HPForum.ru

Smoke писал(а): 07 фев 2024 17:12

Танчелло писал(а): 07 фев 2024 17:08 Да, поэтому о ней никто не говорит. ПОТОМУ ЧТО ИМ БОЛЬНО!

Экая бессердечная вертихвостка эта Стерлилька!

Немо писал(а): 07 фев 2024 17:47

Smoke писал(а): 07 фев 2024 17:12

Танчелло писал(а): 07 фев 2024 17:08 Да, поэтому о ней никто не говорит. ПОТОМУ ЧТО ИМ БОЛЬНО!

Экая бессердечная вертихвостка эта Стерлилька!

Всё как любит...сами знаете кто.

Немо писал(а): 07 фев 2024 17:46 Эх... Сейчас нам расскажут о двух сторонах в конфликте, красных и белых и тому подобной левой ерунде.
А так согласна полностью.

Freyby писал(а): 07 фев 2024 15:43 Ну собственно Рем из-за своих комплексов мог так сделать. Но без них если так поступил бы... Я и это назвал бы великодушием.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 08 фев 2024 16:07 Я не думаю, что если бы у Рема и Лили была взаимная любовь, то Джеймс стал вмешиваться. ИМХО не в его привычке лишать друез чего-то или в данном случае кого-то. Другое дело, если б Рем по ней тайно сох не сообщая про это друзьям. Ну, и думаю, что если б Лили была влюблена, а Рем сох, то могло получится как в последствии с Тонкс

Freyby писал(а): 09 фев 2024 09:28 Нуу... при взаимности да, он бы отстал поняв что лишний. В случае же что оба еще только претендуют, то тут бы уже вряд ли.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 09 фев 2024 13:08 В любом случае ИМХО, это никак не помешало их дружбе и Джеймс не стал бы форсировать отношения с Лили. Скорее тут они оба отдали решение вопроса ей самой

Freyby писал(а): 09 фев 2024 16:33 То что Джеймс и Люпин примут решение Лили я полностью согласен. Что касается же дружбы уже между Джеймсом и Люпином в таком случае - то вот тут будет сложнее сказать. Одно дело что принять что выбрали не тебя. В другом случае когда они остаются в твоем окружении. Дружбы между Лили и Джеймсом точно уже не было бы, эту стадия невозможна.
И что будет сильнее - неосознная ревность или чувство товарищества уже между Римусом и Джеймсом?

Танчелло писал(а): 13 фев 2024 09:59 А много детей среди оборотней, много от кого не отказались родители или они не похищены Сивым?
Кем запрещено? Разве изданы законы запрещающие жить больным людям во время учебы Люпина? Дамблдор проводит эксперимент и вполне удачный, может ли учиться и работать. Может и друзей может завести. И тем более потом изобретут зелье.
Другое дело, что из-за таких как Сивый предубеждение магов слишком велико. Вон как с Хагридом многие знают его, но все равно нашлись дурачки после статей Риты.

Freyby писал(а): 13 фев 2024 12:02

Танчелло писал(а): 13 фев 2024 09:59 А много детей среди оборотней, много от кого не отказались родители или они не похищены Сивым?
Кем запрещено? Разве изданы законы запрещающие жить больным людям во время учебы Люпина? Дамблдор проводит эксперимент и вполне удачный, может ли учиться и работать. Может и друзей может завести. И тем более потом изобретут зелье.
Другое дело, что из-за таких как Сивый предубеждение магов слишком велико. Вон как с Хагридом многие знают его, но все равно нашлись дурачки после статей Риты.

Если бы не война, то успешное завершение эксперимента показало бы что оборотень вполне может жить и учиться и позже влиться в социум, не отличаясь какой-либо асоциальностью или друными наклонностями лишь потому что он оборотень. Разумеется он опасен, но насколько я понимаю вся его заразность передается лишь при укусах в форме оборотня, а вне этой формы обойдется шрамами и любовью к непрожаренному мясу.
Но предрассудки сильны, как и паранойя ко всем кто не такой, инаковый. И удачно пользующийся этим ТЛ успешно пользовался услугами Сивого.

