HPForum.ru

Немо писал(а): 17 июл 2025 18:25

Королева Снейпоманок писал(а): 17 июл 2025 17:13 И потом возможно, что спас просто, чтобы из школы не вылететь.

Гермиона в фильме, конечно, уверяла, что вылететь из школы страшней, чем умереть. Но я сомневаюсь, что у Джеймса были именно такие приоритеты. Он спасался не от исключения (тем более, ему бы ничего не грозило, он же в "шутке" не участвовал). А от того, чтобы они не стали убийцами. И смерти Снейпа он не хотел.
А насчёт случайности...случайно можно споткнуться. А побежать с расчетом на то, чтобы вытащить из пасти оборотня школьного недруга - это целенаправленно.

Ха, не хотел! Тоже мне. Ещё как хотел. Они часто подвергали его смертельной опасности.
И Читатель Вам это подтвердит.

Королева Снейпоманок писал(а): 17 июл 2025 14:45 Не о служении Воландеморту! У него была депрессия, и от неё у него всё перевернулось.
И потом я не говорю, что Сева был бы от этого счастлив. Мне всё равно, ведь я его люблю и хочу за искать, а вот хочет он этого или нет, мне, честно говоря, немного фиолетово, потому что мне будет даже по кайфу, если он меня нарушает, я только затискаю его ещё сильнееон же Севочка
А случай с котом действительно забавный:)))

Вам не кажется, что это уже как-то странно - цепляться к человеку вне зависимости от его желания? Это же человек, а не плюшевая игрушка. А тем более, если он вам нравится, стоит и на его чувства внимание обращать? Нет?

Королева Снейпоманок писал(а): 17 июл 2025 18:29 Они часто подвергали его смертельной опасности.

Часто? Ну назовите хотя бы пяток примеров.

Немо писал(а): 17 июл 2025 18:29

Королева Снейпоманок писал(а): 17 июл 2025 14:45 Не о служении Воландеморту! У него была депрессия, и от неё у него всё перевернулось.
И потом я не говорю, что Сева был бы от этого счастлив. Мне всё равно, ведь я его люблю и хочу за искать, а вот хочет он этого или нет, мне, честно говоря, немного фиолетово, потому что мне будет даже по кайфу, если он меня нарушает, я только затискаю его ещё сильнееон же Севочка
А случай с котом действительно забавный:)))

Вам не кажется, что это уже как-то странно - цепляться к человеку вне зависимости от его желания? Это же человек, а не плюшевая игрушка. А тем более, если он вам нравится, стоит и на его чувства внимание обращать? Нет?

В этом смысле ай эм сорри. Люблю всех притискать. Чего греха таить, от меня весь класс папками закрывался, потому что я норовила всех затискать. Я понимаю, не всегда это может быть приятно. И это, возможно, мой недостаток.

Королева Снейпоманок писал(а): 17 июл 2025 18:29

Немо писал(а): 17 июл 2025 18:25

Королева Снейпоманок писал(а): 17 июл 2025 17:13 И потом возможно, что спас просто, чтобы из школы не вылететь.

Гермиона в фильме, конечно, уверяла, что вылететь из школы страшней, чем умереть. Но я сомневаюсь, что у Джеймса были именно такие приоритеты. Он спасался не от исключения (тем более, ему бы ничего не грозило, он же в "шутке" не участвовал). А от того, чтобы они не стали убийцами. И смерти Снейпа он не хотел.
А насчёт случайности...случайно можно споткнуться. А побежать с расчетом на то, чтобы вытащить из пасти оборотня школьного недруга - это целенаправленно.

Ха, не хотел! Тоже мне. Ещё как хотел. Они часто подвергали его смертельной опасности.
И Читатель Вам это подтвердит.

Читатель у меня в черном списке, о его присутствии я догадываюсь только по недоуменной реакции окружающих . Общаться с человеком, настолько не уважающим собеседников - не ко мне.
Опасности они его никакой не подвергали - обычные мальчишеские разборки в те годы. В мое время лазили по гаражам и прямо на крыше затевали драки с толканием. Могли и свалиться. Не подумайте, что такое рекомендую - но вот такие были тогда пацаны. Смерти при этом ни упавшему с гаража, ни Снейпу никто не желал. Что и подтверждает то, что Джеймс кинулся вытаскивать Снейпа. Больше ему незачем было это делать. Из школы он бы не вылетел, да и в любом случае, это лучше, чем умереть.
Если уж вы поняли сложность Снейпа, несмотря на его неидеальность, учитесь понимать и сложность остальных - несмотря на то же самое. Увы, даже хорошие люди иногда поступают плохо. Это касается и Снейпа, и остальных.

