовод отмести как вызванный ревностью беллатрисоманок и роулингофанок.

По канону, за отказ в приеме на работу Том Реддл проклинает должность - все последующие преподаватели не протягивали в должности преподавателя по ЗОТИ более года. За период с 1957г по 1991 набирается 34 кандидата на смерть. Не многовато ли жертв для одного директора? К этому числу добавляем пострадавших за время обучения Поттера: еще 3 человека и три скандала (с последним Дамблдор погиб). И его называют "самым лучшим"? Несмотря на явную проблему, Дамб за десятилетия не предоставил должность главному претенденту - Снейпу. Хочешь? А низз-я-я-я, пусть еще десяток человек мозгов лишится. Или так: хочешь должность? Хочу. Занимай. Не пойду.. - и так десятилетия до явления Поттера.

Пока Дамблдор занимает кресло директора, Волдеморт не мог доверить школе обучение своих отпрысков. Значит, он либо послал их обучаться в другие заведения, либо занимался этим персонально и воспользовался услугами частных преподавателей.[/spoiler] "Если найти сведения о жизни Реддла-ребенка было невероятно трудно, то отыскать того, кто мог мы рассказать о Вольдеморте-взрослом практически невозможно. Я вообще сомневаюсь, что существует хоть одна живая душа, за исключением его самого, кто мог бы дать подробное описание его жизни с того момента, как он покинул Хогвартс." (Дамб о Злейшестве, ГПиПП гл20) [spoiler Хронология по Злодейшеству]- 31.12.1926 - рождение (первое пришествие)
- 1938 - Дамб посещает Тома в приюте, начало учебы в Хогвардсе.
- 1939 - сплетни о тайной комнате
- 1942 - пятый курс
- 1943 май - открытие тайной комнаты с василиском, награда за Хагрида с пауком. Первые убийства. Начало шестого курса в сентябре - встреча со Слизнортом, изготавливается первый крестраж (предполагается Дневник, но скорее всего Кольцо).
- 1944 - староста, имя Волан-де-Морт
- 1945 - окончание, первый отказ в должности, работа в "Боргин и Берг"
- 1947 - убийство Хепзибы Смит, украдены медальон и чаша. Первое исчезновение.
- 1947 - Освобождение из-под мандата Великобритании Палестины.

?? - пропал на первые 10 лет. Погрузился в учебу у Адальберта Уоффлинга.

- 1948 - женитьба Тома Реддла на Пульхерии Уоффлинг, рождение первенца. - Спросить у Волшебного пера.
- 1948 - Образование государства Израиль.

- 1951 - родились Рита Скитер, Беллатрикс Блэк.
- 1954 - рождение Люциуса Малфоя
- 1955 - рождение Нарциссы Блэк
- 1956 - Дамблдор занимает кресло директора школы

- 1957г - Реддл получает отказ у Дамблдора, насылает проклятие.
?? - пропал на вторые 10 лет.
- 1959 - 1966 - учеба первенца (вне школы), скорее всего в Израиле.
- 1957 - 1970 - (наиболее вероятный 1968) рождение второго отпрыска у четы Реддлей (вполне израильская фамилия).

- 1958 - родились Северус Снейп (09.01), Ремус Люпин (10.03), Джеймс Поттер, Лили Эванс, Сириус Блэк, Питер Петтигрю.
- 1961 - родился Регулус
- 1962 - родился Бартемиус Крауч младший
- 1965 - Люциус приехал в школу
- 1967 - Арабо-израильская шестидневная война
- 1969 - Мародеры приезжают в школу
- 1972 - Регулус в школу
- 1973 - Барти младший в школу

- с 1971 (вероятно с 1979) за учебу взялся второй отпрыск Реддл-Уоффлинг.

