Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Jaina]

А на кой им ЗОТИ тогда? И как вообще можно учить защиту от ТИ, не разбираясь в самих ТИ, собственно?

Что вы понимаете под "разбираться"? Их там вообще учат разбираться в каких-либо заклинаниях или просто учат как их кастовать или как от них защищаться? Как вообще можно разобраться в заклинание?

Разбираться - значит знать и теорию и практику. Люди, разбирающиеся, скажем, в компьютерах (устройствах) умеют не только кнопки на нем нажимать и виндоус запускать, но и могут разложить компьютер на составляющие и собрать заново, поменять запчасти, понять, что не работает и почему и как это починить. Могут дать полезные рекомендации другим. И в магазине их не обманут, подсунув дешевые запчасти. И это как минимум, не считая умения работать с софтом.
Так и разбираться в заклинаниях - это не должно быть только умение палочкой махать. Иначе это не школа, а просто годовые курсы, по типу курсов работы за компьютером для тех, кому за 60. Снейп, разбираясь в заклинаниях, сумел создать Левикорпус, а разбираясь в ТИ - Сектумсемпру. И, разбираясь в ТИ, сумел вылечить последствия этой Сектумсемпры. Если, например, не знать, что такое огонь и как он действует, то нельзя выработать способов борьбы с пожаром. К примеру, не всякий огонь тушится водой или накрытым одеялом.
Так что ЗОТИ, при отсутствии знаний о ТИ, выглядит, как минимум, странно. Все равно, что преподавать в школе ОБЖ без химии или физики.

Во-первых, в Хогвартсе хоть на одном магическом предмете учили разбираться или просто "предлагали махать палочкой"? Снейп сам закопался и разобрался или же ему помогло то, что давали преподаватели?

Во-вторых, Сектусемпру Снейп сам же и создал. Как бы очевидно, что если вы создадите специфическое оружие, то скорее всего вам в голову придет создать от него лечение/защиту (на случай если оно будет применено против вас или же вы сами ошибетесь).

В-третьих, что такое "разобраться в компьютере" мне понятно. Что подразумевается под "разобраться в заклинание", увы, нет. Техника создания заклинания.... это латынь, которая в большинстве своем просто указывает на то, что вы хотите сделать (к примеру,Экспеллиармус переводится как... "отнять оружие"). Т.е. надо знать латынь и как лучше комбинировать? Это несколько другое.

[Afterlife]

Во-первых, в Хогвартсе хоть на одном магическом предмете учили разбираться или просто "предлагали махать палочкой"? Снейп сам закопался и разобрался или же ему помогло то, что давали преподаватели?

А хз. Самоучки существуют Тем более, в Хогвартсе библиотека огромная. Разбирайся - не хочу.
К тому же, учитывая, что Сектумсемпра - ТИ, вряд ли Снейп основывался на обычных знаниях, которые дают преподаватели.

что такое "разобраться в компьютере" мне понятно. Что подразумевается под "разобраться в заклинание", увы, нет. Техника создания заклинания.... это латынь, которая в большинстве своем просто указывает на то, что вы хотите сделать (к примеру,Экспеллиармус переводится как... "отнять оружие"). Т.е. надо знать латынь и как лучше комбинировать? Это несколько другое.

Ясен пень, вы не знаете, как у них заклинания создаются. В каноне это не сказано (причем суть не только в латыни, надо еще нужные движения придумать). Но Снейп же как-то создал. Если рядовой школьник способен на это, значит в этом ничего кардинально сложного нет при должном желании и усердии. Это и есть "разбираться".

Как бы очевидно, что если вы создадите специфическое оружие, то скорее всего вам в голову придет создать от него лечение/защиту (на случай если оно будет применено против вас или же вы сами ошибетесь).

Не очевидно. Аваду ведь тоже кто-то придумывал. Но защиты от нее нет. И Снейпу тоже не обязательно было ее создавать - он явно не собирался распространять среди других свое заклинание, чтобы опасаться, что кто-то применит его против него же.