Королева Снейпоманок писал(а): 17 июл 2025 18:34

Немо писал(а): 17 июл 2025 18:29

Королева Снейпоманок писал(а): 17 июл 2025 14:45 Не о служении Воландеморту! У него была депрессия, и от неё у него всё перевернулось.
И потом я не говорю, что Сева был бы от этого счастлив. Мне всё равно, ведь я его люблю и хочу за искать, а вот хочет он этого или нет, мне, честно говоря, немного фиолетово, потому что мне будет даже по кайфу, если он меня нарушает, я только затискаю его ещё сильнееон же Севочка
А случай с котом действительно забавный:)))

Вам не кажется, что это уже как-то странно - цепляться к человеку вне зависимости от его желания? Это же человек, а не плюшевая игрушка. А тем более, если он вам нравится, стоит и на его чувства внимание обращать? Нет?

В этом смысле ай эм сорри. Люблю всех притискать. Чего греха таить, от меня весь класс папками закрывался, потому что я норовила всех затискать. Я понимаю, не всегда это может быть приятно. И это, возможно, мой недостаток.

Понимаю. Но имейте в виду - судя по тому, как Снейп реагировал на попытки его приобнять - ему это ОЧЕНЬ неприятно.

Jaina писал(а): 17 июл 2025 18:32

Королева Снейпоманок писал(а): 17 июл 2025 18:29 Они часто подвергали его смертельной опасности.

Часто? Ну назовите хотя бы пяток примеров.

Пять не назову. Это так подробно не описывается. Но два назову. Первый - самое плохое воспоминание (поднять вверх ногами - да они с ума сошли! Если уж это не пример того, что они его чуть не грохнули, то это насилие!
А второй - это тот, который мы обсуждаем. Ведь скажите, это же по-Вашему нормально, то что Сева мог стать оборотнем либо же вообще умереть! Что Вы бы сказали, если б над Вами так же издевались?

Королева Снейпоманок писал(а): 17 июл 2025 18:43

Jaina писал(а): 17 июл 2025 18:32

Королева Снейпоманок писал(а): 17 июл 2025 18:29 Они часто подвергали его смертельной опасности.

Часто? Ну назовите хотя бы пяток примеров.

Пять не назову. Это так подробно не описывается. Но два назову. Первый - самое плохое воспоминание (поднять вверх ногами - да они с ума сошли! Если уж это не пример того, что они его чуть не грохнули, то это насилие!
А второй - это тот, который мы обсуждаем. Ведь скажите, это же по-Вашему нормально, то что Сева мог стать оборотнем либо же вообще умереть! Что Вы бы сказали, если б над Вами так же издевались?

С каких пор от поднятия вверх ногами умирать начали? Это, конечно, пример очень пакостный шутки, но опасность погибнуть где?
Во втором случае Джеймс не участвовал вообще. Так откуда идея о желании убить?

Королева Снейпоманок писал(а): 17 июл 2025 18:43 поднять вверх ногами - да они с ума сошли! Если уж это не пример того, что они его чуть не грохнули, то это насилие!

Как нам сказано в книжках, так делали в то время почти все поголовно: Левикорпус был крайне популярным заклинанием. Вы ведь не скажите, что все дети друг друга поубивать хотели?

А второй - это тот, который мы обсуждаем. Ведь скажите, это же по-Вашему нормально, то что Сева мог стать оборотнем либо же вообще умереть! Что Вы бы сказали, если б над Вами так же издевались?

Это единственный случай, когда жизнь или общественный статус (он мог стать оборотнем) Снейпа оказались в серьезной опасности. И сделал это Сириус. Люпин и Джеймс в этом не участвовали.
Не забываем так же, что Снейп полез под Иву сам, "по наводке" как бы своего врага Сириуса. Приэтом имея теорию об оборотне. Налицо необдуманное, глупое поведение.

Немо писал(а): 17 июл 2025 18:46

Королева Снейпоманок писал(а): 17 июл 2025 18:43

Jaina писал(а): 17 июл 2025 18:32
Часто? Ну назовите хотя бы пяток примеров.

Пять не назову. Это так подробно не описывается. Но два назову. Первый - самое плохое воспоминание (поднять вверх ногами - да они с ума сошли! Если уж это не пример того, что они его чуть не грохнули, то это насилие!
А второй - это тот, который мы обсуждаем. Ведь скажите, это же по-Вашему нормально, то что Сева мог стать оборотнем либо же вообще умереть! Что Вы бы сказали, если б над Вами так же издевались?