- 1970-е - первое восхождение
- 1981 - рикошет по Волдеморту, албанская ссылка. Смерть Адальберта Уоффлинга - деда очередного скрывающегося наследника Салазара.
- 1990-е - второе восхождение со вторым пришествием
- 1998 - рикошет, ссылка подальше.
- 2000-е - наследники плетут заговоры, третье пришествие Сами-знаете-кого.
- 2017 - эпилог поттерианы на вокзале[/spoiler]

Re: Том Риддл

Добавлено: 03 авг 2012 21:39
vertushka
И перед этим убийцей Снейп хлопотал за отвергшую его Эванс? После просьб во спасение грязнокровки Реддл должен был предложить неутешному воздыхателю самолично прикончить ее, иначе не только из ПСов бы вылетел, но и с собственной жизнью распростился.
Снейп ведь не дурак, чтобы признаваться ТЛ в своей безответной любви к грязнокровке :mad: . Уж наверное у него ума хватило сочинить какую-нибудь историю, на которую ТЛ купился бы. Речь должна была идти не о любви, а скорее о мести: Снейп должен был сказать, что грязнокровка отвергла когда-то его притязания и выбрала в мужья его заклятого врага, ну а теперь она за это поплатится, потому что он наложит на неё заклятие Империус и сделает её своей рабыней-любовницей. Она будет его всяко ублажать, а он попользуется ею, пока не надоест, ну а потом можно и убить будет. Согласитесь, что такой извращенный план не мог не вызвать одобрения ТЛ :lol: . Уже одно то, что ТЛ сказал о Снейпе и Лили "он желал её", говорит о том, что он не имел представления о севушкиных истинных чувствах... :love: .
За период с 1957г по 1991 набирается 34 кандидата на смерть.
Они совершенно не обязательно должны были умирать, просто всегда не могли по какой-нибудь причине проработать больше года. Насколько нам известно, умер вообще только Квиррелл, ну и не знаю, как считать Крауча-младшего - телом жив, но без души. Люпин и Снейп, правда, тоже умерли, но не во время бытья учителями ЗОТИ, так что это не считается :grin: .

Re: Том Риддл

Добавлено: 05 авг 2012 19:12
Lusy Westenra
Мой самый любимый персонаж. Но именно до того, как стал официально и безвозвратно Волдемортом

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:
Дикси писал(а):В детстве, я считаю, Волан-де-Морту сильно не повезло. Он родился полукровкой, от чистокровной волшебницы и магла, причем мать его умерла, едва успев произвести его на свет, отца он вообще не видел и не общался с ним никогда, рос в приюте для сирот... Там его никто не понимал, обзывал сумасшедшим, разве что в Хогвартсе ему было лучше, потому что учителя все-таки его любили... Он смог из малозаметного тихого мальчишки вырасти самым опасным и великим Темным волшебником в мире, что, безусловно, респект.
Его мать мне тоже жалко, она была такая забитая, несчастная... Она, как мне показалось, от тяжелых родов умерла...






Вы читаете мои мысли,я абсолютно тоже самое пишу на всех форумах,но увы,многим проще видеть в нем монстра,который таким родился. Большинству всё равно,почему он стал таким

Re: Том Риддл

Добавлено: 05 авг 2012 19:34
AlexGor
Lusy Westenra писал(а):проще видеть в нем монстра
Книга - 2, стр. 456: "... умным славным мальчуганом, который был когда-то старостой школы".
Вот слова Дамблдора! А еще Том помог Джинни завоевать Гарри! А еще он внес существенный вклад в развитие ортопедической медицины!

Re: Том Риддл

Добавлено: 05 авг 2012 19:59
Lusy Westenra
AlexGor писал(а):
Lusy Westenra писал(а):проще видеть в нем монстра
Книга - 2, стр. 456: "... умным славным мальчуганом, который был когда-то старостой школы".
Вот слова Дамблдора! А еще Том помог Джинни завоевать Гарри! А еще он внес существенный вклад в развитие ортопедической медицины!


Ох,давно не читала эту часть,сейчас посмотрю =)Да вообще без него ничего бы такого и не было,имхо на Поттера не обратили бы ни малейшего внимания,не будь он уже ребенком знаменит

Re: Том Риддл

Добавлено: 12 авг 2012 14:19
Nail
- Люблю тебя,.. сыночек.

