Професор Люпин...как он вам?

[Немо]

Да, поэтому о ней никто не говорит. ПОТОМУ ЧТО ИМ БОЛЬНО!

Экая бессердечная вертихвостка эта Стерлилька!

Всё как любит...сами знаете кто.

[Smoke]

Да, поэтому о ней никто не говорит. ПОТОМУ ЧТО ИМ БОЛЬНО!

Экая бессердечная вертихвостка эта Стерлилька!

Всё как любит...сами знаете кто.

Та-кого-нельзя-называть-а-то-она придёт-и-начнёт-свою-старую-песню
А вообще, у этого С-З-К в соседней теме случился полный коллапс и epic fail, так что варианта только два - или другие темы, или позорное бегство на очередные месяц-два

[Freyby]

Эх... Сейчас нам расскажут о двух сторонах в конфликте, красных и белых и тому подобной левой ерунде.
А так согласна полностью.

Вроде красные и белые не в тренде больше. Может времена Наполеона притянут как раз с отсылкой на последние обсуждения. Хотя о чем это я - связность и наш рассказчик?
Значит Гражданская война в Древнем Риме

[Маньяк Чёрная Звезда]

Ну собственно Рем из-за своих комплексов мог так сделать. Но без них если так поступил бы... Я и это назвал бы великодушием.

Я не думаю, что если бы у Рема и Лили была взаимная любовь, то Джеймс стал вмешиваться. ИМХО не в его привычке лишать друез чего-то или в данном случае кого-то. Другое дело, если б Рем по ней тайно сох не сообщая про это друзьям. Ну, и думаю, что если б Лили была влюблена, а Рем сох, то могло получится как в последствии с Тонкс

[Freyby]

Я не думаю, что если бы у Рема и Лили была взаимная любовь, то Джеймс стал вмешиваться. ИМХО не в его привычке лишать друез чего-то или в данном случае кого-то. Другое дело, если б Рем по ней тайно сох не сообщая про это друзьям. Ну, и думаю, что если б Лили была влюблена, а Рем сох, то могло получится как в последствии с Тонкс

Нуу... при взаимности да, он бы отстал поняв что лишний. В случае же что оба еще только претендуют, то тут бы уже вряд ли.

[Маньяк Чёрная Звезда]

Нуу... при взаимности да, он бы отстал поняв что лишний. В случае же что оба еще только претендуют, то тут бы уже вряд ли.

В любом случае ИМХО, это никак не помешало их дружбе и Джеймс не стал бы форсировать отношения с Лили. Скорее тут они оба отдали решение вопроса ей самой

[Freyby]

В любом случае ИМХО, это никак не помешало их дружбе и Джеймс не стал бы форсировать отношения с Лили. Скорее тут они оба отдали решение вопроса ей самой

То что Джеймс и Люпин примут решение Лили я полностью согласен. Что касается же дружбы уже между Джеймсом и Люпином в таком случае - то вот тут будет сложнее сказать. Одно дело что принять что выбрали не тебя. В другом случае когда они остаются в твоем окружении. Дружбы между Лили и Джеймсом точно уже не было бы, эту стадия невозможна.
И что будет сильнее - неосознная ревность или чувство товарищества уже между Римусом и Джеймсом?

[Маньяк Чёрная Звезда]

То что Джеймс и Люпин примут решение Лили я полностью согласен. Что касается же дружбы уже между Джеймсом и Люпином в таком случае - то вот тут будет сложнее сказать. Одно дело что принять что выбрали не тебя. В другом случае когда они остаются в твоем окружении. Дружбы между Лили и Джеймсом точно уже не было бы, эту стадия невозможна.
И что будет сильнее - неосознная ревность или чувство товарищества уже между Римусом и Джеймсом?

Ну, мне всё таки кажется, что раз Рем свой, то будет скорее не ревность, а рефлексии... если со стороны Джеймса, а Рем и сам будет рад, он же такой, ему если не скажешь: "Слышь ты, волчара, ты или меня полюбишь или я тебя на мелких оборотничков порву" он будет только страдать страдашки и всяческим образом отказываться от своего счастья.
Так что если Лили выберет Рема, то Джеймс помается и примет выбор Лили, просто чтоб поддерживать нормальные отношения в хаусе, пусть и будет переживать, что не его. А если выберут Джеймса, то Рем только с облегчением вздохнёт

[Freyby]

А много детей среди оборотней, много от кого не отказались родители или они не похищены Сивым?
Кем запрещено? Разве изданы законы запрещающие жить больным людям во время учебы Люпина? Дамблдор проводит эксперимент и вполне удачный, может ли учиться и работать. Может и друзей может завести. И тем более потом изобретут зелье.
Другое дело, что из-за таких как Сивый предубеждение магов слишком велико. Вон как с Хагридом многие знают его, но все равно нашлись дурачки после статей Риты.

