HPForum.ru

annyloveSS писал(а): 18 июл 2025 20:23

Немо писал(а): 18 июл 2025 15:21

Королева Снейпоманок писал(а): 18 июл 2025 15:12 Стремился хоть к кому-то. А выбора не было. Многие на его факультете становились ПС. А даже если стремился, это вполне нормально.
Он не хотел бы бедной овечкой и искал хоть какую-то силу. Ну, ошибся, с кем не бывает. Я думаю многие из нас сделали бы сперва ровно те же действия

Почему? Выбор был. Не все на его факультете шли в ПС, но дружил он именно с такими. Почему - понятно. Вот только вы же о ненасилии говорили. А ПС очень даже использовали его.

Кто не все? Примеры.
ПС его использовали, да. Но потянулся он к ним, как совершенно верно пишет ваш оппонент, именно потому, что они были первыми в его жизни людьми, давшими себе труд хотя бы создать впечатление, что они его уважают и ценят. Чего до этого не делал никто. Неудивительно, что он на это "клюнул"...

Вы правы снова

Немо писал(а): 18 июл 2025 20:22

annyloveSS писал(а): 18 июл 2025 20:15

Немо писал(а): 18 июл 2025 14:08 Насчёт, с кем дружить. А что, на факультете Слизерина нормальных людей не осталось?

Каких, например? Кроме Малсибера и Эйвери есть те, кого назвал Сириус в четвертой книге. Плюс из тех, кого мы видим на кладбище могли потенциально учиться в одно время с ним Крэбб с Гойлом и Нотт. Плюс имеем на том же факультете контингент, который в поколении Гарри представлен Блейзом Забини - среди ПС вроде бы не числятся, но вполне разделяют факультетскую идеологию. Кто остается? Девушки? Не вариант во-первых по вышеуказанной причине, а во-вторых потому что дружба парня и девушки редко возможна в виде именно дружбы. С Лили Снейп не дружит - он в нее влюблен и именно в этом корни их эмоционального взаимонепонимания.

То есть, вы настаиваете, что нормальных людей на Слизерине не было?

Смотря кого называть нормальными. Те из известных в каноне взрослых слизеринцев, кто не содействует ПС и Волдеморту, не выказывает стремления к этому и даже наоборот, помогает тем, кто с ним борется -- все равно в той или иной форме разделяют обычное для этого факультета отношение к маглорожденным. А вы же утверждаете, что именно это критерий "нормальности"?

annyloveSS писал(а): 18 июл 2025 20:23

Немо писал(а): 18 июл 2025 15:21

Королева Снейпоманок писал(а): 18 июл 2025 15:12 Стремился хоть к кому-то. А выбора не было. Многие на его факультете становились ПС. А даже если стремился, это вполне нормально.
Он не хотел бы бедной овечкой и искал хоть какую-то силу. Ну, ошибся, с кем не бывает. Я думаю многие из нас сделали бы сперва ровно те же действия

Почему? Выбор был. Не все на его факультете шли в ПС, но дружил он именно с такими. Почему - понятно. Вот только вы же о ненасилии говорили. А ПС очень даже использовали его.

Кто не все? Примеры.
ПС его использовали, да. Но потянулся он к ним, как совершенно верно пишет ваш оппонент, именно потому, что они были первыми в его жизни людьми, давшими себе труд хотя бы создать впечатление, что они его уважают и ценят. Чего до этого не делал никто. Неудивительно, что он на это "клюнул"...

Вы и впрямь не читаете. Я же написала - слова Сириуса что он дружил с теми слизеринцам, которые стали ПС. Значит, были и иные.
А откуда у вас взялась идея, что Эйвери и Мальсибер стали льстить Снейпу, ла и с чего вдруг? В каноне этого нет, автор говорит совершенно другое.

annyloveSS писал(а): 18 июл 2025 20:28

Немо писал(а): 18 июл 2025 20:22

annyloveSS писал(а): 18 июл 2025 20:15
Каких, например? Кроме Малсибера и Эйвери есть те, кого назвал Сириус в четвертой книге. Плюс из тех, кого мы видим на кладбище могли потенциально учиться в одно время с ним Крэбб с Гойлом и Нотт. Плюс имеем на том же факультете контингент, который в поколении Гарри представлен Блейзом Забини - среди ПС вроде бы не числятся, но вполне разделяют факультетскую идеологию. Кто остается? Девушки? Не вариант во-первых по вышеуказанной причине, а во-вторых потому что дружба парня и девушки редко возможна в виде именно дружбы. С Лили Снейп не дружит - он в нее влюблен и именно в этом корни их эмоционального взаимонепонимания.