По канону Том Реддл - жертва. Из одного интервью следует, что Том является символической жертвой брака без любви; и будь Меропа жива, то все бы изменилось. [spoiler Цитата J.K.Rowling and the Live Chat, Bloomsbury.com, 30.07.2007]Ravleen: How much does the fact that voldemort was conceived under a love potion have to do with his nonability to understand love is it more symbolic.
J.K. Rowling: It was a symbolic way of showing that he came from a loveless union - but of course, everything would have changed if Merope had survived and raised him herself and loved him.. The enchantment under which Tom Riddle fathered Voldemort is important because it shows coercion, and there can't be many more prejudicial ways to enter the world than as the result of such a union. http://www.accio-quote.org/articles/200 ... -chat.html[/spoiler] Как козел отпущения, на которого списывают все несчастья и прегрешения, Том Реддл стал объектом, на котором демонстрировали все беды от недостатка любовных чар в жизни разумных существ - любовь требуется не только гуманоидам, но и эльфогоблинпривидениям, любым представителям активного сообщества. Судьба Тома Реддла - история Маугли, воспитанного не добрыми животными, а злыми людьми. А если бы нашелся кто-то, кто погладил мальчика по головке, успокоив мечущуюся личность, разве отказался бы он от своих исследований? Отыграв отведенную роль, скрыл личную жизнь, не исполнил ни одной арии. Правда, в каноне почти нет сценок личной жизни: редкие поцелуйчики, неожиданные беременности и связи. Зато интервью предусматривает возможность из чародея воспитать человека.

По интервью, младенец не обладает с рождения биологической способностью к любви, но научился бы с воспитанием. Звереныш, попав в заботливые руки, научился бы ходить на задних лапках и петь серенады. Том Марволо Реддл смог бы воспользоваться любовными чарами и обойти Рабастана Лестрейндж - не пришлось бы выискивать порочные связи в промежутке 30 лет для активного мужика с амбициями мирового лидера. Взрослее на 1 год Вальбурга (Walburga) - мать Сириуса - посмотрела бы на бедного вундеркинда другими глазами, может и сыновей своих попридержала: Том Реддл общепризнанно теперь полукровка и не ровня чистокровным аристократам; примесь от Салазара хоть и является значимой, но не решающей. Если бы и возникло движение ПСов, то совсем с другим назначением;Том занял бы в нем место специалиста по грязной работе, потому что полукровку не принимали бы за своего. А значит, Тому пришлось бы бороться и с бывшими единоверцами за уважение, не связанное с достижениями - вот и обида на волшебный люд.

Возникшая за время обучения на Слизерине ненависть к магглам и грязнокровкам, переросшая в массовый террор с привлечением дементоров и оборотней, приняла бы цивилизованную форму политической борьбы: талантливый ученик из элитного клуба имел все шансы стать министром и определять взаимоотношения полу-, грязно- и прочих недо-существ, регулировать связи с магглами, разделить обучение в школе, ввести запретительный налог на обладание волшебными палочками. Дамб мог обзавестись могущественным двойным агентом, противостоящего расистам и тайно их убивающим для изготовления крестражей.

Будучи неразделенным смертью с матерью Том Реддл мог поставить перед собой уже не задачу достижения буквального бессмертия: смерть для него теперь как и для поголовно всех несовершеннолетних сорвиголов что-то далекое и непонятное. Фактическое разделение на два мира - волшебный и естественный - могло стать для него проблемой №1: из-за нее гнушаются дружбы юнцы из желанной компании, в которой факт рождения в полностью волшебной семье является условием блестящих перспектив - значит надо оба мира превратить в волшебные, заодно отца вернув в семейное гнездышко. Таким образом, замысел приобретения бессмертия методом крестражей трансформируется в план наделения магглов способностью к волшебству методом массового заражения теми же самыми крестражами: носитель, как известно, приобретает бессрочные паранормальные способности и волшебные перспективы обитать в любом из двух миров. Как лягушки с неба, посыпались бы на англичан "случайные" куски, отыскивая свободных носителей. Перспективные доноры, кандидаты для расщепления - младенцы волшебников, их души пока чисты. На клич оволшебизации населения Альбиона из лесов хлынут оборотни, соревнуясь между собой кто больше перекусает, пытаясь опередить волшебников по поголовью волшебных обитателей, вампиры вылезут из могил и накинутся на осчаствляемых, торопясь увеличить свою популяцию. Альбион, как остров с Кинг-конгом, покроется туманом, скрывая кровавый праздник перерождения. Кто еще претендует на территорию? Русалки запоют призывные песни, заманивая моряков на острые скалы. Великий светлый маг Том Марволо Реддл войдет в историю как величайший министр магии, объединивший английскую нацию в единое целое. На гербе Великобритании изображены лев и единорог, символизируя союз Англии и Шотландии, с 1970-х он означает могущественный союз силы и волшебства.

И так до произнесения Пророчества "он назовет тебя земляным червяком", после которого покушению подвергнется младенец, разрушению - единственная школа, а буквальное бессмертие - повторному остракизму.