С каких пор от поднятия вверх ногами умирать начали? Это, конечно, пример очень пакостный шутки, но опасность погибнуть где?
Во втором случае Джеймс не участвовал вообще. Так откуда идея о желании убить?

Я же говорю. Не смертельно, но это насилие. У шуток должна быть грань. Шутки должны быть добрыми, а не злыми и унижающими, как у мародеров. Джеймс, хотя и не прилагал к этому издевательству столько усилий, сколько прилагали остальные мародёры, но он тоже активно издевался над их "нюнчиком". Словами, знаете, тоже можно нанести удар. И этот удар может остаться навечно, как у Северуса.

Jaina писал(а): 17 июл 2025 18:50

Королева Снейпоманок писал(а): 17 июл 2025 18:43 поднять вверх ногами - да они с ума сошли! Если уж это не пример того, что они его чуть не грохнули, то это насилие!

Как нам сказано в книжках, так делали в то время почти все поголовно: Левикорпус был крайне популярным заклинанием. Вы ведь не скажите, что все дети друг друга поубивать хотели?

А второй - это тот, который мы обсуждаем. Ведь скажите, это же по-Вашему нормально, то что Сева мог стать оборотнем либо же вообще умереть! Что Вы бы сказали, если б над Вами так же издевались?

Это единственный случай, когда жизнь или общественный статус (он мог стать оборотнем) Снейпа оказались в серьезной опасности. И сделал это Сириус. Люпин и Джеймс в этом не участвовали.
Не забываем так же, что Снейп полез под Иву сам, "по наводке" как бы своего врага Сириуса. Приэтом имея теорию об оборотне. Налицо необдуманное, глупое поведение.

Ну, знаете, не известно, за чем он туда подлез. Быть может, он подумал, что что-то случилось. Решил помочь. У него, наверное, было доброе сердце.

Jaina писал(а): 17 июл 2025 18:50

Королева Снейпоманок писал(а): 17 июл 2025 18:43 поднять вверх ногами - да они с ума сошли! Если уж это не пример того, что они его чуть не грохнули, то это насилие!

Как нам сказано в книжках, так делали в то время почти все поголовно: Левикорпус был крайне популярным заклинанием. Вы ведь не скажите, что все дети друг друга поубивать хотели?

А второй - это тот, который мы обсуждаем. Ведь скажите, это же по-Вашему нормально, то что Сева мог стать оборотнем либо же вообще умереть! Что Вы бы сказали, если б над Вами так же издевались?

Это единственный случай, когда жизнь или общественный статус (он мог стать оборотнем) Снейпа оказались в серьезной опасности. И сделал это Сириус. Люпин и Джеймс в этом не участвовали.
Не забываем так же, что Снейп полез под Иву сам, "по наводке" как бы своего врага Сириуса. Приэтом имея теорию об оборотне. Налицо необдуманное, глупое поведение.

Был популярен - это не значит, что дети пробовали его друг на друге. Это значит, что об этом заклятье все без конца говорили, и пробовали на других объектах.

А я про Люпина и не говорю. Если хотите знать, Люпин - вполне себе нормальный герой. А про Джеймса мы ещё не знаем, он мог не пойти на эту шутку просто из трусости. Или просто не захотел в этот раз над ним издеваться. Надоело.

Королева Снейпоманок писал(а): 17 июл 2025 18:51 Я же говорю. Не смертельно, но это насилие. У шуток должна быть грань. Шутки должны быть добрыми, а не злыми и унижающими, как у мародеров.

Шутки мальчишек отличаются от шуток девочек. Это первое. Второе, обратите внимание на шутки других персонажей книг, например, близнецов. Например, как они подкинули конфетку Дадли и тот чуть не задохнулся от гигантского языка или как они заперли ученика в шкафу и тот чуть не сошел с ума от невозможности выбраться.

Грань в таком возрасте ощущается еще плохо и бывают перегибы. Как Немо вам выше писала про мальчишек и гаражи.

Джеймс, хотя и не прилагал к этому издевательству столько усилий, сколько прилагали остальные мародёры, но он тоже активно издевался над их "нюнчиком".

Остальные? Издевались Джеймс и Сириус. Люпин старался спрятаться за книжку, а Питер был в команде "группы поддержки".

Словами, знаете, тоже можно нанести удар. И этот удар может остаться навечно, как у Северуса.

Хорошо, что вы это отметили. Вот только почему вы в случае учеников не отмечаете факта, что сделали слова Снейпа с ними? Например, как довели Невилла до боггарта?

Королева Снейпоманок писал(а): 17 июл 2025 18:52 Ну, знаете, не известно, за чем он туда подлез. Быть может, он подумал, что что-то случилось. Решил помочь. У него, наверное, было доброе сердце.