То есть, вы настаиваете, что нормальных людей на Слизерине не было?

Смотря кого называть нормальными. Те из известных в каноне взрослых слизеринцев, кто не содействует ПС и Волдеморту, не выказывает стремления к этому и даже наоборот, помогает тем, кто с ним борется -- все равно в той или иной форме разделяют обычное для этого факультета отношение к маглорожденным. А вы же утверждаете, что именно это критерий "нормальности"?

Ну, хотя бы самый минимум - не пошли в террористы, маглорожденных истребляющих.

Немо писал(а): 18 июл 2025 20:25 Нет, Анни. Суть в том, что родители Сириуса не просто меньше любили, а ненавидели. А брата толкнули на дурную дорожку. Ничего этого об Эвансах сказать нельзя.

Вообще-то Сириус ясно и четко заявлял, что это ОН ненавидел своих родителей и брата, а не они его. Например, Снейп о своем отце говорил, что это тот его не любит. То же самое и с Барти-младшим. Он в первую очередь обвинял отца в том, что тот его не любил и именно как следствие уже говорил, о том, как нашел замену - (что, разумеется, было иллюзией) в лице Волдеморта. Даже для Гарри первично было то, что Дурсли его не любят, а не то, что он не любит их.

annyloveSS писал(а): 18 июл 2025 20:39

Немо писал(а): 18 июл 2025 20:25 Нет, Анни. Суть в том, что родители Сириуса не просто меньше любили, а ненавидели. А брата толкнули на дурную дорожку. Ничего этого об Эвансах сказать нельзя.

Вообще-то Сириус ясно и четко заявлял, что это ОН ненавидел своих родителей и брата, а не они его. Например, Снейп о своем отце говорил, что это тот его не любит. То же самое и с Барти-младшим. Он в первую очередь обвинял отца в том, что тот его не любил и именно как следствие уже говорил, что нашел замену - (что, разумеется, было иллюзией) в лице Волдеморта. Даже для Гарри первично было то, что Дурсли его не любят, а не то, что он не любит их.

Ага, а Сириус не любил своих ради прикола, по-вашему? То что разные люди говорят по-разному - понятно. Но детям свойственно любить роди́телей. Если это нарушено - есть причина. Из текста она очевидна. Догадаетесь?

Немо писал(а): 18 июл 2025 20:32 Вы и впрямь не читаете. Я же написала - слова Сириуса что он дружил с теми слизеринцам, которые стали ПС. Значит, были и иные.

Вы уверены? К примеру, в поколении Гарри действительно стал ПС вообще один только Драко. Но что это меняет? Если бы тогда на Слизерине был условный Снейп -- с кем, по-вашему, он должен был бы дружить?

Немо писал(а): 18 июл 2025 20:43

annyloveSS писал(а): 18 июл 2025 20:39

Немо писал(а): 18 июл 2025 20:25 Нет, Анни. Суть в том, что родители Сириуса не просто меньше любили, а ненавидели. А брата толкнули на дурную дорожку. Ничего этого об Эвансах сказать нельзя.

Вообще-то Сириус ясно и четко заявлял, что это ОН ненавидел своих родителей и брата, а не они его. Например, Снейп о своем отце говорил, что это тот его не любит. То же самое и с Барти-младшим. Он в первую очередь обвинял отца в том, что тот его не любил и именно как следствие уже говорил, что нашел замену - (что, разумеется, было иллюзией) в лице Волдеморта. Даже для Гарри первично было то, что Дурсли его не любят, а не то, что он не любит их.

Ага, а Сириус не любил своих ради прикола, по-вашему? То что разные люди говорят по-разному - понятно. Но детям свойственно любить роди́телей. Если это нарушено - есть причина. Из текста она очевидна. Догадаетесь?