Если бы не война, то успешное завершение эксперимента показало бы что оборотень вполне может жить и учиться и позже влиться в социум, не отличаясь какой-либо асоциальностью или друными наклонностями лишь потому что он оборотень. Разумеется он опасен, но насколько я понимаю вся его заразность передается лишь при укусах в форме оборотня, а вне этой формы обойдется шрамами и любовью к непрожаренному мясу.
Но предрассудки сильны, как и паранойя ко всем кто не такой, инаковый. И удачно пользующийся этим ТЛ успешно пользовался услугами Сивого.

Spoiler

Показать

Вообще вся история с обортничеством как она представлена в Поттериане напоминает мне ситуацию с ВИЧ. Смотрел один сериал "Нулевой пациент" про эпидемию в Калмыкии. Наглядно показана паранойя, истерия и нетерпимость у людей. И даже мыслящие как Читатель тоже были

[Читатель]

А много детей среди оборотней, много от кого не отказались родители или они не похищены Сивым?
Кем запрещено? Разве изданы законы запрещающие жить больным людям во время учебы Люпина? Дамблдор проводит эксперимент и вполне удачный, может ли учиться и работать. Может и друзей может завести. И тем более потом изобретут зелье.
Другое дело, что из-за таких как Сивый предубеждение магов слишком велико. Вон как с Хагридом многие знают его, но все равно нашлись дурачки после статей Риты.

Если бы не война, то успешное завершение эксперимента показало бы что оборотень вполне может жить и учиться и позже влиться в социум, не отличаясь какой-либо асоциальностью или друными наклонностями лишь потому что он оборотень. Разумеется он опасен, но насколько я понимаю вся его заразность передается лишь при укусах в форме оборотня, а вне этой формы обойдется шрамами и любовью к непрожаренному мясу.
Но предрассудки сильны, как и паранойя ко всем кто не такой, инаковый. И удачно пользующийся этим ТЛ успешно пользовался услугами Сивого.

Spoiler

Показать

Вообще вся история с обортничеством как она представлена в Поттериане напоминает мне ситуацию с ВИЧ. Смотрел один сериал "Нулевой пациент" про эпидемию в Калмыкии. Наглядно показана паранойя, истерия и нетерпимость у людей. И даже мыслящие как Читатель тоже были

Еще раз в третьей книге Люпин взрослый. У него есть снадобье. И что он делает? Он ЗАБЫВАЕТ его.Вообще то из за него фактическ погибли ВСЕ. То что они выжили это чудо. Именно ЧУДО а не магия, Далее. не со спидом сравнивать надо. Опасность для общества несрравнима. А с.. бешенством. Правда при бешенстве 100% смертность поэтому оно так не расспостраняется. А представьте нет? Представьте вот челдовек становился бы бешенным раз в месяц а потом все нормално снова? Интересно как относились бы к ним люди?Вот то то.кстати насчет нудевого пациента. Если обьявится такой вот оборотень или вампир как в фильме Войны света.. Знаете то будет? Если не отстледить всех то в скором времени оборотнями или вампирами станут ВСЕ, Тем более оботням или вампирам выгодно чтоб так было. Тогда они не будут изгоями.Представьте если б Сивый не ограничился бы Люпином? Если даже ребенок таког человека никак не охраняется.. плюс о болезни ребенка не сообщаетсяю Скольких о сможет обратить? И тогда..на стороне оборотней окажутся многие. если не все. Потому что оборотень будет в каждой семье. Но такого не поисходит. Значит каккая то охрана есть?

[Smoke]

Если бы не война, то успешное завершение эксперимента показало бы что оборотень вполне может жить и учиться и позже влиться в социум, не отличаясь какой-либо асоциальностью или друными наклонностями лишь потому что он оборотень. Разумеется он опасен, но насколько я понимаю вся его заразность передается лишь при укусах в форме оборотня, а вне этой формы обойдется шрамами и любовью к непрожаренному мясу.
Но предрассудки сильны, как и паранойя ко всем кто не такой, инаковый. И удачно пользующийся этим ТЛ успешно пользовался услугами Сивого.

Spoiler

Показать

Вообще вся история с обортничеством как она представлена в Поттериане напоминает мне ситуацию с ВИЧ. Смотрел один сериал "Нулевой пациент" про эпидемию в Калмыкии. Наглядно показана паранойя, истерия и нетерпимость у людей. И даже мыслящие как Читатель тоже были

На самом деле, именно с подобными стигматизированными заболеваниями Ро и сравнивала ликантропию, она, вроде, даже писала об этом. В общем, аналогия довольно прозрачна - больной человек безопасен при соблюдении некоторых, пусть и весьма строгих, правил. Подвергать его остракизму за сам факт болезни - значит, своими руками создавать маргинальную прослойку типа банды Сивого. Кстати, в таком случае - сознательно увеличивающуюся.