"..эти периоды превращений в оборотня стали лучшим временем моей жизни.."

Волдеморт, Власть... а зачем?

Добавлено: 13 авг 2012 16:11
Spanish Angel
Помните эпизод из "ГПиФК",когда мастер волшебных палочек,Оливандер,подбирал для Гаррика ту самую волшебную палочку?И вот в этом эпизоде,мы слышим такую речь [цитата]:
Оливандр писал(а):- ..Но я точно знаю,что мы можем ожидать от вас великих дел. В конце концов,тот-чье-имя-нельзя-называть,совершал великие дела.. ужасные,да.. но великие..
И вот мне интересно,что же имел ввиду Оливандр,говоря о "великих делах" Темного Лорда?Разве есть люди,считающие,что он делал благие дела?
Кто что думает по этому поводу..

upd. Какие мог творить "Великие дела" Том Ридл [или уже Волан-де-Морт] до событий,описываемых в первой книге?

р.s. Пардон,если вопрос уже где-то поднимали - можете удалить тему.

Re: В чём "величие" дел Волан-де-Морта?

Добавлено: 14 авг 2012 15:48
AlexGor
Вклад Темного Лорда в реконструктивно - восстановительную медицину. Серебряная рука Питера Петтигрю. Подобные ногу, глаз и часть носа Грозному Глазу Грюму, ухо Джорджу Уизли специалисты Святого Мунго восстановить не смогли.
Секретная транспортировка сотен трупов на большие расстояния - инферналы в пещере, в озере крестража.
Обучение Джинни Уизли Летучемышиному сглазу и другим его фирменным штучкам, и сверхсекретной методике: Как в конце-концов поймать Избранного?

Re: В чём "величие" дел Волан-де-Морта?

Добавлено: 14 авг 2012 20:51
Spanish Angel
AlexGor,а это всё было после слов Оливандера :razz:
Нуу,не считая инферналов :mad: :smile:

Добавлено спустя 2 часа 8 минут 3 секунды:
а вообще,уточню ка я в первом сообщении,чтобы было кристально :smile:

Re: В чём "величие" дел Волан-де-Морта?

Добавлено: 14 авг 2012 21:10
AlexGor
У магов всех времен и народов две великие цели. С различными вариациями и степенью насилия. Первая - победить Смерть - Бессмертие. Вторая - достойное положение Homo Magicus на Земле. А зачем Бессмертие магам и ведьмам, прячущимся от магглов как крысы в подполье по воле Статута о Секретности? Бессмертие - это Величие! А какое может быть величие у крыс? Том Реддл это понял еще в Хогвартсе. Объединил обе цели (Абсолютная Власть над Жизнью и Смертью), создал для ее реализации организацию Пожирателей Смерти (Упивающихся, Победителей, Ниспровергателей, Орден Вальпургиевых Рыцарей). Развил идею раннего Дамблдора о ниспровержении Статута о Секретности и идею Гриндевальда о насильственном захвате Власти. А пассажи в сторону чистокровности - привлечь на свою сторону древние чистокровные роды и кланы с их финансовыми, властными и магическими возможностями. Грязнокровки, а их немного - назначенные козлы отпущения, крайние. Может, еще и с коррупцией, как это принято у всех ниспровергателей бюрократических устоев, обещал покончить.

Re: В чём "величие" дел Волан-де-Морта?

Добавлено: 14 авг 2012 22:37
annyloveSS
Хотя бы в том, что он гений. И действительно невероятно могущественный маг. И Олливандера можно понять, если вспомнить, что любая непреодолимая сила и могущество в какой-то мере завораживает. Например смотреть на буйство какой-нибудь стихии, скажем цунами или смерч или извержение вулкана - страшное зрелище, но все же захватывающее. То есть умом ты понимаешь и опасность и последствия, но подсознательно все равно чувствуешь что-то вроде благоговейного трепета перед огромной и разрушительной силой, которая тебе неподвластна, с которой ты ничего не можешь сделать. И именно поэтому ты ею не можешь не восхищаться. Но это не мешает тебе бояться ее.

Re: В чём "величие" дел Волан-де-Морта?

