Windinwillow писал(а): 07 июл 2025 01:01
ну то есть вы ставите в вину создателю Авады, что он хотел сделать такое заклинание, которые позволяет и убить, и "считать себя хорошим", так? То есть был малодушным лицемером/двуличным и ..ханжой, что ли...Ну или как ещё можно охарактеризовать человека с такими порывами.
Нет же. Я ставлю в вину Минмагии, что оно избрав менее "кровавый" способ (такой, как превратить обвиненного в овощ с помощью дементоров (которых вы, между прочим тоже отнесли к ТИ)), по сути, пошло по самому безнравственному и лицемерному пути. Просто, чтобы не связываться с "осуждаемыми" ТИ и Авадой, не подпасть под осуждение самим и остаться белыми и пушистыми. Ну, это как реально сжечь человека заживо с помощью того же Инсендио, и при этом радоваться, что ты не убил его Авадой, ведь ты же хороший человек и творишь добро.
И я не знаю, что там хотел создатель Авады, может он хотел попереубивать вообще всех этим заклинанием. Но вам не кажется странным, что он при этом создал самый гуманный способ убийства?
Но факт есть факт - создатель создал только средство. А как именно его использовать решает сам человек. Если у человека в башке каша, он убивать будет не только Авадами, но и всеми доступными средствами. Волдеморт, засомневавшись в палочке, решил прикончить Снейпа змеей. Хотя до этого Авадами строчил, как из пулемета. И никакая воля мага тут не причем - желание "убить" совершенно одинаково как при Аваде, так и при отдаче приказа змее. Так и при поджигании человека Инсендио. И даже просто оттолкнув его в какую-нибудь Арку смерти (читай, огонь или клетку со львами). Чего еще хочет человек, когда делает именно так?
Мы ж о заклинании говорим, а там никаких вторых смыслов нет - как задумано, так и работает. Так что это воля поджечь или трансфигурировать.
У магов же нет специального заклинания для того, чтобы целенаправленно нападать огнем...Хотя есть. И оно - внезапно- относится к ТИ.
Откуда знать - есть там вторые смыслы или нет? Это не мы в Хогвартсе учимся. Поджечь и трансфигурировать можно с любым умыслом - и просто позабавится, и ранить, и убить. Вы сами привели пример с Гарри и Сектумсемпрой. Гарри вообще не знал, что делает заклинание (
кто-то тут говорил про знание латыни в Хогвартсе, но Гарри и это видимо не помогло
), но оно сработало так, как положено - порезало до крови и почти убило. По вашей логике, Гарри должен был желать именно "порезать", но он не мог этого желать, так как, повторюсь, не знал, что это заклинание делает в итоге. А что до "для врагов" - Гарри мог решить, что это что-то относительно невинное, вроде Левикорпуса. Для врагов можно что угодно применить
Но то больше вопросы к "фантазеру", который заклинание так применил.
А в случае Авады нет вопросов к "фантазеру"? Оружие убивает у вас?
Есть пример, что воля реализуется, если заклинание направлено "на врага" без понимания, что будет происходить.
Воли "на врага" не бывает. Гарри именно
хотел нанести вред, как и предполагало заклинание. Точно так же можно желать нанести вред и любыми другими заклинаниями, особенно теми, которые действительно наносят раны, несовместимые с жизнью.
Какая битва была у творцов тех заклинаний и где им там приходилось так отчаянно выживать? Вам вот не приходила в голову мысль, что придумывали это вовсе не во время какой-то общепризнанной войны, а просто какой-то маг решил, что это выгодно/нужно ему лично по личным же мотивам? А в обществе сложилось понятие, что за использование ЭТОГО должно быть наказание без смягчения и всяких "понять-простить"? Чтобы другие свои фантазии и дальше в заклинания не паковали. А то с человеком можно много чего интересного придумать.
Если бы это просто маг какой-то придумал, заклинание не стало бы настолько известным. Ну, написал он там что-то у себя в гараже на коленке, ну применил пару раз (вряд ли сильно больше, о личностях, вроде Волдеморта, ничего не говорилось, кроме того мага, что разводил дементоров на острове Азкабана, но он оттуда и не вылазил). Потом бы умер и его придумка ушла бы с ним в могилу. Но тот факт, что о нем не забыли и знали принцип его работы, значит, что оно получило известность, пусть и в нешироких кругах. Значит, что его применяли и не раз. И не для борьбы с домашними грызунами и тараканами.
Понимаете, если бы речь шла о "гонке вооружений" во время войны, то к ТИ не было бы такого отношения в современности. Как никто у нас сейчас не считает подлыми и мерзкими пулеметы, гранаты и танки. Просто они есть у всех. Хотя некоторое оружие признано неконвенциональным, и даже применение на войне как-то вот не приветствуется.