Относительно удачности эксперимента.
Что-то я не помню ни одного эпизода во время Битвы, когда кто-то из защитников замка фыркнул бы "Не подходи, противный оборотень". Да и перед Амбридж, как я уже писала, дети защищали Люпина, говорили, что он был лучшим преподавателем, когда уже все прекрасно знали о его "мохнатой проблеме".
Это те дети, которые совсем скоро станут взрослыми. И будут своими руками творить это самое "общественное мнение".
А личный пример в данном вопросе - гораздо эффективнее какой-либо пропаганды сверху.

[Читатель]

Что-то я не помню ни одного эпизода во время Битвы, когда кто-то из защитников замка фыркнул бы "Не подходи, противный оборотень". Да и перед Амбридж, как я уже писала, дети защищали Люпина, говорили, что он был лучшим преподавателем, когда уже все прекрасно знали о его "мохнатой проблеме".
Это те дети, которые совсем скоро станут взрослыми. И будут своими руками творить это самое "общественное мнение".
А личный пример в данном вопросе - гораздо эффективнее какой-либо пропаганды сверху.

А при чем тут противный оборотень? Оборотень ОПАСЕН!

[Читатель]

На самом деле, именно с подобными стигматизированными заболеваниями Ро и сравнивала ликантропию, она, вроде, даже писала об этом. В общем, аналогия довольно прозрачна - больной человек безопасен при соблюдении некоторых, пусть и весьма строгих, правил. Подвергать его остракизму за сам факт болезни - значит, своими руками создавать маргинальную прослойку типа банды Сивого. Кстати, в таком случае - сознательно увеличивающуюся.

Разумеется. Надо вводить оборотней в нормальную жизнь. ПРАВИЛЬНО. Но Дамблдору это было не нужно. Его "эксперимент" не имеет смысла ведь он так и остался тайным. Дамблдору нужен был верный сторонник у обортней и только

[Freyby]

На самом деле, именно с подобными стигматизированными заболеваниями Ро и сравнивала ликантропию, она, вроде, даже писала об этом. В общем, аналогия довольно прозрачна - больной человек безопасен при соблюдении некоторых, пусть и весьма строгих, правил. Подвергать его остракизму за сам факт болезни - значит, своими руками создавать маргинальную прослойку типа банды Сивого. Кстати, в таком случае - сознательно увеличивающуюся.

Относительно удачности эксперимента.
Что-то я не помню ни одного эпизода во время Битвы, когда кто-то из защитников замка фыркнул бы "Не подходи, противный оборотень". Да и перед Амбридж, как я уже писала, дети защищали Люпина, говорили, что он был лучшим преподавателем, когда уже все прекрасно знали о его "мохнатой проблеме".
Это те дети, которые совсем скоро станут взрослыми. И будут своими руками творить это самое "общественное мнение".
А личный пример в данном вопросе - гораздо эффективнее какой-либо пропаганды сверху.

Значит не зря показалась такая аллюзия.

Насчет детей - да, они видели Люпина, его натуру (отнюдь не волчью). И в будущем после победы отношение к проблеме ликантропии однозначно поменяется с типично средневекового "прогнать жидов оборотней из нашего социума" на "как нам их адаптировать в обществе чтобы избежать проблем"
Но до работы учителем Люпин явно бедствовал, судя по описанию одежды. Старшее поколение к нему увы, не так терпимо относилось.
Я в этом плане имел в виду что понадобилось минимум лет 15 на то чтобы увидев ликантропа получившего образование, осознающего свою проблему чтобы дети изменили отношение. А если бы не война то это могло начать менять отношение уже после окончания обучения Римусом. В этом отношении я назвал что эксперимент не совсем удачен.

[Читатель]

На самом деле, именно с подобными стигматизированными заболеваниями Ро и сравнивала ликантропию, она, вроде, даже писала об этом. В общем, аналогия довольно прозрачна - больной человек безопасен при соблюдении некоторых, пусть и весьма строгих, правил.
Но до работы учителем Люпин явно бедствовал, судя по описанию одежды. Старшее поколение к нему увы, не так терпимо относилось.
Я в этом плане имел в виду что понадобилось минимум лет 15 на то чтобы увидев ликантропа получившего образование, осознающего свою проблему чтобы дети изменили отношение. А если бы не война то это могло начать менять отношение уже после окончания обучения Римусом. В этом отношении я назвал что эксперимент не совсем удачен.

Еще раз.Люпин ОПАСЕН. Кто ему доктор что взрослый лоб забыл выпить лекарство? Он ОБЬЕКТИВНО опасен. нельзя сравнвать с обычным спидом который вовсе не опасен.представтьте у человека бешенство которое проявляется раз в месяц. Бешенство когда человек теряет разум но получает силу. Бешенство после которого человек не умирает. Представили? а теперь вы хотели бы чтоб такой человек в полнолуние был рядом с вами?