Добавлено: 14 авг 2012 23:04
Spanish Angel
AlexGor,думаете,Оливандер поддерживал идеи волшебного расизма,порабощения людей магами или в истинно светлое будущее мага-мира в одних руках,полная диктатура?Но тогда зачем он не помогал Темному Лорду в поиске сверхпалочки,изменив своим взглядам,как неудовлетворенная жена? :grin:

annyloveSS,хм.. То есть что-то типа малодушия Оливандера перед Силой?Вполне такое может быть,но опять же почему он не поддерживал сторону Т.Л. в дальнейшем?И всё таки талант и могущество неудобно подогнать под слова мастера палочек: "В конце концов,тот-чье-имя-нельзя-называть,совершал великие дела.. ужасные,да.. но великие.." Он и ужасается и восхищается.. :smile: Что-то страненько как-то.

Дела "великие", но "ужасные"

Добавлено: 16 авг 2012 10:31
Старый ронин
Разложить слова Олливандера по полочкам можно двояко:
1) Чисто-"техническое" величие. Олливандер, всё-таки, мастер по палочкам, знает толк в применении оных. И какое-нибудь особо крутое - или "круто" проделанное - заклятие, пусть даже оно и губительно или непередаваемо мерзко, может быть (с этой точки зрения) "великим деянием". Атомная бомба - она ведь тоже (без шуток!) Величайшее Свершение "мысли и труда".
2) Было у наших предков (в 19-ом веке, встречается у Пушкина, например) понятие "ужасное великодушие". Сейчас "великодушие" - тождественно "милосердию", "сочувствию", но тогда - похоже - означало "крупномасштабность души", "не разменивающейся по мелочам" - не важно, в добре (нынешнее понимание) или в зле ("ужасное великодушие"). С этой точки зрения то, что Волдеморт противопоставил себя всему магическому миру, и порядком преуспел в этом, не считаясь с методами - может отражать его "крупномасштабность". В меру мерзкую, но крупномасштабность.
(Кстати - судя по тому, что в 4-й книге показала его палочка - сам он "Авадой" не очень развлекался. Похоже, что во время его взлёта - Первой Войны - он был больше "мозгом и вдохновителем".)

Re: В чём "величие" дел Волан-де-Морта?

Добавлено: 16 авг 2012 20:01
Black dog 10
annyloveSS
Хотя бы в том, что он гений.
Гений-это тот,кто изобретает нечто новое,чего никогда раньше не было,а что нового придумал Томми?

Re: В чём "величие" дел Волан-де-Морта?

Добавлено: 16 авг 2012 21:03
Nail
"Может ли быть живым человек, которого нельзя убить?" (экс-министр Фадж, ГПиПП)

"я создал себе имя, которое побоятся даже произносить другие колдуны, а я сам стану величайшим магом всего мира!". (16-летний Том Реддл о себе)

Величайший - степень сравнения: значительный, величайший среди известных колдомагов Великобритании. Есть темнейшие, злейшие - среди них Волдеморт абсолютный лидер. Гарри Поттер помечен рукой величайшего злодея, поставлен с ним равным, поскольку смог противостоять и одолеть - если это не так, то Гаррик оказался жертвой местной бандитской разборки, а Том Реддл - мелкий карась, посягнувший на любимца публики. Но свидетельства обратного красноречивы: имя его боятся произносить, высказанные им проклятия действуют десятилетиями. У Хагрида голос дрожит, Олливандер сбивается на шепот - читателю знать о фактах необязательно, главное, чтобы понимали, кто бесспорный авторитет для темнейших, затмевающий Дамблдора и Гриндевальда, потому что последнее, что может случиться в жизни - это встреча с ним (по заверениям радио).

Чем занимался "самый блестящий ученик Хогвардса" первые пропавшие 10 лет после школы, что после возвращения мало кто мог узнать в нем прежнего Тома Реддла ("..его никто не мог узнать" Дамб в ГПиТК). В каноне вместо списка дел вводится оборот "глубокое погружение в черную магию и путешествия". Куда совершил путешествия, в какой мир? Дарвин после путешествия на корабле "Биггль" стал величайшим натуралистом, основателем теории эволюции. Том Реддл - бох, сотона, его второго пришествия маги ждут со страхом чтобы получить по заслугам, одновременно вылезут мертвецы из могил. Он попросился на работу в школу и после очередного отказа проклял должность. Вот же ментальная силища: от пожелания чего-либо пустому месту это место приобретает какие-либо свойства, в частности, смертельно опасные. Даже не место, а обязанность, оплачиваемая работа. Проклял бы Волд должность дворника Лондона, так у всех уборщиков руки бы отвалились. Наслал проклятие и исчез вновь изучать тайные искусства. Но и это не все. Ему удалось наложить заклятие на свое имя! При произнесении определенной комбинации звуков слетаются страховые агенты, чтобы собрать налог. И никаких глупых взмахов волшебной палочкой. "Погружение", после которого колдомаги темных искусств (и Олливандер) стали величать Тома не иначе как величайшим колдуном.