[Afterlife]

Почему вы постоянно возвращаетесь к Снейпу и игнорируете тот факт, что речь изначально шла о М и Э и их применение ТИ ради забавы?

Ради забавы можно и карандашом в глаз ткнуть. Запретить карандаши? (любимая практика наших депутатов)

[Jaina]

Почему вы постоянно возвращаетесь к Снейпу и игнорируете тот факт, что речь изначально шла о М и Э и их применение ТИ ради забавы?

Ради забавы можно и карандашом в глаз ткнуть. Запретить карандаши? (любимая практика наших депутатов)

Функция карандаша вообще-то рисовать. А у Круцио (скажем) пытать. Разница разве не очевидна?

[Jaina]

Во-первых, в Хогвартсе хоть на одном магическом предмете учили разбираться или просто "предлагали махать палочкой"? Снейп сам закопался и разобрался или же ему помогло то, что давали преподаватели?

А хз. Самоучки существуют

Речь не про самоучек, а про то, как обучают в Хогвартсе.

Если рядовой школьник способен на это, значит в этом ничего кардинально сложного нет при должном желании и усердии. Это и есть "разбираться".

Если все, что нужно - это играть с латинскими словами, то это не тоже самое "разобраться", что "разобраться в компьютере". Это им просто-напросто курсы латыни нужны.

Специальное движение палочкой нужно не для всех заклинаний. Все заклинания, которые создал Снейп, не нуждались а специальном движении палочкой.

Как бы очевидно, что если вы создадите специфическое оружие, то скорее всего вам в голову придет создать от него лечение/защиту (на случай если оно будет применено против вас или же вы сами ошибетесь).

Не очевидно. Аваду ведь тоже кто-то придумывал. Но защиты от нее нет.

Очевидно, что для Авады ее и не придумать

И Снейпу тоже не обязательно было ее создавать

Это элементарная техника безопасности. Никогда нет гарантии, что заклинание не "утечет" или он сам не совершит ошибку и не ударит случайно близкого человека.

[Afterlife]

Почему вы постоянно возвращаетесь к Снейпу и игнорируете тот факт, что речь изначально шла о М и Э и их применение ТИ ради забавы?

Ради забавы можно и карандашом в глаз ткнуть. Запретить карандаши? (любимая практика наших депутатов)

Функция карандаша вообще-то рисовать. А у Круцио (скажем) пытать. Разница разве не очевидна?

Функция оружия - убивать или ранить. Надо ли уничтожить все оружие в мире?
И потом, вы сами акцентировали внимание на мотивы - "ради забавы". Или Круцио "не ради забавы" оправдано?
Функции предметам придумывает человек. Проволока тоже была придумана для проводов в электрике. А я с ее помощью цветы из бисера делала. А видеоигры начинались с симуляторов для американских военных. И только потому их стали использовать "для забавы"

[Afterlife]

Если все, что нужно - это играть с латинскими словами, то это не тоже самое "разобраться", что "разобраться в компьютере". Это им просто-напросто курсы латыни нужны.

Вы давно в Хогвартсе учитесь?

Очевидно, что для Авады ее и не придумать

Вы-то откуда знаете?

Это элементарная техника безопасности. Никогда нет гарантии, что заклинание не "утечет" или он сам не совершит ошибку и не ударит случайно близкого человека.

Для каких еще заклинаний есть такая "техника безопасности"?

[Jaina]

Если все, что нужно - это играть с латинскими словами, то это не тоже самое "разобраться", что "разобраться в компьютере". Это им просто-напросто курсы латыни нужны.

Вы давно в Хогвартсе учитесь?

Вы зря ерничаете Вам есть что сказать по теме?

Очевидно, что для Авады ее и не придумать

Вы-то откуда знаете?

Логика Ни одного одаренного за столько времени не нашлось, чтобы разобраться и придумать?

Для каких еще заклинаний есть такая "техника безопасности"?