(Зато ядерка таковым не признана, почему-то. А это такая Авада, что сразу всем Кедавра настанет. И находится она в руках не самых дружелюбных личностей. Но эту штуку используют как элемент устрашения и защиты, и никто от нее отказываться не собирается.)
Отношение к ТИ такое, какое есть, потому что так сформирована политика. Политика формирует общество и устанавливает там те ценности и нормы, какие ей нужно. Если Минмагии скажет, что Аваду будем в школах изучать, значит будут изучать. Побухтят граждане маги на эту тему лет 5-10, потом привыкнут. Потом удивятся, почему в стране N не делают так же.
где не дуэль? См. выше
Везде не дуэль. В битве в Минимагии, в битве за Хогвартс, во время "7 Поттеров", да везде, где приходилось сражаться серьезно.
Гадостью ТИ считали подростки в относительно "мирном" месте. А Гарри даже уже в школе пытался использовать. А гадами считали тех, кто первый начал играть не по правилам - то есть ПС.
Гадами их считали не за использование ТИ. Было бы лучше, если бы они маглорожденных не Авадами убивали, а, скажем, парализовали и в озере топили?
"Навести порядок и обезопасить общество от ужасного преступника", я думаю.
В это ваше определение никак не входит тот факт, что смертные казни к нашему времени стали гораздо гуманнее. И под ваше определение вообще не подходит понятие "казни" - это и убийство на месте может быть, и просто арест, и заключение под стражу по судебному приговору, и помещение в психлечебницу.
А для Авады важно наличие этого желания.
У палача на казни нет такого желания? А ему ведь семью кормить.
Жестокость ради жестокости - и, главное, следов не оставляет. И опять, нужно хотеть делать больно, чтобы орал и извивался.
Ой, не надо. В круциатусе нет никакого "чтоб орал", оно простое, как две копейки. Драко в Гарри кидал Круциатус не чтобы тот "орал и извивался", он даже не успел там ничего такого пожелать. Он просто хотел причинить боль, потому что перепугался внезапного нежеланного свидетеля. Как и Гарри - Кэрроу, из-за того что разозлился. Это только Белла воспринимала это заклинание как пытку, потому что ей это самой нравилось. Тот же Драко не испытывал никакого удовольствия от пытки Роули, хотя заклинание работало.
общество. Именно общество решает, что им там хорошо, в что им там плохо. С мнением общества можно не соглашаться и попытаться установить свои правила. Вам вот по душе, что получилось при власти Волдеморта?
Общество там ничего не решает. Оно думает так, как ему сказало Минмагии. По-моему на протяжении всей саги это уже не раз подчеркивалось, и когда Гарри стал "персоной нон-грата" в этом обществе, и когда всем в уши лили про воровство магии маглорожденными. Политика и политизированные структуры - вот кто там устанавливает свои правила, и кому это общество верит. Сказали, что Круциатус нельзя - значит нельзя, ну, не дураки же там сидят, правда?
Потому что цель ,паралича "чтобы лежал себе и не отсвечивал". ТИ вариация включала бы полный паралич мышц. Чтобы и задохнулся, и захлебнулся, и обделался.
Невозможность двигаться во многих ситуациях может оказаться роковой. А уж в битвах, где повсюду летает множество других заклинаний, рушатся стены и горят пожары, тем более.
А вот это я бы к ТИ отнесла, хотя в Магбритании это что-то из области "серой зоны" - обливиэйторы используют на магглах. Локонса в использовании обвиняли и этим же свели с ума, а Гермиона вообще совершила поступок, достойный темного мага.
Магбритания сама не может определиться, что там у нее в "серой зоне", "темной зоне" или "серо-бур-малиновой". Реальность говорит, что любое средство может быть нужным и полезным там, где оно нужно и полезно, и очень вредным в каких-то других вещах. Большинство лекарств - это яд, но никто же не станет их отменять. А тот факт, что заклинания зависят от воли человека именно подчеркивает тот факт, что его использование (плохое или хорошее) зависит именно от человека, не важно - ТИ это или не ТИ. Иногда приходится совершать дурацкие поступки, плохие и даже жуткие. Снейпу пришлось это делать. И это не было плохой волей, хотя чисто технически желание оставалось тем же.
Ну, и кстати о ядах. Снейп сам еще говорил о запечатывании смерти в бутылку, т.е. о приготовлении ядов. Выходит, что смертельные яды делать можно даже в школе, а смертельные заклинания ну никак нельзя