Его величие также в том, что в каждом колдожителе, с кем общался, находил черты характера, которые помогали волшебнику перешагнуть через страх, поверить в себя и приступить к (темным) действиям. Во врагах он будил страх и уныние. Бедный Гаррик! Если бы не.. Полумна, тяжело бы пришлось Поттеру: "На месте Сам-знаешь-кого я бы хотела, чтобы ты чувствовал себя одиноким.." Против Злодейшества способен устоять только безбашенный разум и совместные усилия множества душегубов. Волдеморту удавалось манипулировать даже Дамблдором (а через него и автором): именно любимый директор окружил Поттера заговором молчания, изолировал. Слово "великий" применяют к Остапу Бендеру: Великий Комбинатор. Этот мошенник был талантливо находчив, необычайно предприимчив и активен настолько, что читатели потребовали оживить его вновь. Успешно. Но это не случай Волдеморта. За него просить не нужно: достаточно произнести имя и предоставить чуть-чуть времени, как Тьма сгустится.. а в каноне Тому Реддлу не только предоставили два перерыва на отпуск продолжительностью по 10лет, но и с осторожностью сообщили в интервью "он в той области между жизнью и смертью..", т.е. автор сам боится однажды выпущенного на волю персонажа. Я бы не советовал произносить кое-чье имя вслух.

Свои дела вершил он в тени, но любил кричать о своем величии. Соперников, оспаривающих первенство, как средневековый рыцарь, вызывал на бой скопом. Хотите посмеяться над Неуловимым Джо? (который неуловим, потому что никому не нужен) Смейтесь. Но не забудьте предостережения "Поттеровского дозора": "Это будет последнее, что увидите".

Магия темного направления привлекает колдунов определенного пошиба, среди них Волдеморт пользуется непререкаемым авторитетом. Как чемпион по гимнастике не авторитетен среди гребцов на каноэ, так и чародей по темным искусствам для кухарок не авторитетнее младенца, неумеющего приготовить яичницу с ветчиной. Магия как континент разделена на области, и в самой темной зоне заправляет Темный Лорд, но знают об этом только вовлеченные. Случайные неудачники платят жизнью за свою неосторожность. Самое сложное для колдуна - претворение теории в практику. Ну что с того, что в учебнике по магии описано "очень древнее заклинание"? Осуществить его, добиться желаемого результата - вот что отличает мага от теоретика, спортсмена от болельщика, а охотника от коллекционера скальпов. Волдеморт воплотил теоретические изыскания вплоть до фантастических гипотез в реальную жизнь, некоторые эксперименты провел на себе. Никто до него не заходил так далеко, мало кто сможет после.

У Волда нашлись аргументы, после которых знатоки признали его своим лидером. Если и сохранились примеры демонстраций, то только в подшивках газеты "Ежедневный Пророк", потому что летописица сочла излишним их перечисление, сообщив лишь, что Темный Лорд собрал вокруг себя группу единомышленников, среди которых известнейшие аристократы. Может, недостаточно великими покажутся эксперименты, проводимые согласно учебников по магии, ведь это означает, что вточь те же работы делали первооткрыватели, описавшие магию на страницах книг, а Волд всего лишь повторил.. Не-ет, он именно что раздвинул границы, наплевав на законы магии, а для этого ему пришлось на 20 лет покинуть светскую тусовку и обратиться к скрытым источникам. Изучив невесть что и окунувшись невесть куда, Волд восхитил волшебную Англию, впервые громко заявив о бессмертии: "Я, прошедший дальше всех по пути, ведущему к бессмертию.. Они знали, насколько я обезопасил себя..!" Кому удавалось взять интервью у бессмертного? Его нельзя называть, имя его не забудут, дела его бессмертны. Ему впервые удалось перешагнуть пропасть между духом и телом, воплотить иллюзорное в материальное, преодолеть отчуждение души от тленного носителя. Это не просто волшебная медицина, это переворот мироздания.