Spoiler

Показать

Вообще вся история с обортничеством как она представлена в Поттериане напоминает мне ситуацию с ВИЧ. Смотрел один сериал "Нулевой пациент" про эпидемию в Калмыкии. Наглядно показана паранойя, истерия и нетерпимость у людей. И даже мыслящие как Читатель тоже были

Freyby писал(а): 13 фев 2024 12:02 Если бы не война, то успешное завершение эксперимента показало бы что оборотень вполне может жить и учиться и позже влиться в социум, не отличаясь какой-либо асоциальностью или друными наклонностями лишь потому что он оборотень. Разумеется он опасен, но насколько я понимаю вся его заразность передается лишь при укусах в форме оборотня, а вне этой формы обойдется шрамами и любовью к непрожаренному мясу.
Но предрассудки сильны, как и паранойя ко всем кто не такой, инаковый. И удачно пользующийся этим ТЛ успешно пользовался услугами Сивого.

Spoiler

Показать

Вообще вся история с обортничеством как она представлена в Поттериане напоминает мне ситуацию с ВИЧ. Смотрел один сериал "Нулевой пациент" про эпидемию в Калмыкии. Наглядно показана паранойя, истерия и нетерпимость у людей. И даже мыслящие как Читатель тоже были

Smoke писал(а): 13 фев 2024 13:55
Что-то я не помню ни одного эпизода во время Битвы, когда кто-то из защитников замка фыркнул бы "Не подходи, противный оборотень". Да и перед Амбридж, как я уже писала, дети защищали Люпина, говорили, что он был лучшим преподавателем, когда уже все прекрасно знали о его "мохнатой проблеме".
Это те дети, которые совсем скоро станут взрослыми. И будут своими руками творить это самое "общественное мнение".
А личный пример в данном вопросе - гораздо эффективнее какой-либо пропаганды сверху.

Smoke писал(а): 13 фев 2024 13:55

На самом деле, именно с подобными стигматизированными заболеваниями Ро и сравнивала ликантропию, она, вроде, даже писала об этом. В общем, аналогия довольно прозрачна - больной человек безопасен при соблюдении некоторых, пусть и весьма строгих, правил. Подвергать его остракизму за сам факт болезни - значит, своими руками создавать маргинальную прослойку типа банды Сивого. Кстати, в таком случае - сознательно увеличивающуюся.

Smoke писал(а): 13 фев 2024 13:55 На самом деле, именно с подобными стигматизированными заболеваниями Ро и сравнивала ликантропию, она, вроде, даже писала об этом. В общем, аналогия довольно прозрачна - больной человек безопасен при соблюдении некоторых, пусть и весьма строгих, правил. Подвергать его остракизму за сам факт болезни - значит, своими руками создавать маргинальную прослойку типа банды Сивого. Кстати, в таком случае - сознательно увеличивающуюся.

Относительно удачности эксперимента.
Что-то я не помню ни одного эпизода во время Битвы, когда кто-то из защитников замка фыркнул бы "Не подходи, противный оборотень". Да и перед Амбридж, как я уже писала, дети защищали Люпина, говорили, что он был лучшим преподавателем, когда уже все прекрасно знали о его "мохнатой проблеме".
Это те дети, которые совсем скоро станут взрослыми. И будут своими руками творить это самое "общественное мнение".
А личный пример в данном вопросе - гораздо эффективнее какой-либо пропаганды сверху.

Freyby писал(а): 13 фев 2024 14:44
На самом деле, именно с подобными стигматизированными заболеваниями Ро и сравнивала ликантропию, она, вроде, даже писала об этом. В общем, аналогия довольно прозрачна - больной человек безопасен при соблюдении некоторых, пусть и весьма строгих, правил.
Но до работы учителем Люпин явно бедствовал, судя по описанию одежды. Старшее поколение к нему увы, не так терпимо относилось.
Я в этом плане имел в виду что понадобилось минимум лет 15 на то чтобы увидев ликантропа получившего образование, осознающего свою проблему чтобы дети изменили отношение. А если бы не война то это могло начать менять отношение уже после окончания обучения Римусом. В этом отношении я назвал что эксперимент не совсем удачен.

