Так это он сам себя фактически убил - когда кольцо-крестраж надел. Не надел бы - был жив и здоров. И, к слову, про его психическую травму, которая побудила его это сделать, фактический виновник его смерти был ни сном ни духом...Jaina писал(а): 23 июн 2025 16:59 Т.е. это не он был убил в 6й части, когда весь Орден еще цел и невредим?
Кого пытал Снейп? Кого пытали ученики Дурмстранга - Виктор Крам, например? Которого Круциатус Барти-младший под Империусом заставил применить?
Ну... вот как раз Волдеморт Джеймсу дважды польстил)))
Один раз в первой книге, когда заявил, что тот "храбро сражался", притом, что тот не сражался вообще, так как, согласно сцене из седьмой книги, даже палочку подобрать не успел. И второй - на кладбище в четвертой, когда предложил Гарри умереть "встав к нему лицом, гордо выпрямившись, как умер его отец"... Так что с вашей точки зрения он очень даже о хорошем мнении Гарри о Джеймсе заботился... Даже притом, что убил одного и пытался убить другого. Такой вот деликатный и тактичный...В книге сказано, что если Хранитель умирает, то Хранителями становятся все, кто знает тайну. Другими словами, шансы на ее раскрытие становятся пропорционально выше на количество этих знающих.Олаурон писал(а): 23 июн 2025 22:10Два нюанса - не факт, что секрет действительно узнают все; не факт, что о таком развитии событий кто-то знал, даже если оно реально.Читатель писал(а): 23 июн 2025 00:08 Предствавим что Питер не предатель.Хорошо. Но сколько Лили собиралась сидеть под фиделиусом? Всю жизнь? А если Питера убивают?То секрет знают все . Кто даст гарантию что предатель не Люпин или Сириус? То что предатель был это достоверные данные! Которые Дамблдор им сказал.Ну хорошо. Нет предателя. Что дальше?
С Яксли кстати ладно.Допустим его бы не было. но покинуть штаб все равно было надо. Ибо Снейп больше не мог молчать!И просто обязан был сдать Штаб!annyloveSS писал(а): 24 июн 2025 13:16В книге сказано, что если Хранитель умирает, то Хранителями становятся все, кто знает тайну. Другими словами, шансы на ее раскрытие становятся пропорционально выше на количество этих знающих.Олаурон писал(а): 23 июн 2025 22:10Два нюанса - не факт, что секрет действительно узнают все; не факт, что о таком развитии событий кто-то знал, даже если оно реально.Читатель писал(а): 23 июн 2025 00:08 Предствавим что Питер не предатель.Хорошо. Но сколько Лили собиралась сидеть под фиделиусом? Всю жизнь? А если Питера убивают?То секрет знают все . Кто даст гарантию что предатель не Люпин или Сириус? То что предатель был это достоверные данные! Которые Дамблдор им сказал.Ну хорошо. Нет предателя. Что дальше?
И об этом точно известно многим, если не всем. В шестой книге Снейп объясняет перед Беллатрикс невозможность рассказать, где находится штаб ОФ именно тем, что он не Хранитель, которым еще является Дамблдор. И при этом говорит, что, мол, ей ведь известно, как работает Фиделиус. И возразить Белле нечего именно потому, что ей это действительно известно. В седьмой после смерти Дамблдора трио становится Хранителями тоже - именно поэтому и оказывается возможным то, что произошло при их побеге из Министерства - когда Гермиона против своей воли случайно выдает тайну Яксли, схватившему ее за подол в момент аппарации. И Яксли это явно известно.
Вообще по идее Снейп должен был бы это рассказать сразу после смерти Дамблдора. Он ведь тоже попадал с его смертью в число Хранителей. Как он умудрился отмазаться от этого - загадка.Читатель писал(а): 24 июн 2025 13:33С Яксли кстати ладно.Допустим его бы не было. но покинуть штаб все равно было надо. Ибо Снейп больше не мог молчать!И просто обязан был сдать Штаб!annyloveSS писал(а): 24 июн 2025 13:16В книге сказано, что если Хранитель умирает, то Хранителями становятся все, кто знает тайну. Другими словами, шансы на ее раскрытие становятся пропорционально выше на количество этих знающих.Олаурон писал(а): 23 июн 2025 22:10 Два нюанса - не факт, что секрет действительно узнают все; не факт, что о таком развитии событий кто-то знал, даже если оно реально.