Что значит для каких? Я вам логику показываю. Снейп сам создал атакующее и сам же создал лечащее. Это логичное действие для хоть немного дружащего с логикой человека. И, кстати, он явно этим лечащим с миром не поделился (см на Молли и Люпина). Очевидно, что другие создатели ТИ поступали также. Создавали гадость, которую стандартным методом не пофиксить. И только они и знали контрзаклинание.

[Jaina]

Ради забавы можно и карандашом в глаз ткнуть. Запретить карандаши? (любимая практика наших депутатов)

Функция карандаша вообще-то рисовать. А у Круцио (скажем) пытать. Разница разве не очевидна?

Функция оружия - убивать или ранить. Надо ли уничтожить все оружие в мире?

Пример не в тему. У них там дети ходят с оружием и кастуют всякие Петрификусы

И потом, вы сами акцентировали внимание на мотивы - "ради забавы". Или Круцио "не ради забавы" оправдано?

На пальцах: вы видите разницу между убийством на войне, когда вы защищаете свою страну/дом, и убийством соседа, потому что "прикольно"?

Функции предметам придумывает человек.

Есть изначальная функция, есть новые. Дальше что? Если вы придумали как нормальный предмет использовать для гадости, то у вас потенциальные проблемы в мозгу, а если вы придумали для чего еще полезного использовать, то здорово, вы молодец.

[Afterlife]

Вы зря ерничаете Вам есть что сказать по теме?

Я и спрашиваю вас по теме. Как давно вы учитесь в Хогвартсе, чтобы знать, чего им там надо учить?
Вы щас рассуждаете, как первобытный человек, который, увидев автомобиль, решил, что его будет достаточно воспроизвести из бревна и четырех камушков.

Логика Ни одного одаренного за столько времени не нашлось, чтобы разобраться и придумать?

Логика в ГП? Не смешите мои тапки. Они там до сих пор перьями пишут (даже маглорожденные). Видимо разобраться с авторучками (или хотя бы шариковыми ручками) они тоже не могут

Что значит для каких? Я вам логику показываю. Снейп сам создал атакующее и сам же создал лечащее. Это логичное действие для хоть немного дружащего с логикой человека. И, кстати, он явно этим лечащим с миром не поделился (см на Молли и Люпина). Очевидно, что другие создатели ТИ поступали также. Создавали гадость, которую стандартным методом не пофиксить. И только они и знали контрзаклинание.

Ну, так по такой логике для всех для всех атакующих заклинаний (а уж тем более проклятий) должно быть контрзаклинание. Например, против того же Экспеллиармуса - чары, которые не позволяют выдернуть палку из рук. Но его явно нет, иначе бы Волдеморт им активно пользовался в 7 книге.

[Afterlife]

Пример не в тему. У них там дети ходят с оружием и кастуют всякие Петрификусы

Вот именно. Круциатус используют для пыток, просто потому что он удобен для этого. Хотя Тот же Гарри или Драко им пользовались, по сути, как дубинкой, а не средством пыток. И сам по себе Круциатус не сильно отличается от всех прочих заклинаний, которые наносят урон.

На пальцах: вы видите разницу между убийством на войне, когда вы защищаете свою страну/дом, и убийством соседа, потому что "прикольно"?

Честно говоря, не особо, если не вдаваться в юридические тонкости. А я не хочу вдаваться в юридические тонкости. Как говорил Геральт, "зло - есть зло. Меньшее, большее, среднее – все едино, пропорции условны, а границы размыты". Можно подумать, что в войнах все сплошь святые паладины-защитники.

Есть изначальная функция, есть новые. Дальше что? Если вы придумали как нормальный предмет использовать для гадости, то у вас потенциальные проблемы в мозгу, а если вы придумали для чего еще полезного использовать, то здорово, вы молодец.

Проблемы или не проблемы... Но прецедент создан. Один придумал, другой подхватил, третий усовершенствовал. Так и появляются Круциатусы всякие.
Но карандаш в этом никак не виноват.

[Jaina]

Я и спрашиваю вас по теме.

Вопрос не по теме и вы это прекрасно знаете Как и ваш комментарий про тапочки и перья ниже.
Но для чего вы это сделали мне понятно.