А по-вашему: "Я их ненавижу!" и "Они меня ненавидят!" - одно и то же что ли?
Еще раз - даже Гарри, в том числе и еще ДО встречи с Сириусом, всякий раз, когда речь заходит о том, почему ему плохо у Дурслей, говорит о том, что ОНИ его не любят, а не о том, что он их ненавидит.
Вон, когда Дамблдор ему рассказывал, как Петунья закрепила жертвенную защиту Лили, взяв его к себе в дом, он кричит:
"Она меня не любит!", а не: "Я ненавижу ее!"

annyloveSS писал(а): 18 июл 2025 20:47

Немо писал(а): 18 июл 2025 20:32 Вы и впрямь не читаете. Я же написала - слова Сириуса что он дружил с теми слизеринцам, которые стали ПС. Значит, были и иные.

Вы уверены? К примеру, в поколении Гарри действительно стал ПС вообще один только Драко. Но что это меняет? Если бы тогда на Слизерине был условный Снейп -- с кем, по-вашему, он должен был бы дружить?

А мы знаем всех слизеринцев даже во времена Гарри? Но были ж нормальные люди, не?

annyloveSS писал(а): 18 июл 2025 20:50

Немо писал(а): 18 июл 2025 20:43

annyloveSS писал(а): 18 июл 2025 20:39
Вообще-то Сириус ясно и четко заявлял, что это ОН ненавидел своих родителей и брата, а не они его. Например, Снейп о своем отце говорил, что это тот его не любит. То же самое и с Барти-младшим. Он в первую очередь обвинял отца в том, что тот его не любил и именно как следствие уже говорил, что нашел замену - (что, разумеется, было иллюзией) в лице Волдеморта. Даже для Гарри первично было то, что Дурсли его не любят, а не то, что он не любит их.

Ага, а Сириус не любил своих ради прикола, по-вашему? То что разные люди говорят по-разному - понятно. Но детям свойственно любить роди́телей. Если это нарушено - есть причина. Из текста она очевидна. Догадаетесь?

А по-вашему: "Я их ненавижу!" и "Они меня ненавидят!" - одно и то же что ли?
Еще раз - даже Гарри, в том числе и еще ДО встречи с Сириусом, всякий раз, когда речь заходит о том, почему ему плохо у Дурслей, говорит о том, что ОНИ его не любят, а не о том, что он их ненавидит.

Как вы понимаете, контекст вы упорно упускаете. Сириус отвечает на вопрос, а не жалуется. Что до ненависти Вальбурги - я уже писала, она сына, по сути, прокляла. Что это означает?

Немо писал(а): 18 июл 2025 20:55 А мы знаем всех слизеринцев даже во времена Гарри?

Да, практически всех. Учеников в школе не так много. На его курсе кроме Драко и Крэбба с Гойлом нам называют еще Нотта и Забини. Из тех, кто старше или младше это в основном игроки слизеринской квиддичной команды - они представлены столь же "плохими", как и Драко с друзьями. Безымянные члены Инспекционной Дружины при Амбридж - туда же. А если учесть поведение тех же близнецов, освистывающих на Распределении слизеринских первокурсников - то даже если бы оные первокурсники и были бы приличными людьми - то при таком раскладе, разумеется, будут лояльны к своим.

annyloveSS писал(а): 18 июл 2025 21:05

Немо писал(а): 18 июл 2025 20:55 А мы знаем всех слизеринцев даже во времена Гарри?

Да, практически всех. Учеников в школе не так много. На его курсе кроме Драко и Крэбба с Гойлом нам называют еще Нотта и Забини. Из тех, кто старше или младше это в основном игроки слизеринской квиддичной команды - они представлены столь же "плохими", как и Драко с друзьями. Безымянные члены Инспекционной Дружины при Амбридж - туда же. А если учесть поведение тех же близнецов, освистывающих на Распределении слизеринских первокурсников - то даже если бы оные первокурсники и были бы приличными людьми - то при таком раскладе, разумеется, будут лояльны к своим.

Здорово. То есть, вы настаиваете, что Слизерин - факультет плохих людей. Но уж если не повезло оказаться в такой - с ваших слов - клоаке, то лучше будь один, чем с кем попало.
И нет, вы заблуждаетесь. Мы не знаем, что это были за ученики в квиддичной команде. То что их не любил Гарри - не аргумент. И по крайней мере, они не шли в ПСы.

Немо писал(а): 18 июл 2025 20:57 Что до ненависти Вальбурги - я уже писала, она сына, по сути, прокляла. Что это означает?