[Jaina]

а теперь вы хотели бы чтоб такой человек в полнолуние был рядом с вами?

А он не был рядом - он был изолирован.

[Читатель]

А он не был рядом - он был изолирован.

Сейчас, Сириус, сейчас... Теперь, когда мы все могли превращаться в животных, открылись невероятные, захватывающие возможности. Мы покидали Хижину и всю ночь бродили в окрестностях школы или по деревне. Сириус и Джеймс перевоплощались в довольно крупных зверей и вполне могли при необходимости сдержать оборотня... Вряд ли в Хогвартсе был хоть один студент, знавший территорию школы и Хогсмид лучше, чем мы. Вот так нам и пришла в голову мысль составить Карту Мародеров и подписаться прозвищами. Сириус — Бродяга, Питер — Хвост, а Джеймс — Сохатый.

— А в какое животное... — начал было Гарри, но Гермиона перебила его:

— Но ведь это же очень опасно! Гулять в деревне и вокруг замка с оборотнем... А вдруг бы друзья не смогли вас удержать и вы укусили кого–нибудь?

— Эта мысль до сих пор мучает меня, — глубоко вздохнув, сказал Люпин. — Было, было много раз — еще бы чуть–чуть и... Потом мы хохотали над этим. Мы были молоды, неразумны и в восторге от своего ума, ловкости... Конечно, иногда во мне шевелилась совесть. Ведь я обманул доверие Дамблдора... Он принял меня в Хогвартс, чего не сделал бы никакой другой директор, и, наверное, мысли не допускал, что я нарушаю правила, которые он установил для моей и чужой безопасности. Он не догадывался, что по моей милости трое однокурсников стали нелегальными анимагами... Но каждый раз, когда мы обсуждали план очередных похождений в ночь полнолуния, совесть угодливо молчала. И оказалось, что с тех пор я мало изменился.

это называется изолирован?

[Олаурон]

это называется изолирован?

Да.

[Читатель]

это называется изолирован?

Да.

Вы издеваетесь?

[Олаурон]

Вы издеваетесь?

Дамблдор его изолировал? Изолировал. Люпин мог сам покинуть изоляцию? Не мог. Какие претензии к Дамблдору? В открытии Тайной комнаты тоже он виноват?

[Читатель]

Вы издеваетесь?

Дамблдор его изолировал? Изолировал. Люпин мог сам покинуть изоляцию? Не мог. Какие претензии к Дамблдору? В открытии Тайной комнаты тоже он виноват?

так Люпин САМ покинул изоляцию. то есть сам нашел выход.Изоляция это когда ИЗОЛЯЦИЯ. То есть пришел Дамблдор САМ запер.И никто отпереть больше не может. Потому что Люпин способа не знает!

[Олаурон]

так Люпин САМ покинул изоляцию. то есть сам нашел выход.Изоляция это когда ИЗОЛЯЦИЯ. То есть пришел Дамблдор САМ запер.И никто отпереть больше не может. Потому что Люпин способа не знает!

Если на клетке заключённого выламывают замок и выводят его, он не сам покидает изоляцию.

[Читатель]

так Люпин САМ покинул изоляцию. то есть сам нашел выход.Изоляция это когда ИЗОЛЯЦИЯ. То есть пришел Дамблдор САМ запер.И никто отпереть больше не может. Потому что Люпин способа не знает!

Если на клетке заключённого выламывают замок и выводят его, он не сам покидает изоляцию.

Отличная тюрьма была бы! Если бы заключенные могли сказать как выпустить ! ну а что?

[Олаурон]

Отличная тюрьма была бы! Если бы заключенные могли сказать как выпустить ! ну а что?

Это не тюрьма. Это изоляция. Заключённый в тюрьме хочет убежать. Оборотень в человеческом виде убежать, чтобы покусать кого-то, не хочет. Оборотень в волчьем виде не имеет иных желаний, кроме как кусать. Когда мотивы содержащегося в тюрьме и изоляции разные, различны и средства их удержания.

[Читатель]

Отличная тюрьма была бы! Если бы заключенные могли сказать как выпустить ! ну а что?

Это не тюрьма. Это изоляция. Заключённый в тюрьме хочет убежать. Оборотень в человеческом виде убежать, чтобы покусать кого-то, не хочет. Оборотень в волчьем виде не имеет иных желаний, кроме как кусать. Когда мотивы содержащегося в тюрьме и изоляции разные, различны и средства их удержания.

Изоляция тоже самое. Если она не для галочки.Потому что если сбежит опасный псих или больной оспой например.. Да да оспой.СССР Москва 1959-1960. Последствия если бы упустили разьяснять надо?