Нам сказано зачем - он хотел накопать серьезный материал на Мародеров, чтобы показать всем, что они не такие замечательные. Никакого "что-то случилось" не было.

Королева Снейпоманок писал(а): 17 июл 2025 18:51

Немо писал(а): 17 июл 2025 18:46

Королева Снейпоманок писал(а): 17 июл 2025 18:43

Пять не назову. Это так подробно не описывается. Но два назову. Первый - самое плохое воспоминание (поднять вверх ногами - да они с ума сошли! Если уж это не пример того, что они его чуть не грохнули, то это насилие!
А второй - это тот, который мы обсуждаем. Ведь скажите, это же по-Вашему нормально, то что Сева мог стать оборотнем либо же вообще умереть! Что Вы бы сказали, если б над Вами так же издевались?

С каких пор от поднятия вверх ногами умирать начали? Это, конечно, пример очень пакостный шутки, но опасность погибнуть где?
Во втором случае Джеймс не участвовал вообще. Так откуда идея о желании убить?

Я же говорю. Не смертельно, но это насилие. У шуток должна быть грань. Шутки должны быть добрыми, а не злыми и унижающими, как у мародеров. Джеймс, хотя и не прилагал к этому издевательству столько усилий, сколько прилагали остальные мародёры, но он тоже активно издевался над их "нюнчиком". Словами, знаете, тоже можно нанести удар. И этот удар может остаться навечно, как у Северуса.

Так мы ж не говорим, что мародёры поступали со Снейпом хорошо. Мы говорим о желании смерти. Не не было. Джеймс буллил Снейпа, но смерти его не желал. И бросился спасать, когда понял, что тот в реальной опасности по дури его друга. Продолжая при этом считать свои шутки "смешными". Да, вот такие люди существа - сложные и противоречивые. Привыкайте.
Впрочем, здесь никакой сложности нет . Люди могут делать друг другу много плохого, но у большинства нормальных, вменяемых людей стоит блок перед убийством. Мародёры издевались над Снейпом, но смерти его не хотели. Дадли издевался над Гарри, но, опять же, не до смерти. И сумел осознать свое гадкое поведение. Драко делал много гадостей, но на убийство у него рука не поднялась.
Единственным, у кого такой блок отсутствовал изначально, был Волдеморт. Но на то он и главный злодей канона.

Королева Снейпоманок писал(а): 17 июл 2025 18:57 А я про Люпина и не говорю. Если хотите знать, Люпин - вполне себе нормальный герой. А про Джеймса мы ещё не знаем, он мог не пойти на эту шутку просто из трусости. Или просто не захотел в этот раз над ним издеваться. Надоело.

Из какой трусости? Ему ничего не грозило. Да и трусом он себя ни разу не проявил за весь канон.
А от "не хочу сегодня издеваться" спасать, рискуя своей жизнью, не бегут.

Королева Снейпоманок писал(а): 17 июл 2025 18:54 Был популярен - это не значит, что дети пробовали его друг на друге. Это значит, что об этом заклятье все без конца говорили, и пробовали на других объектах.

Нет, нам прямо сказано в тексте, что нельзя было спокойно пройти по коридору без того, чтобы не быть подвешенным вверх ногами.

Королева Снейпоманок писал(а): 17 июл 2025 18:57 А я про Люпина и не говорю. Если хотите знать, Люпин - вполне себе нормальный герой. А про Джеймса мы ещё не знаем, он мог не пойти на эту шутку просто из трусости. Или просто не захотел в этот раз над ним издеваться. Надоело.

Не пошел из трусости, а потом побежал спасать?

Королева Снейпоманок писал(а): 17 июл 2025 18:54

Jaina писал(а): 17 июл 2025 18:50

Королева Снейпоманок писал(а): 17 июл 2025 18:43 поднять вверх ногами - да они с ума сошли! Если уж это не пример того, что они его чуть не грохнули, то это насилие!

Как нам сказано в книжках, так делали в то время почти все поголовно: Левикорпус был крайне популярным заклинанием. Вы ведь не скажите, что все дети друг друга поубивать хотели?

А второй - это тот, который мы обсуждаем. Ведь скажите, это же по-Вашему нормально, то что Сева мог стать оборотнем либо же вообще умереть! Что Вы бы сказали, если б над Вами так же издевались?

Это единственный случай, когда жизнь или общественный статус (он мог стать оборотнем) Снейпа оказались в серьезной опасности. И сделал это Сириус. Люпин и Джеймс в этом не участвовали.
Не забываем так же, что Снейп полез под Иву сам, "по наводке" как бы своего врага Сириуса. Приэтом имея теорию об оборотне. Налицо необдуманное, глупое поведение.