Ну, так по такой логике для всех для всех атакующих заклинаний (а уж тем более проклятий) должно быть контрзаклинание. Например, против того же Экспеллиармуса - чары, которые не позволяют выдернуть палку из рук. Но его явно нет, иначе бы Волдеморт им активно пользовался в 7 книге.

Во-первых, перечитайте еще раз то, что я написала. Повторяться про ТИ и Аваду не буду.
Во-вторых, не для ТИ было придумано универсальное Протего.

[Jaina]

Вот именно. Круциатус используют для пыток, просто потому что он удобен для этого. Хотя Тот же Гарри или Драко им пользовались, по сути, как дубинкой, а не средством пыток. И сам по себе Круциатус не сильно отличается от всех прочих заклинаний, которые наносят урон.

Вообще-то чтобы Круциатус сработал, нужно хотеть именно пытать, а не "огреть дубинкой".

На пальцах: вы видите разницу между убийством на войне, когда вы защищаете свою страну/дом, и убийством соседа, потому что "прикольно"?

Честно говоря, не особо, если не вдаваться в юридические тонкости.

Жаль.

Можно подумать, что в войнах все сплошь святые паладины-защитники.

Зачем-то впадаете в крайности.

Проблемы или не проблемы... Но прецедент создан. Один придумал, другой подхватил, третий усовершенствовал. Так и появляются Круциатусы всякие.
Но карандаш в этом никак не виноват.

И чем был изначально Круциатус, если вы настаиваете на его безобидности?

[Afterlife]

Я и спрашиваю вас по теме.

Вопрос не по теме и вы это прекрасно знаете Как и ваш комментарий про тапочки и перья ниже.

Ой, всё там по теме, вы просто отвечать не хотите.
(Никогда такого не было, и вот опять)

Во-первых, перечитайте еще раз то, что я написала. Повторяться про ТИ и Аваду не буду.
Во-вторых, не для ТИ было придумано универсальное Протего.

Ну, так где эти контрзаклинания от Авады, например? Почему тот, кто ее создал, не придумал защиту от нее же?

И да, ТИ вполне могут лечиться стандартными методами. Есть пример с Гермионой, которая пила множество зелий после какого-то ТИ-шного проклятья Долохова (непонятно, правда какое, но Роулинг утверждает что оно (бу!) очень сильное; прям как с теми неизвестными ТИ Мальсибера; верим, верим ). Так что ТИ - это все те же обычные заклинания. Они создаются так же и работают так же. А то, что не все из них лечатся привычными методами... Ну, это часто бывает - одна область науки не поспевает за другой Не все из них нивелируются Протего - значит создателем был найден способ обойти защитные чары, чем это плохо?

[Jaina]

Ой, всё там по теме, вы просто отвечать не хотите.
(Никогда такого не было, и вот опять)

Это я не хочу? Это вы пытаетесь уйти от темы И я готова сделать вид, что у вас это получается

Ну, так где эти контрзаклинания от Авады, например? Почему тот, кто ее создал, не придумал защиту от нее же?

Я вам уже отвечала про Аваду.

И да, ТИ вполне могут лечиться стандартными методами.

Могут, но не эффективно.

Не все из них нивелируются Протего - значит создателем был найден способ обойти защитные чары, чем это плохо?

Плохо не это.

[Afterlife]

Вообще-то чтобы Круциатус сработал, нужно хотеть именно пытать, а не "огреть дубинкой".

А Гарри хотел именно пытать Кэрроу, а не просто огреть его со злости? А ведь сработало на славу
А Драко кинул в Гарри Круциатус чтобы пытать? Или чтобы так же со злости ударить?
И тот же Драко, по-моему, не очень-то хотел пытать Розье, но Круциатус работал.
Полагаю, для Круцитуса достаточно хотеть просто причинить человеку боль, не важно - для пыток или просто будучи в ярости. Собственно, желание наслать на человека паралич не особо от этого отличается.

Зачем-то впадаете в крайности.