Она его прокляла ПОСЛЕ того, как он сбежал. Заметьте, сбежал, а не его выгнали. Или у вас сбежать из дома и быть выгнанным из дома - тоже одно и то же? Гарри Дурсли дважды пытались выгнать. Так что он эту разницу точно должен понимать.

annyloveSS писал(а): 18 июл 2025 21:12

Немо писал(а): 18 июл 2025 20:57 Что до ненависти Вальбурги - я уже писала, она сына, по сути, прокляла. Что это означает?

Она его прокляла ПОСЛЕ того, как он сбежал. Заметьте, сбежал, а не его выгнали. Или у вас сбежать из дома и быть выгнанным из дома - тоже одно и то же? Гарри Дурсли дважды пытались выгнать. Так что он эту разницу точно должен понимать.

То есть, это не как-то оправдывает вместе с ее проклятием? Что-то Молли Перси не прокляла. И вот это - поведение любящей матери. А у Вальбурги - нет. Это и есть проявление не ненормальной ненависти к "неправильному" сыну.
И кстати, Дурсли по итогу не выгнали Гарри, а вот на третьем курсе он сам ушел. О каких отношениях это говорит?

Королева Снейпоманок писал(а): 18 июл 2025 20:26

С чего вы взяли, что они будут так кричать? Они вообще-то всё видят

С того, что так говорили. Ваш единомышленник Читатель, который всё видит и всё знает (ну, так ему кажется). Вот и подумайте - к чему Вас приведут такие единомышленники?

Читатель если что всё видит:) ребят, всё, это мой косяк. Давайте не будем обсуждать других пользователей.

annyloveSS писал(а): 18 июл 2025 19:29

Jaina писал(а): 18 июл 2025 18:26

Королева Снейпоманок писал(а): 18 июл 2025 18:24 Снейп не использовал.

Так зачем придумал? Почему придумал?
И как же другие об этом узнали?

Если он не использовал, то никто об этом заклинание и не узнал бы.

И где же куча трупов или хотя бы кто-то серьезно пострадавший от этого заклинания? Джорджа не предлагать по очевидным причинам...

Вы о чем вообще?

Королева Снейпоманок писал(а): 18 июл 2025 19:25 В том то и дело, что неизвестно, как другие об этом узнали. Тогда он разозлился на мародеров именно из-за Левикорпуса, ведь так? (Ты смеешь использовать против меня мои же заклинания, Поттер?!)

Что значит не известно? Оно, во-первых, невербальное. Т.е. не произнеся его вслух, никто повторить не мог. Так что Снейп им именно поделился

Также вы перепутали отца с сыном. Эта фраза была сказана Гарри, а не Джеймсу, сразу после убийства Дамблдора.

Но наверняка он тренировался на каких нибудь других объектах, например, на собственных вещах. Оно же действует не только на человека, правильно полагаю?

Почему вы считаете, что оно действует на неживые объекты? У вас есть хоть один пример? Для неживых у нас есть Левиоса.

annyloveSS писал(а): 18 июл 2025 20:15

Немо писал(а): 18 июл 2025 14:08 Насчёт, с кем дружить. А что, на факультете Слизерина нормальных людей не осталось?

Каких, например? Кроме Малсибера и Эйвери есть те, кого назвал Сириус в четвертой книге.

Он называет от силы 4 имени и то двое из них Лейстраджи, которые закончили школу раньше, чем Снейп пришел на первый курс )))) Там на Слизерине был жуткий недобор и училось три калеки?

Jaina писал(а): 18 июл 2025 22:40

annyloveSS писал(а): 18 июл 2025 19:29

Jaina писал(а): 18 июл 2025 18:26
Так зачем придумал? Почему придумал?
И как же другие об этом узнали?

Если он не использовал, то никто об этом заклинание и не узнал бы.

И где же куча трупов или хотя бы кто-то серьезно пострадавший от этого заклинания? Джорджа не предлагать по очевидным причинам...

Вы о чем вообще?

О другом заклинании за авторством Снейпа. Анни в пылу дискуссии х перепутала невинный левикорпус и грозную сектумсемпру

annyloveSS писал(а): 18 июл 2025 20:50

Немо писал(а): 18 июл 2025 20:43

annyloveSS писал(а): 18 июл 2025 20:39
Вообще-то Сириус ясно и четко заявлял, что это ОН ненавидел своих родителей и брата, а не они его. Например, Снейп о своем отце говорил, что это тот его не любит. То же самое и с Барти-младшим. Он в первую очередь обвинял отца в том, что тот его не любил и именно как следствие уже говорил, что нашел замену - (что, разумеется, было иллюзией) в лице Волдеморта. Даже для Гарри первично было то, что Дурсли его не любят, а не то, что он не любит их.