Читатель писал(а): 13 фев 2024 15:04 а теперь вы хотели бы чтоб такой человек в полнолуние был рядом с вами?

Jaina писал(а): 13 фев 2024 16:52
А он не был рядом - он был изолирован.

Сейчас, Сириус, сейчас... Теперь, когда мы все могли превращаться в животных, открылись невероятные, захватывающие возможности. Мы покидали Хижину и всю ночь бродили в окрестностях школы или по деревне. Сириус и Джеймс перевоплощались в довольно крупных зверей и вполне могли при необходимости сдержать оборотня... Вряд ли в Хогвартсе был хоть один студент, знавший территорию школы и Хогсмид лучше, чем мы. Вот так нам и пришла в голову мысль составить Карту Мародеров и подписаться прозвищами. Сириус — Бродяга, Питер — Хвост, а Джеймс — Сохатый.

— А в какое животное... — начал было Гарри, но Гермиона перебила его:

— Но ведь это же очень опасно! Гулять в деревне и вокруг замка с оборотнем... А вдруг бы друзья не смогли вас удержать и вы укусили кого–нибудь?

— Эта мысль до сих пор мучает меня, — глубоко вздохнув, сказал Люпин. — Было, было много раз — еще бы чуть–чуть и... Потом мы хохотали над этим. Мы были молоды, неразумны и в восторге от своего ума, ловкости... Конечно, иногда во мне шевелилась совесть. Ведь я обманул доверие Дамблдора... Он принял меня в Хогвартс, чего не сделал бы никакой другой директор, и, наверное, мысли не допускал, что я нарушаю правила, которые он установил для моей и чужой безопасности. Он не догадывался, что по моей милости трое однокурсников стали нелегальными анимагами... Но каждый раз, когда мы обсуждали план очередных похождений в ночь полнолуния, совесть угодливо молчала. И оказалось, что с тех пор я мало изменился.

Читатель писал(а): 13 фев 2024 17:16 это называется изолирован?

Олаурон писал(а): 13 фев 2024 17:39

Читатель писал(а): 13 фев 2024 17:16 это называется изолирован?

Да.

Читатель писал(а): 13 фев 2024 17:52Вы издеваетесь?

Олаурон писал(а): 13 фев 2024 18:01

Читатель писал(а): 13 фев 2024 17:52Вы издеваетесь?

Дамблдор его изолировал? Изолировал. Люпин мог сам покинуть изоляцию? Не мог. Какие претензии к Дамблдору? В открытии Тайной комнаты тоже он виноват?

Читатель писал(а): 13 фев 2024 18:18так Люпин САМ покинул изоляцию. то есть сам нашел выход.Изоляция это когда ИЗОЛЯЦИЯ. То есть пришел Дамблдор САМ запер.И никто отпереть больше не может. Потому что Люпин способа не знает!

Олаурон писал(а): 13 фев 2024 18:24

Читатель писал(а): 13 фев 2024 18:18так Люпин САМ покинул изоляцию. то есть сам нашел выход.Изоляция это когда ИЗОЛЯЦИЯ. То есть пришел Дамблдор САМ запер.И никто отпереть больше не может. Потому что Люпин способа не знает!

Если на клетке заключённого выламывают замок и выводят его, он не сам покидает изоляцию.

Читатель писал(а): 13 фев 2024 18:26Отличная тюрьма была бы! Если бы заключенные могли сказать как выпустить ! ну а что?

Олаурон писал(а): 13 фев 2024 18:30

Читатель писал(а): 13 фев 2024 18:26Отличная тюрьма была бы! Если бы заключенные могли сказать как выпустить ! ну а что?

Это не тюрьма. Это изоляция. Заключённый в тюрьме хочет убежать. Оборотень в человеческом виде убежать, чтобы покусать кого-то, не хочет. Оборотень в волчьем виде не имеет иных желаний, кроме как кусать. Когда мотивы содержащегося в тюрьме и изоляции разные, различны и средства их удержания.