И об этом точно известно многим, если не всем. В шестой книге Снейп объясняет перед Беллатрикс невозможность рассказать, где находится штаб ОФ именно тем, что он не Хранитель, которым еще является Дамблдор. И при этом говорит, что, мол, ей ведь известно, как работает Фиделиус. И возразить Белле нечего именно потому, что ей это действительно известно. В седьмой после смерти Дамблдора трио становится Хранителями тоже - именно поэтому и оказывается возможным то, что произошло при их побеге из Министерства - когда Гермиона против своей воли случайно выдает тайну Яксли, схватившему ее за подол в момент аппарации. И Яксли это явно известно.
Ага, Гарри очень порадовался. Кстати, а что там Волдеморт говорил о матери Гарри? Так что не, родителям он явно не льстил. И отбросьте вашу ложную дилемму о том, что или убивают или хамят и оскорбляют, зато, какая радость, убить не пытаются. В конце концов, какие тогда претензии к Джеймсу? Он Снейпа не то что не убил, а спас.annyloveSS писал(а): 24 июн 2025 13:07Ну... вот как раз Волдеморт Джеймсу дважды польстил)))
Собственно да. И оставатся в штабе подставлять его.annyloveSS писал(а): 24 июн 2025 13:42
Вообще по идее Снейп должен был бы это рассказать сразу после смерти Дамблдора. Он ведь тоже попадал с его смертью в число Хранителей. Как он умудрился отмазаться от этого - загадка.
А на кой им ЗОТИ тогда? И как вообще можно учить защиту от ТИ, не разбираясь в самих ТИ, собственно?Jaina писал(а): 24 июн 2025 09:25 Всему за 7 лет научить невозможно и в первую очередь следуют учить вещам, которые скорее пригодятся по жизни. Как кого-то пытать - умение крайне специфическое.
Возможно, после смерти Дамблдора, обезглавленный ОФ перестал интересовать и Волдеморта, и ПС.annyloveSS писал(а): 24 июн 2025 13:42Вообще по идее Снейп должен был бы это рассказать сразу после смерти Дамблдора. Он ведь тоже попадал с его смертью в число Хранителей. Как он умудрился отмазаться от этого - загадка.Читатель писал(а): 24 июн 2025 13:33С Яксли кстати ладно.Допустим его бы не было. но покинуть штаб все равно было надо. Ибо Снейп больше не мог молчать!И просто обязан был сдать Штаб!annyloveSS писал(а): 24 июн 2025 13:16
В книге сказано, что если Хранитель умирает, то Хранителями становятся все, кто знает тайну. Другими словами, шансы на ее раскрытие становятся пропорционально выше на количество этих знающих.
И об этом точно известно многим, если не всем. В шестой книге Снейп объясняет перед Беллатрикс невозможность рассказать, где находится штаб ОФ именно тем, что он не Хранитель, которым еще является Дамблдор. И при этом говорит, что, мол, ей ведь известно, как работает Фиделиус. И возразить Белле нечего именно потому, что ей это действительно известно. В седьмой после смерти Дамблдора трио становится Хранителями тоже - именно поэтому и оказывается возможным то, что произошло при их побеге из Министерства - когда Гермиона против своей воли случайно выдает тайну Яксли, схватившему ее за подол в момент аппарации. И Яксли это явно известно.
Ну так то о матери... Одно дело польстить чистокровному волшебнику, а другое - какой-то там грязнокровке...Немо писал(а): 24 июн 2025 13:50 Ага, Гарри очень порадовался. Кстати, а что там Волдеморт говорил о матери Гарри?
А Джеймс Снейпа только оскорблял? И Снейп спас Гарри гораздо больше, чем один раз. И не только спас. Он свою жизнь посвятил служению делу его защиты.В конце концов, какие тогда претензии к Джеймсу? Он Снейпа не то что не убил, а спас.
Полагаете, для Гарри там была принципиальная разница?annyloveSS писал(а): 24 июн 2025 15:11 Ну так то о матери... Одно дело польстить чистокровному волшебнику, а другое - какой-то там грязнокровке...
А что ещё делал? Физических травм не осталось.А Джеймс Снейпа только оскорблял?
Вы бы уж определились, ради Лили там был весь замут или ради Гарри.И Снейп спас Гарри гораздо больше, чем один раз. И не только спас. Он свою жизнь посвятил служению делу его защиты.
Вы явно не прочитали мой пост.annyloveSS писал(а): 24 июн 2025 13:01Кого пытал Снейп? Кого пытали ученики Дурмстранга - Виктор Крам, например? Которого Круциатус Барти-младший под Империусом заставил применить?