P.S. Склоняюсь к мысли, что вопреки утверждениям Дамблдора, Волдеморт первый, кто изготовил крестражи и испытал их эффективность.
P.S.S. Самый блестящий ученик Хогвардса учился на Слизерине, а тот, кто свернул ему шею, на Гриффиндоре.

"Да падет последний враг - смерть!"

Re: Том Риддл

Добавлено: 18 авг 2012 15:16
Nail
"7"

Самое могущественное волшебное число.

Несмотря на то, что в волшебной Великобритании открыты несколько способов бесконечного продления жизни, долгожительство не являлось нормой для популяции - волшебники продолжали сходить в могилы по истечению отведённого срока. Том Реддл тщательно скрывал даже от самых приближенных последователей, что не намерен считаться с нормами общественной морали, предписывающей своевременно отъезжать в мир иной. И не удивительно, что все, что связано с крестражами Тома Реддла, покрыто мраком даже для летописицы, признававшейся в недолюбливании арифмантики. [spoiler 7]Lady Bella: Whose murders did voldemor use to create each of the horcruxes
J.K. Rowling: The diary - Moaning Myrtle. The cup - Hepzibah Smith, the previous owner. The locket - a Muggle tramp. Nagini - Bertha Jorkins (Voldemort could use a wand once he regained a rudimentary body, as long as the victim was subdued). The diadem - an Albanian peasant. The ring - Tom Riddle snr.
http://www.accio-quote.org/articles/200 ... -chat.html
официально с отсылкой на канон принято считать следующее:

Номер ---- Название -- жертва из интервью Роулинг --обстоятельство
  1. Дневник Тома Реддла - жертва Moaning Myrtle -- создан (через 3месяца) ПОСЛЕ смерти Плаксы Миртл (май 1943) - сентябрь 1943г.
  2. Кольцо Марволо Мракса - жертва Tom Riddle snr -- создан ПОСЛЕ убийства собственного отца, бабушки с дедушкой. (июль1943)
  3. Медальон Слизерина - a Muggle tramp -- Убит бродяга-магл после отравления владелицы предмета Хепзибы Смит. 1947(?)
  4. Чаша Пенелопы Пуффендуй - Hepzibah Smith -- Смерть владелицы Х.Смит принимают как основание для создания. 1947г.
  5. Диадема Кандиды Когтевран - an Albanian peasant -- убит албанский крестьянин. (до 1957г)
  6. Гарри Поттер - ..- создан НЕЧАЯННО во время убийства Джеймса и Лили Поттер при попытке убить их сына Гарри. 31.10.1981.
  7. Змея Нагайна - Bertha Jorkins- создан ПОСЛЕ убийства Берты Джоркинс. ХХ.07.1994.
[/spoiler] Каноничной хронологии противоречит логика:
[spoiler Противоречия]Дневник назван также "оружием", что предполагает глубокое знание владельцем свойств крестражей и наличие классических для выполнения основной функции страхования жизни. То есть сначала страхование жизни, а потом побочные эффекты в виде поражения носителя. А значит, Том Реддл должен был сначала изготовить стандартный артефакт, возможно, не один, а потом уж приступить к реализации плана зачистки Хогвардса посредством побочных свойств крестража.
Второе "толстое" обстоятельство: крестраж "Поттер" не планировался и не создавался. Младенец является жертвой, возможным топливом для очередного крестража, но никак не номерным - Роулинг, воплощая замысел, спутала причину со следствием. На месте трагедии не обнаружены никакие лишние предметы, способные породить подозрения о подготовке к проведению обряда. Питер уволок волшебную палочку Волдеморта, Снейп уволок переживания, Нагайна уволокла ничего, может, ее и в проекте не было. ничто не связывает убийство четы Поттеров с реддловским замыслом создания крестражей. Загробный Дамблдор утверждает: "Ты был седьмым крестражем, который он создал невольно." Седьмым по количеству, но не по порядку. То есть Роулинг запланировала седьмой крестраж на Поттере, но приписала его воле Волдеморта: обсчиталась.
Третье: Медальон якобы мог быть изготовлен в присутствии Регулуса Блэка - молодой подросток заподозрил неладное - а это 1970-1979гг, что не соответствует биографии Волдеморта: медальон попал ему в руки в 1947г в результате целенаправленных поисков для выполнения конкретной задачи. Не будет Волд тянуть 30лет, дожидаясь Регулуса.
Четвертое сомнение связано с датировкой Диадемы. Сведений о ней Том добился за время обучения в Хоге, мог тут же ею по свежим следам и завладеть, чтобы в 1957 положить готовый артефакт в место, где "все хранится".
Пятое. Навестив в 1995 Люциуса, Волдеморт узнает, что Дневник уничтожен, и следовательно, достижение (его восполнение) магического числа 7 потребует бОльших усилий: надо еще убивать и убивать. Примерно в это время Нагайна и обзавелась паранормальными свойствами.. затем, операция по устранению Дамблдора увенчалась в 1997г успехом, и к Лорду попал еще один вожделенный артефакт - меч Годрика (копия).
Есть также сомнения в датировке создания крестража на Нагайне: предполагается, что она обзавелась дополнительной душой в период ГПиКО, когда Питегрю заманил Берту в албанские леса. Это представляется сомнительным, поскольку в тот период Реддлу жутко не хватало сил на собственное выживание - приходилось змею "доить". Значит, крестраж "Нагайна" должен был быть создан раньше - в период мистического знакомства Лорда с пресмыкающимся, либо позже, когда обрел новое тело.