Если б крайности...

И чем был изначально Круциатус, если вы настаиваете на его безобидности?

Он настолько же безобиден, как и Петрификус или Конфундус. Это просто заклинание, вызывающее боль.

[Afterlife]

Это я не хочу? Это вы пытаетесь уйти от темы И я готова сделать вид, что у вас это получается

Запомню - анекдоты вам не рассказывать, а то придется разжевывать каждую строчку.
Я спросила вас, как давно вы учитесь в Хогвартсе, потому что если не учитесь, то откуда вы знаете, как там заклинания придумывают, чтобы так категорично утверждать?!
И... я не знаю, может, вы там реально думаете, что знаете... МАГИЮ? Такие вещи сразу надо выяснять.

Я вам уже отвечала про Аваду.

Ничего внятного вы не ответили.
Или я могу опять задать вопрос про учебу в Хогвартсе и про магию

Могут, но не эффективно.

Это вопрос к колдомедикам и колдомедицине (или как там их). Вероятно, процент случаев травм от ТИ значительно меньше, чем от прочих заклинаний, вот и не спешат тратить время на разработку эффективного лечения.

Плохо не это.

Да, плохо не это. Плохи люди, которые тычут карандашами Круциатусами куда не надо.

[Jaina]

Вообще-то чтобы Круциатус сработал, нужно хотеть именно пытать, а не "огреть дубинкой".

А Гарри хотел именно пытать Кэрроу, а не просто огреть его со злости? А ведь сработало на славу

Ох, ежики
Книга 5: “Never used an Unforgivable Curse before, have you, boy?” she yelled. She had abandoned her baby voice now. “You need to mean them, Potter! You need to really want to cause pain — to enjoy it — righteous anger won’t hurt me for long — I’ll show you how it is done, shall I? I’ll give you a lesson —”

Книга 7: “I see what Bellatrix meant,” said Harry, the blood thundering through his brain, “you need to really mean it.”

А Драко кинул в Гарри Круциатус чтобы пытать?

Без понятия - нам не показали.

Он настолько же безобиден, как и Петрификус или Конфундус. Это просто заклинание, вызывающее боль.

LOL

[Jaina]

Запомню - анекдоты вам не рассказывать, а то придется разжевывать каждую строчку.
Я спросила вас, как давно вы учитесь в Хогвартсе, потому что если не учитесь, то откуда вы знаете, как там заклинания придумывают, чтобы так категорично утверждать?!
И... я не знаю, может, вы там реально думаете, что знаете... МАГИЮ? Такие вещи сразу надо выяснять.

??? Вы, наверное, хотели написать нечто остроумное, но на деле вышла лабуда. Еще и что-то мне приписываете зачем-то. Комментировать это смысла нет. Я так понимаю, что аргументы у вас закончились, раз вы продолжаете обращаться к крайне странным вопросам.

Я вам уже отвечала про Аваду.

Ничего внятного вы не ответили.

А, понятно. Ну в таком случае заканчиваю с вами разговор

[Afterlife]

Книга 5: “Never used an Unforgivable Curse before, have you, boy?” she yelled. She had abandoned her baby voice now. “You need to mean them, Potter! You need to really want to cause pain — to enjoy it — righteous anger won’t hurt me for long — I’ll show you how it is done, shall I? I’ll give you a lesson —”

Книга 7: “I see what Bellatrix meant,” said Harry, the blood thundering through his brain, “you need to really mean it.”

И к чему вы это вообще написали?

Без понятия - нам не показали.

А подумать?

Он настолько же безобиден, как и Петрификус или Конфундус. Это просто заклинание, вызывающее боль.

LOL

Еще есть что сказать? И попробуйте кому-нибудь задвинуть, что боль хуже, чем паралич. То-то над вами посмеются.

[Afterlife]

Запомню - анекдоты вам не рассказывать, а то придется разжевывать каждую строчку.
Я спросила вас, как давно вы учитесь в Хогвартсе, потому что если не учитесь, то откуда вы знаете, как там заклинания придумывают, чтобы так категорично утверждать?!
И... я не знаю, может, вы там реально думаете, что знаете... МАГИЮ? Такие вещи сразу надо выяснять.

