HPForum.ru

Королева Снейпоманок писал(а): 17 июл 2025 20:49

Жуть какой благородный. Допустим. Спас. Один раз. Остальное - насилие и издевательство.

Очень важно. Он имспугался за себя и за Сириуса. Значит если бы наступила ситуация когда он точно знал что им ничего не грозит...

Вы правы🩷

Я просто не могла найти слов. А Вы нашли. Спасибо:)

Королева Снейпоманок писал(а): 17 июл 2025 20:49 Жуть какой благородный. Допустим. Спас. Один раз.

Хм, ну вот вы утверждаете, что у Джеймса были иные мотивы (спасал Люпина, не хотел исключения Сириуса), а ничего что Снейп сам действовал из мотива "любовь к Лили" и "чувства раскаяния", а не потому что ему дико нравился Гарри? Давайте ко всем подходить с одинаковыми мерками.

Королева Снейпоманок писал(а): 17 июл 2025 20:49

Немо писал(а): 17 июл 2025 20:46

Королева Снейпоманок писал(а): 17 июл 2025 20:36 Хорошо. Допустим, что Ваш Джеймс (простите, Джеймс - Роулинг) ничего такого не делал на тот момент Севочке. Но в остальных случаях именно он участвовал во всех (ну, так уж и быть, в большинстве) случаев издевательств над Северусом. Так что не стоит его идеализировать.

Хм. Джеймс как раз на тот момент именно что сделал - спас Снейпу жизнь. Касаемо идеализации - вы же понимаете, что это значит? Это значит, считать героя идеальным. Почему вы решили, что здесь Джеймса считают именно идеальным а не просто способным на благородный поступок?

Жуть какой благородный. Допустим. Спас. Один раз. Остальное - насилие и издевательство.

И один раз уже немало, если речь идёт о человеческой жизни.
Ну и да. Джеймс - как человек вполне благородный. Об этом в каноне сказано достаточно. И символически (через анимагическую форму) и прямо. Известно, что он категорически не принимал дискриминации, причем, не только на словах, но и на деле - подружился с оборотнем, который для магомира был изгой, поддерживал, стал ради него анимагом (то есть, пошел на рискованный шаг), спас своего врага, после школы пошел воевать против Волдеморта и погиб, пытаясь спасти свою семью. Однако, и благородные люди, увы, способны на северные поступки и несправедливости. Это касается и Джеймса, и Снейпа, кстати. Вы ведь соглашаетесь, что недостатки и дурные поступки Снейпа не делают его плохим человеком? Почему же к Джеймсу иной подход?

А это по вашему называется благородство? Когда он изнасиловал Северуса? Миллион раз? И дружил с этими...вроде Сириуса? И между прочем, когда Сири пожаловался на скуку в том плохом воспоминании Северуса, он, вместо того, чтобы объяснить ему, что издеваться плохо, он ему поддался с большой охотой. Это называется благородство?

Снейп никого и никогда не насиловал

Королева Снейпоманок писал(а): 17 июл 2025 21:03 А это по вашему называется благородство? Когда он изнасиловал Северуса? Миллион раз? И дружил с этими...вроде Сириуса? И между прочем, когда Сири пожаловался на скуку, он, вместо того, чтобы объяснить ему, что издеваться плохо, он ему поддался с большой охотой? Это называется благородство?

Мерлин, а изнасиловать-то когда успел? Вы хоть понимаете, что значит это слово?
Буллинг был, да. Но если вы так рьяно осуждаете буллинг, то чего заслуживает сам Снейп за поход в ПСы, передачу пророчества, а потом третирование учеников? Смертной казни? Но нет, вы признаете, что он хороший, хоть и неидеальный. А почему у Джеймсу (и, кстати, Сириусу) иной подход? Вы же, вроде, писали, что научились прощать, нет?

Королева Снейпоманок писал(а): 17 июл 2025 21:07 Снейп никого и никогда не насиловал

Охохонюшки, в том смысле, в каком употребляется это слово обычно - и Снейпа никто не насиловал. А если вы про насилие в общем смысле, так Снейп пошел в ПСы, организацию, это самое насилие осуществляющую. И если сам не участвовал в боевках ПСов, то уже этим насилию способствовал, увы

Королева Снейпоманок писал(а): 17 июл 2025 21:03 А это по вашему называется благородство? Когда он изнасиловал Северуса?

Ээээ, что вы имеете ввиду, простите? Буллинг?

Насилие

Буллинг тоже не надо считать таким уж безобидным. И потом, что, по-Вашему буллинг - это благородно?