Был популярен - это не значит, что дети пробовали его друг на друге. Это значит, что об этом заклятье все без конца говорили, и пробовали на других объектах.

Он создан для того, чтобы поднимать за ногу людей, а не предметы. И Люпин же вспоминает, что в свое время нельзя было шагу ступить, чтобы не взлететь. Речь об учениках, а не о предметах.
Да, и вспомним, кстати, кто автор этого заклинания...

Королева Снейпоманок писал(а): 17 июл 2025 18:43

Пять не назову. Это так подробно не описывается. Но два назову. Первый - самое плохое воспоминание (поднять вверх ногами - да они с ума сошли! Если уж это не пример того, что они его чуть не грохнули, то это насилие!
А второй - это тот, который мы обсуждаем. Ведь скажите, это же по-Вашему нормально, то что Сева мог стать оборотнем либо же вообще умереть! Что Вы бы сказали, если б над Вами так же издевались?

Собственно это два момента школьных. Про Джеймса. Два примера когда он относится плохо. И ни одного когда он относится хорошо!

Jaina писал(а): 17 июл 2025 19:05

Королева Снейпоманок писал(а): 17 июл 2025 18:57 А я про Люпина и не говорю. Если хотите знать, Люпин - вполне себе нормальный герой. А про Джеймса мы ещё не знаем, он мог не пойти на эту шутку просто из трусости. Или просто не захотел в этот раз над ним издеваться. Надоело.

Не пошел из трусости, а потом побежал спасать?

Потому что всё-таки шуганулся, что Сев сейчас умрёт, и что его друзей исключат. А можете и его самого. А насчёт заклинания, то спасибо за цитату, конечно, но боюсь что то, что каждого подвешивали вверх ужасно, да и потом им мыльной пены в рот не пихали.

Читатель писал(а): 17 июл 2025 17:09

Windinwillow писал(а): 17 июл 2025 16:52
А спас по итогу Снейпа. Тут, знаете, как и в случае с травлей - важен факт. Неважно, почему травят - потому что травля в голове у травящего, и жертва это изменить не может. А вот факт есть.
Так и неважно, почему спасли - причины у спасателя в голове, и спасаемых с ними ничего сделать не может. А вот факт есть.
Только в одном случае факт со знаком минус, а во втором - со знаком плюс. Или вы хотели бы, чтобы Снейп стал оборотнем/был покалечен оборотнем/убит оборотнем? Для него это было бы лучше, чем быть спасенным, пусть и "мерзким Поттером"?

во первых непонятно кого он в итоге спас.

а подробнее?

А во вторых. И главное. нельзя спасти от того в чем виноват САМ.

Поттер Люпина покусал? У Поттера на самом деле раздвоение личности и никакого Блэка в реальности не существует? Или что вы имели в виду?
И даже в этом случае - почему это нельзя спасти от того, в чем виноват сам? Даже Блэк мог бы спасти Снейпа, если бы пошел следом и вытащил.

И в третьих. Хоть как то изменится. Однако озеро было ПОСЛЕ Ивы. А значит он так ничего и не понял!

Зато есть живой, целый и невредимый Снейп-не-оборотень. Или вы считаете, что с хвостом и кисточками было бы красивее? Или скелетик в могилке все ж лучше, чем о-боже-озеро? Или шрамы на всю жизнь а также заикание и энурез

Windinwillow писал(а): 17 июл 2025 20:11
Зато есть живой, целый и невредимый Снейп-не-оборотень. Или вы считаете, что с хвостом и кисточками было бы красивее? Или скелетик в могилке все ж лучше, чем о-боже-озеро? Или шрамы на всю жизнь а также заикание и энурез

Если человек сначала посылает другого человека в место например которое затопит. А потом он же понимает что накажут . И останавливает. можно ли сказать что он спаситель?

Королева Снейпоманок писал(а): 17 июл 2025 20:03

Jaina писал(а): 17 июл 2025 19:05

Королева Снейпоманок писал(а): 17 июл 2025 18:57 А я про Люпина и не говорю. Если хотите знать, Люпин - вполне себе нормальный герой. А про Джеймса мы ещё не знаем, он мог не пойти на эту шутку просто из трусости. Или просто не захотел в этот раз над ним издеваться. Надоело.

Не пошел из трусости, а потом побежал спасать?

А насчёт заклинания, то спасибо за цитату, конечно, но боюсь что то, что каждого подвешивали вверх ужасно

Если вы вдруг забыли или не знали, то Снейп это заклинание и придумал. Левикорпус которое.