??? Вы, наверное, хотели написать нечто остроумное, но на деле вышла лабуда. Еще и что-то мне приписываете зачем-то. Комментировать это смысла нет. Я так понимаю, что аргументы у вас закончились, раз вы продолжаете обращаться к крайне странным вопросам.

Ой, не стройте из себя дурочку опять. Сначала вы утверждаете, что для того, чтобы придумать заклинания, нужно "играться с латинскими словами" и "нужны курсы латыни", потом бросаетесь категоричными утверждениями про "очевидно (кому?), что для Авады нельзя придумать защиту", а теперь говорите, что это у меня лабуда? Ну офигенно.
Скриню. А то знаю вашу привычку удалять посты, которые вам не нравятся. Прям как МинМагии с Непростительными.

А, понятно. Ну в таком случае заканчиваю с вами разговор

Потому что ничего внятного вы и не ответите, как всегда.

[Jaina]

Книга 5: “Never used an Unforgivable Curse before, have you, boy?” she yelled. She had abandoned her baby voice now. “You need to mean them, Potter! You need to really want to cause pain — to enjoy it — righteous anger won’t hurt me for long — I’ll show you how it is done, shall I? I’ll give you a lesson —”

Книга 7: “I see what Bellatrix meant,” said Harry, the blood thundering through his brain, “you need to really mean it.”

И к чему вы это вообще написали?

Не делайте вид, что вы не видите ошибки в ваших утверждениях

Еще есть что сказать?

Вам? Ну сейчас нет смысла. Вы нормально разговаривать не хотите. Как я написала, видимо аргументы с вашей стороны закончились, раз вы пытаетесь раз за разом укусить оппонента и перевернуть его слова.

[Jaina]

Ой, не стройте из себя дурочку опять.

Скриню. А то знаю вашу привычку удалять посты, которые вам не нравятся. Прям как МинМагии с Непростительными.

А, понятно. Ну в таком случае заканчиваю с вами разговор

Потому что ничего внятного вы и не ответите, как всегда.

Спасибо за диалог. Всего вам хорошего..

[annyloveSS]

ОФ - реакция на ПС и люди, обьединенные общей и всем понятной целью.
А ПС создал Волдеморт, чтобы себе слуг наколядовать. Так что нет, не "такая же".

ОФ создал Дамблдор, как и Волдеморт - ПС

вообще-то нет, кроме добровольно взятых на себя. В том смысле требовать что-то с Дамблдора могли только как с директора школы. Потому что там у него и обязанности, и права, и полномочия что-то требовать и применить "силу" (в рамках обязанностей, прав и прочего) и ответственность.

Нет. Уж если ты создаешь военно-политическую организацию, которая занимается вооруженным противостоянием с другой - то ты, как лидер этой организации, отвечаешь за своих подчиненных.

В случае с ОФ и ПС о-только личное желание. Пусть даже и продиктованное страхом за свою шкуру.
Такие организации - это более архаичные объединения, чем "современный" институт начальства, где подчинённому деньгами и снятием ответственности за решения компенсируют выполнение чужих распоряжений, в начальству платят за то, что он организует и берет часть отвественности за себя.
Так что...Снейп сдал Лили добровольно, а не потому, что "приказ получил". Волдеморт ему не командир.

В ситуации войны - именно командир.

[annyloveSS]

Почему вы постоянно возвращаетесь к Снейпу и игнорируете тот факт, что речь изначально шла о М и Э и их применение ТИ ради забавы?

Ради забавы можно и карандашом в глаз ткнуть. Запретить карандаши? (любимая практика наших депутатов)

Функция карандаша вообще-то рисовать. А у Круцио (скажем) пытать. Разница разве не очевидна?

Каковы функции Петрификуса? Летучемышиного сглаза? Обливейта? И многих других столь же, мягко говоря, не положительных вещей?