Немо писал(а): 17 июл 2025 21:10

Королева Снейпоманок писал(а): 17 июл 2025 21:07 Снейп никого и никогда не насиловал

Охохонюшки, в том смысле, в каком употребляется это слово обычно - и Снейпа никто не насиловал. А если вы про насилие в общем смысле, так Снейп пошел в ПСы, организацию, это самое насилие осуществляющую. И если сам не участвовал в боевках ПСов, то уже этим насилию способствовал, увы

Ещё как насиловали. А в ПС он пошёл от ДЕПРЕССИИ. Так бы и Вы, наверняка поступили, ведь так? Если б у Вас была ТАКАЯ жизнь?

Читатель писал(а): 17 июл 2025 20:51

Королева Снейпоманок писал(а): 17 июл 2025 20:49

Жуть какой благородный. Допустим. Спас. Один раз. Остальное - насилие и издевательство.

Очень важно. Он имспугался за себя и за Сириуса. Значит если бы наступила ситуация когда он точно знал что им ничего не грозит...

Вы цитатой не ошиблись? Если вдруг не ошиблись, то повторю вопрос - как связан факт спасения Снейпа и дружба и Сириусом.
Если вдруг ошиблись и отвечали на мою, тогда скажите, чего испугался Джеймс? Вы же все время говорите, что Снейпа хотели убить там. Трупы не разговаривают. Кто и откуда узнал бы, как Снейп попал в тоннель?

Королева Снейпоманок писал(а): 17 июл 2025 21:18 Буллинг тоже не надо считать таким уж безобидным. И потом, что, по-Вашему буллинг - это благородно?

А кто тут считает безобидным?
И кто тут пишет, что именно это благородно?
А если человек буллит, то это перечёркивает все другие хорошие поступки человека?

Королева Снейпоманок писал(а): 17 июл 2025 21:20

Немо писал(а): 17 июл 2025 21:10

Королева Снейпоманок писал(а): 17 июл 2025 21:07 Снейп никого и никогда не насиловал

Охохонюшки, в том смысле, в каком употребляется это слово обычно - и Снейпа никто не насиловал. А если вы про насилие в общем смысле, так Снейп пошел в ПСы, организацию, это самое насилие осуществляющую. И если сам не участвовал в боевках ПСов, то уже этим насилию способствовал, увы

Ещё как насиловали. А в ПС он пошёл от ДЕПРЕССИИ. Так бы и Вы, наверняка поступили, ведь так? Если б у Вас была ТАКАЯ жизнь?

Давайте всё-таки говорить "применяли насилие", а то не те ассоциации возникают.
Ну, во-первых. Депрессия - не аффект и не слабоумие, интеллектуальных способностей не лишает. Соответственно, в ПСы он пошел сознательно. Как сознательно передал пророчество, как сознательно гнобил учеников, как сознательно чуть не отдал дементорам невиновного человека, не пожелав выслушать. Все это - нехорошие поступки, как ни крути. Но ведь из этого не следует, что Снейп плохой человек, верно? Вот и с Джеймсом и Сириусом та же история.
Во-вторых, буллингу подвергались многие. Не все от этого шли в террористы. К счастью. Но тут сложилось много факторов - и слизеринская среда, и отсутствие авторитетного человека, и упертый характер самого Снейпа.
Но и буллил, бывало, не так уж мало людей. И не все из них конченые.
Кстати, если уж на то пошло, а почему вы Сириуса не извиняйте семейными обстоятельствами? Жить с такой мамашей как Вальбурга Блэк - это та ещё жесть!

Королева Снейпоманок писал(а): 17 июл 2025 21:20

Немо писал(а): 17 июл 2025 21:10

Королева Снейпоманок писал(а): 17 июл 2025 21:07 Снейп никого и никогда не насиловал

Охохонюшки, в том смысле, в каком употребляется это слово обычно - и Снейпа никто не насиловал. А если вы про насилие в общем смысле, так Снейп пошел в ПСы, организацию, это самое насилие осуществляющую. И если сам не участвовал в боевках ПСов, то уже этим насилию способствовал, увы

Ещё как насиловали.

Вы аккуратнее с терминами. Слово "изнасилование" имеет очень специфический, узкий вид насилия. Именно его со Снейпом не проворачивали.
То, что делали со Снейпом - это буллинг.

А в ПС он пошёл от ДЕПРЕССИИ.

Скажите, а в депрессии люди занимаются творчеством?

Королева Снейпоманок писал(а): 17 июл 2025 21:03 А это по вашему называется благородство? Когда он изнасиловал Северуса? Миллион раз? И дружил с этими...вроде Сириуса? И между прочем, когда Сири пожаловался на скуку в том плохом воспоминании Северуса, он, вместо того, чтобы объяснить ему, что издеваться плохо, он ему поддался с большой охотой. Это называется благородство?