Во-первых, неубиваемых не бывает )))annyloveSS писал(а): 24 июн 2025 12:59Так это он сам себя фактически убил - когда кольцо-крестраж надел. Не надел бы - был жив и здоров.Jaina писал(а): 23 июн 2025 16:59 Т.е. это не он был убил в 6й части, когда весь Орден еще цел и невредим?
Что вы понимаете под "разбираться"? Их там вообще учат разбираться в каких-либо заклинаниях или просто учат как их кастовать или как от них защищаться? Как вообще можно разобраться в заклинание?Afterlife писал(а): 24 июн 2025 14:47А на кой им ЗОТИ тогда? И как вообще можно учить защиту от ТИ, не разбираясь в самих ТИ, собственно?Jaina писал(а): 24 июн 2025 09:25 Всему за 7 лет научить невозможно и в первую очередь следуют учить вещам, которые скорее пригодятся по жизни. Как кого-то пытать - умение крайне специфическое.
И Снейп, нежно любящий эти искусства, зачем-то то картинок со страданиями людей на стенки понавешал. Нет бы нейтрально показать.Олаурон писал(а): 23 июн 2025 21:49В магмире нет знания того, что ТИ обладают однозначной вредоносностью. Зато есть знание того, что ТИ - это то, что в учебниках названо ТИ (по, вполне возможно, произвольным или политическим мотивам).
Пример уже приводили. Если бы Снейп в ужасе шарахался от таких вещей, как, например, заклинание, применяемое на матче Квиреллом, или проклятия на ожерелье и кольце-крестраже - то смог бы он помочь Гарри, Кэти и Дамблдору? Вот мадам Помфри, или "великий специалист по ЗОТИ" Люпин, их преподававший, или дипломированные целители Мунго этого сделать не могли. Потому что в ТИ не разбирались.Jaina писал(а): 24 июн 2025 16:39Что вы понимаете под "разбираться"? Их там вообще учат разбираться в каких-либо заклинаниях или просто учат как их кастовать или как от них защищаться? Как вообще можно разобраться в заклинание?Afterlife писал(а): 24 июн 2025 14:47А на кой им ЗОТИ тогда? И как вообще можно учить защиту от ТИ, не разбираясь в самих ТИ, собственно?Jaina писал(а): 24 июн 2025 09:25 Всему за 7 лет научить невозможно и в первую очередь следуют учить вещам, которые скорее пригодятся по жизни. Как кого-то пытать - умение крайне специфическое.
То есть применять Непростительное к живым существам и даже к самим студентам на уроках - это нормально, а картинки - ужас-ужас? И как он "нейтрально" должен был показать действие Поцелуя Дементора? Или нападения инфери?Windinwillow писал(а): 24 июн 2025 17:21 И Снейп, нежно любящий эти искусства, зачем-то то картинок со страданиями людей на стенки понавешал. Нет бы нейтрально показать.
Во первых нет злых и добрых заклинаний. есть способы их применения. Во вторых что значит злые? Боевая магия разве не нужна?Windinwillow писал(а): 24 июн 2025 17:21
И Снейп, нежно любящий эти искусства, зачем-то то картинок со страданиями людей на стенки понавешал. Нет бы нейтрально показать.
Вам тоже вопрос - если заклинания придумывают люди, а люди в принципе способны на злую волю, и магия - это воплощение воли мага - по какой причине не может быть заклинаний, воплощающих злую волю мага? Или, по-вашему, люди неспособны желать зла другим людям?
В том-то и дело, что и то и другое. Но это не отменяет фактора травмы, связанного с тем же Гарри. Как пела одна некогда популярная эстрадная группа:Немо писал(а): 24 июн 2025 16:07 Вы бы уж определились, ради Лили там был весь замут или ради Гарри.
ОФ - реакция на ПС и люди, обьединенные общей и всем понятной целью.annyloveSS писал(а): 23 июн 2025 11:47ОФ - такая же незаконная военно-политическая организация, как и ПС.Windinwillow писал(а): 21 июн 2025 10:47 Вы нормальный? Участие в террористической организации у вас внезапно "работа", главарь вдруг "военнаначальник". Так приятнее? Или ОФ тоже "армия"? А Волдеморт - "политик"?
Нет, лидер такой организации - лидер. То есть показывающий, куда идти. А идти, куда ведёт лидер - личное дело каждого.
И лидер такой организации таки да - начальник.
вообще-то нет, кроме добровольно взятых на себя. В том смысле требовать что-то с Дамблдора могли только как с директора школы. Потому что там у него и обязанности, и права, и полномочия что-то требовать и применить "силу" (в рамках обязанностей, прав и прочего) и ответственность.У него есть обязанности по отношению к своим подчиненным.