Ага, а Сириус не любил своих ради прикола, по-вашему? То что разные люди говорят по-разному - понятно. Но детям свойственно любить роди́телей. Если это нарушено - есть причина. Из текста она очевидна. Догадаетесь?

А по-вашему: "Я их ненавижу!" и "Они меня ненавидят!" - одно и то же что ли?
Еще раз - даже Гарри, в том числе и еще ДО встречи с Сириусом, всякий раз, когда речь заходит о том, почему ему плохо у Дурслей, говорит о том, что ОНИ его не любят, а не о том, что он их ненавидит.
Вон, когда Дамблдор ему рассказывал, как Петунья закрепила жертвенную защиту Лили, взяв его к себе в дом, он кричит:
"Она меня не любит!", а не: "Я ненавижу ее!"

В данном случае - да. Потому что это психологическая защита.

Гарри четко дали понять, что Дурсли ему не то что не родители, а и не семья, он у них живёт из "милости". И поэтому Гарри находил отдушину в своих родителях, пусть и погибших. Он мог позволить себе не прикипать к ним.


Где было искать отдушину Сириусу, если вот эти люди - родители, других нет, и они очевидно способны принять своего ребенка и любить его, но только к Сириусу это не относится. Ведь первые несколько лет жизни к Сириусу, пока он был младенец/ маленький ребенок, да ещё и первенец, естественно, относились хорошо, с любовью и он, естественно, был привязан к маме и папе.
А потом (как подрос) оказалось, что он недостаточно качественный, не то думает, не так дышит, не иакхдодит. . Хотя ребенку возраста начальной школы родители тоже нужны. И привязанность к ним никуда не девается. А при условии, что они свои положительные эмоции теперь направили на "более качественного" ребенка, то логично, что у старшего начались психологические проблемы.

Вот и говорил (в подростковом возрасте), что "ненавидит их".
Хотя по взрослому поведению понятно, что не ненавидит.

У Северуса все семье было все стабильно, просто неблагополучно. Тобиас и Эйлин были относительно холодными родителями (это видно и по тому, что Северус не умеет в эмоциональном плане показывать своего хорошего отношения к детям, и по тому, как высказывается о родителях в детстве - там нет ни слова о "любят/ненавидят/люблю/ненавижу). Но понятно, что родительские ссоры фрустрируют, это для всех детей тяжело, хоть в холодных, хоть в теплых семьях.

Windinwillow писал(а): 19 июл 2025 07:24 В данном случае - да. Потому что это психологическая защита.

И тому же, разный контекст. Сириус не плачется, он отвечает на конкретный вопрос Гарри.

Windinwillow писал(а): 17 июл 2025 06:58

Jaina писал(а): 16 июл 2025 20:47

Королева Снейпоманок писал(а): 16 июл 2025 19:03 а может даже и обнимались с ним

Вы сейчас серьезно? Вы в курсе, надеюсь, что такое для взрослого уголовно наказуемо?

Если пользователь правильно обозначил свой возраст, то серьезно. Некоторые дети сейчас вполне себе восторженно лезут обниматься с педагогами. Чтобы показать свое хорошее отношение. И этим детям больше 8 лет, подростки раннего возраста. Не все и не каждый, но да.
Не как "уголовно наказуемое", а от избытка эмоций, если что. Иногда даже группой.

*подвязавшись платочком*: в наше время такого не было!

Немо писал(а): 18 июл 2025 21:15 То есть, это не как-то оправдывает вместе с ее проклятием? Что-то Молли Перси не прокляла. И вот это - поведение любящей матери. А у Вальбурги - нет. Это и есть проявление не ненормальной ненависти к "неправильному" сыну.

А в чем это "проклятие" проявилось? Вообще-то у волшебников проклятие - это не просто слова. Например, Волдеморт проклял должность преподавателя ЗОТИ - и мы видим реальные последствия этого проклятия. А что с Сириусом случилось от "проклятия" Вальбурги? Она умерла еще до его заключения.

Немо писал(а): 18 июл 2025 21:10 И по крайней мере, они не шли в ПСы.

В ПС там вообще пошел один Драко. Даже Крэбб им не был. Это как-то влияет на отношение к всем прочим слизеринцам остальных и отношения между ними самими.