Благородством называется спасение чужой жизни, тем более с риском для себя. А буллинг- это плохое и малодушное поведение. Джеймс был способен и на то, и на другое. Как и сам Северус. Он тоже совершал и благородные, и скверные поступки.

Королева Снейпоманок писал(а): 17 июл 2025 21:20

Немо писал(а): 17 июл 2025 21:10

Королева Снейпоманок писал(а): 17 июл 2025 21:07 Снейп никого и никогда не насиловал

Охохонюшки, в том смысле, в каком употребляется это слово обычно - и Снейпа никто не насиловал. А если вы про насилие в общем смысле, так Снейп пошел в ПСы, организацию, это самое насилие осуществляющую. И если сам не участвовал в боевках ПСов, то уже этим насилию способствовал, увы

Ещё как насиловали. А в ПС он пошёл от ДЕПРЕССИИ. Так бы и Вы, наверняка поступили, ведь так? Если б у Вас была ТАКАЯ жизнь?

От депрессии люди не приходят в террористические организации, от депрессии люди лежат дома и ничего не хотят делать нового. Потому что им кажется, что ничего не нужно. Это такая болезнь. У Снейпа ничего такого, очевидно, не было. Он хотел и делал, только не то и не так. Потом это понял.

Windinwillow писал(а): 17 июл 2025 21:24

Вы цитатой не ошиблись? Если вдруг не ошиблись, то повторю вопрос - как связан факт спасения Снейпа и дружба и Сириусом.
Если вдруг ошиблись и отвечали на мою, тогда скажите, чего испугался Джеймс? Вы же все время говорите, что Снейпа хотели убить там. Трупы не разговаривают. Кто и откуда узнал бы, как Снейп попал в тоннель?

Все бы узнали что Люпин оборотень. И то что они анимаги. А это запрещено..

Читатель писал(а): 17 июл 2025 22:08

Windinwillow писал(а): 17 июл 2025 21:24

Вы цитатой не ошиблись? Если вдруг не ошиблись, то повторю вопрос - как связан факт спасения Снейпа и дружба и Сириусом.
Если вдруг ошиблись и отвечали на мою, тогда скажите, чего испугался Джеймс? Вы же все время говорите, что Снейпа хотели убить там. Трупы не разговаривают. Кто и откуда узнал бы, как Снейп попал в тоннель?

Все бы узнали что Люпин оборотень. И то что они анимаги. А это запрещено..

А про анимагию кто и откуда бы узнал? Да и про оборотня - был бы факт, что ученик загрызен. Кем-то с зубами. А не то, что это сделал оборотень.

Windinwillow писал(а): 17 июл 2025 23:09
А про анимагию кто и откуда бы узнал?

А раследования бы не было?

Читатель писал(а): 17 июл 2025 23:12

Windinwillow писал(а): 17 июл 2025 23:09
А про анимагию кто и откуда бы узнал?

А раследования бы не было?

Причем к ситуации другие дети? О том, что Люпин - оборотень, официально знали только взрослые. И не факт, что все. Вот причастных бы и коснулось. Это если всплыл факт, что загрыз оборотень. Там вообще-то лес под боком. И озеро. Тело можно и спрятать
Вы же Мародерам вменяете желание убить Снейпа - как бы чуть подумать, и все. Делся куда-то. Мыши съели.

Windinwillow писал(а): 17 июл 2025 23:15 Это если всплыл факт, что загрыз оборотень. Там вообще-то лес под боком. И озеро. Тело можно и спрятать

Кстати, учитывая, что атаку от василиска "перепутали" с атакой огромного паука, то не факт, что правильно бы определили "погрызы" оборотня.

А тело действительно легко спрятать, что нам показал Барти младший в отношении своего отца.

Jaina писал(а): 17 июл 2025 23:26

Windinwillow писал(а): 17 июл 2025 23:15 Это если всплыл факт, что загрыз оборотень. Там вообще-то лес под боком. И озеро. Тело можно и спрятать

Кстати, учитывая, что атаку от василиска "перепутали" с атакой огромного паука, то не факт, что правильно бы определили "погрызы" оборотня.

А тело действительно легко спрятать, что нам показал Барти младший в отношении своего отца.

Да. При условии, что Читатель вменяет Мародерам заговор с целью убийства, то как бы логично, что должна была быть мысль (а может, даже и план) что делать с телом. Ночь длинная, лес большой/озеро глубокое, свидетелей нет. Идеально.