Из всего вышесказанного выстраивается другой порядок.
  1. Кольцо (осень 1943)
  2. Диадема (лето-осень 1945)
  3. Медальон (1947. по Регулусу - 1979)
  4. Чаша (1947)
  5. Дневник (1957, после отказа должности)
  6. ?? (1960-е)
  7. ?? (1970-е)
Дополнительные крестражи:
  1. Поттер (31.10.1981)
  2. Нагайна (на замену Дневнику, 1996)
Датировку необходимо уточнить согласно приписываемых убийств, хотя из практики они не являются необходимым условием изготовления крестража, либо до сих пор неизвестны истинные жертвы обряда. Регулус наблюдал процедуру изготовления седьмого крестража, но выкрал третий - Медальон.

На закуску еще одно темное место. Некоторые крестражи созданы на живом носителе, обладающем собственной волей и душой. Ничто не мешает активному разносчику создавать собственные независимые крестражи, так, на всякий случай, и в поттериане нечто подобное осуществляется в ГПиТК: Дневник плодит "лишние сущности", заражая окружающих (Джинни кой-чего досталось). В ГПиКО Поттер делился инфицированной кровью, распространяя бациллы не только со слепком для своего возрождения, но и для неожиданного возрождения притаившегося в нем Тома Реддла. Самоуправство мыслящих крестражей по производству собственных крестражей выпала из внимания летописицы. СПИД и сифилис тоже передаются с кровью, хоть и по неведению.[/spoiler]Оправданием запутанности в каноническом графике создания крестражей может быть допущение, что число 7 не является таким уж обязательным для Тома Реддла. Ну подумал 16-летний тщеславный подросток, что лучше было "бы разделить душу на большее количество частей, это сделало бы человека сильнее, например, семь ведь самое могущественное волшебное число..", но процесс их изготовления и контроль за ними оказались неожиданно обременительными - даже для бессмертных существуют проблемы экзистенциализма. [spoiler Намек на шесть хоркруксов]James Farrell: Voldemort never told anyone about his horcruxes, so how on earth did regulus black discover his secret..
J.K. Rowling: Horcrux magic was not Voldemort's own invention; as is established in the story, other wizards had done it, though never gone as far as to make six. http://www.accio-quote.org/articles/200 ... -chat.html[/spoiler]Понадобились оговорки после завершения поттерианы, сколько же хоркруксов получилось: шесть или семь? Оговорок для пояснения того, что смерти не сопровождают процесс изготовления, не последовало. Оправдания также не устраняют факт ошибочного принятия крестража "Поттер" за полноценный номерной - он был и остается "случайным", неучтенным изготовителем. Стало быть, есть основание покопаться в каноне с целью обнаружения и уничтожения выпавшего из внимания скро-о-омненького такого хоркруксика, а также призадуматься об истинных планах Думбльдура, пославшего группу захвата на поиски и не разъяснившего процедуру уничтожения. Припомним, что общественная жизнь Тома Реддла совершенно не освещена.

"В связях, порочащих его, был, но не замечен..."