Потому что Дамблдор, благодаря должности, в общем-то представляет, что должен делать. Волдеморт - не представляет, и действует только с помощью террора.То, что Дамблдор хотя бы пытается делать вид, что исполняет эти обязанности, а Волдеморт откровенно кладет на них болт - другой вопрос.
В случае с ОФ и ПС о-только личное желание. Пусть даже и продиктованное страхом за свою шкуру.И ровно также у подчиненных есть обязанности по отношению к руководителю
Они в ЗоТИ не разбирались. А Снейп разбирался. Или у тем ребятам, которых в Хоге недолюбливали за ТИ - недолюбливали за умение распознать и противостоять? Или все-таки за применение того, что надо распознавать и чему надо противостоять?annyloveSS писал(а): 24 июн 2025 17:31Пример уже приводили. Если бы Снейп в ужасе шарахался от таких вещей, как, например, заклинание, применяемое на матче Квиреллом, или проклятия на ожерелье и кольце-крестраже - то смог бы он помочь Гарри, Кэти и Дамблдору? Вот мадам Помфри, или "великий специалист по ЗОТИ" Люпин, их преподававший, или дипломированные целители Мунго этого сделать не могли. Потому что в ТИ не разбирались.Jaina писал(а): 24 июн 2025 16:39Что вы понимаете под "разбираться"? Их там вообще учат разбираться в каких-либо заклинаниях или просто учат как их кастовать или как от них защищаться? Как вообще можно разобраться в заклинание?Afterlife писал(а): 24 июн 2025 14:47
А на кой им ЗОТИ тогда? И как вообще можно учить защиту от ТИ, не разбираясь в самих ТИ, собственно?
Почему вы постоянно возвращаетесь к Снейпу и игнорируете тот факт, что речь изначально шла о М и Э и их применение ТИ ради забавы?annyloveSS писал(а): 24 июн 2025 17:31Пример уже приводили.Jaina писал(а): 24 июн 2025 16:39Что вы понимаете под "разбираться"? Их там вообще учат разбираться в каких-либо заклинаниях или просто учат как их кастовать или как от них защищаться? Как вообще можно разобраться в заклинание?Afterlife писал(а): 24 июн 2025 14:47
А на кой им ЗОТИ тогда? И как вообще можно учить защиту от ТИ, не разбираясь в самих ТИ, собственно?
С чего вы решили, что именно не разбирались, а просто не обладали всей полнотой знаний о всех возможных способах борьбы с ТИ, непонятно. Люпин никогда не интересовался ЗОТИ как тот же Гарри хотя бы. Если меня завтра позовут в школу преподавать математику, то я смогу это сделать, ибо хоть мой профиль биология, на школьном уровне я математику преподнести смогу. Но это не значит, что я вдруг стану равна выпускнику Мехмата. Для авроров, кстати, обучение продолжается после школы.Потому что в ТИ не разбирались.
Кhttps://fantlab.ru/edition11694тати почему неищзвестно какое ТИ ради забавы применять нельзя. А левикорпус и то мыльное заклинание к Снейпу можно? Потому что не ТИ?annyloveSS писал(а): 24 июн 2025 17:31 Вот мадам Помфри, или "великий специалист по ЗОТИ" Люпин, их преподававший, или дипломированные целители Мунго этого сделать не могли. Потому что в ТИ не разбирались.
Разбираться - значит знать и теорию и практику. Люди, разбирающиеся, скажем, в компьютерах (устройствах) умеют не только кнопки на нем нажимать и виндоус запускать, но и могут разложить компьютер на составляющие и собрать заново, поменять запчасти, понять, что не работает и почему и как это починить. Могут дать полезные рекомендации другим. И в магазине их не обманут, подсунув дешевые запчасти. И это как минимум, не считая умения работать с софтом.Jaina писал(а): 24 июн 2025 16:39Что вы понимаете под "разбираться"? Их там вообще учат разбираться в каких-либо заклинаниях или просто учат как их кастовать или как от них защищаться? Как вообще можно разобраться в заклинание?Afterlife писал(а): 24 июн 2025 14:47А на кой им ЗОТИ тогда? И как вообще можно учить защиту от ТИ, не разбираясь в самих ТИ, собственно?Jaina писал(а): 24 июн 2025 09:25 Всему за 7 лет научить невозможно и в первую очередь следуют учить вещам, которые скорее пригодятся по жизни. Как кого-то пытать - умение крайне специфическое.