Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[annyloveSS]

Т.е. это не он был убил в 6й части, когда весь Орден еще цел и невредим?

Так это он сам себя фактически убил - когда кольцо-крестраж надел. Не надел бы - был жив и здоров. И, к слову, про его психическую травму, которая побудила его это сделать, фактический виновник его смерти был ни сном ни духом...

[annyloveSS]

Как кого-то пытать - умение крайне специфическое.

Кого пытал Снейп? Кого пытали ученики Дурмстранга - Виктор Крам, например? Которого Круциатус Барти-младший под Империусом заставил применить?

[annyloveSS]

Особенно Дурсли и Волдеморт. В первых рядах.

Ну... вот как раз Волдеморт Джеймсу дважды польстил))) Один раз в первой книге, когда заявил, что тот "храбро сражался", притом, что тот не сражался вообще, так как, согласно сцене из седьмой книги, даже палочку подобрать не успел. И второй - на кладбище в четвертой, когда предложил Гарри умереть "встав к нему лицом, гордо выпрямившись, как умер его отец"... Так что с вашей точки зрения он очень даже о хорошем мнении Гарри о Джеймсе заботился... Даже притом, что убил одного и пытался убить другого. Такой вот деликатный и тактичный...

[annyloveSS]

Предствавим что Питер не предатель.Хорошо. Но сколько Лили собиралась сидеть под фиделиусом? Всю жизнь? А если Питера убивают?То секрет знают все . Кто даст гарантию что предатель не Люпин или Сириус? То что предатель был это достоверные данные! Которые Дамблдор им сказал.Ну хорошо. Нет предателя. Что дальше?

Два нюанса - не факт, что секрет действительно узнают все; не факт, что о таком развитии событий кто-то знал, даже если оно реально.

В книге сказано, что если Хранитель умирает, то Хранителями становятся все, кто знает тайну. Другими словами, шансы на ее раскрытие становятся пропорционально выше на количество этих знающих.
И об этом точно известно многим, если не всем. В шестой книге Снейп объясняет перед Беллатрикс невозможность рассказать, где находится штаб ОФ именно тем, что он не Хранитель, которым еще является Дамблдор. И при этом говорит, что, мол, ей ведь известно, как работает Фиделиус. И возразить Белле нечего именно потому, что ей это действительно известно. В седьмой после смерти Дамблдора трио становится Хранителями тоже - именно поэтому и оказывается возможным то, что произошло при их побеге из Министерства - когда Гермиона против своей воли случайно выдает тайну Яксли, схватившему ее за подол в момент аппарации. И Яксли это явно известно.

[Читатель]

Предствавим что Питер не предатель.Хорошо. Но сколько Лили собиралась сидеть под фиделиусом? Всю жизнь? А если Питера убивают?То секрет знают все . Кто даст гарантию что предатель не Люпин или Сириус? То что предатель был это достоверные данные! Которые Дамблдор им сказал.Ну хорошо. Нет предателя. Что дальше?

Два нюанса - не факт, что секрет действительно узнают все; не факт, что о таком развитии событий кто-то знал, даже если оно реально.

В книге сказано, что если Хранитель умирает, то Хранителями становятся все, кто знает тайну. Другими словами, шансы на ее раскрытие становятся пропорционально выше на количество этих знающих.
И об этом точно известно многим, если не всем. В шестой книге Снейп объясняет перед Беллатрикс невозможность рассказать, где находится штаб ОФ именно тем, что он не Хранитель, которым еще является Дамблдор. И при этом говорит, что, мол, ей ведь известно, как работает Фиделиус. И возразить Белле нечего именно потому, что ей это действительно известно. В седьмой после смерти Дамблдора трио становится Хранителями тоже - именно поэтому и оказывается возможным то, что произошло при их побеге из Министерства - когда Гермиона против своей воли случайно выдает тайну Яксли, схватившему ее за подол в момент аппарации. И Яксли это явно известно.

С Яксли кстати ладно.Допустим его бы не было. но покинуть штаб все равно было надо. Ибо Снейп больше не мог молчать!И просто обязан был сдать Штаб!

[annyloveSS]

Два нюанса - не факт, что секрет действительно узнают все; не факт, что о таком развитии событий кто-то знал, даже если оно реально.

В книге сказано, что если Хранитель умирает, то Хранителями становятся все, кто знает тайну. Другими словами, шансы на ее раскрытие становятся пропорционально выше на количество этих знающих.
И об этом точно известно многим, если не всем. В шестой книге Снейп объясняет перед Беллатрикс невозможность рассказать, где находится штаб ОФ именно тем, что он не Хранитель, которым еще является Дамблдор. И при этом говорит, что, мол, ей ведь известно, как работает Фиделиус. И возразить Белле нечего именно потому, что ей это действительно известно. В седьмой после смерти Дамблдора трио становится Хранителями тоже - именно поэтому и оказывается возможным то, что произошло при их побеге из Министерства - когда Гермиона против своей воли случайно выдает тайну Яксли, схватившему ее за подол в момент аппарации. И Яксли это явно известно.

С Яксли кстати ладно.Допустим его бы не было. но покинуть штаб все равно было надо. Ибо Снейп больше не мог молчать!И просто обязан был сдать Штаб!

Вообще по идее Снейп должен был бы это рассказать сразу после смерти Дамблдора. Он ведь тоже попадал с его смертью в число Хранителей. Как он умудрился отмазаться от этого - загадка.

[Немо]

Особенно Дурсли и Волдеморт. В первых рядах.

Ну... вот как раз Волдеморт Джеймсу дважды польстил))) Один раз в первой книге, когда заявил, что тот "храбро сражался", притом, что тот не сражался вообще, так как, согласно сцене из седьмой книги, даже палочку подобрать не успел. И второй - на кладбище в четвертой, когда предложил Гарри умереть "встав к нему лицом, гордо выпрямившись, как умер его отец"... Так что с вашей точки зрения он очень даже о хорошем мнении Гарри о Джеймсе заботился... Даже притом, что убил одного и пытался убить другого. Такой вот деликатный и тактичный...

Ага, Гарри очень порадовался. Кстати, а что там Волдеморт говорил о матери Гарри? Так что не, родителям он явно не льстил. И отбросьте вашу ложную дилемму о том, что или убивают или хамят и оскорбляют, зато, какая радость, убить не пытаются. В конце концов, какие тогда претензии к Джеймсу? Он Снейпа не то что не убил, а спас.

[Читатель]

Вообще по идее Снейп должен был бы это рассказать сразу после смерти Дамблдора. Он ведь тоже попадал с его смертью в число Хранителей. Как он умудрился отмазаться от этого - загадка.

Собственно да. И оставатся в штабе подставлять его.

[Afterlife]

Всему за 7 лет научить невозможно и в первую очередь следуют учить вещам, которые скорее пригодятся по жизни. Как кого-то пытать - умение крайне специфическое.

А на кой им ЗОТИ тогда? И как вообще можно учить защиту от ТИ, не разбираясь в самих ТИ, собственно?

[Afterlife]

В книге сказано, что если Хранитель умирает, то Хранителями становятся все, кто знает тайну. Другими словами, шансы на ее раскрытие становятся пропорционально выше на количество этих знающих.
И об этом точно известно многим, если не всем. В шестой книге Снейп объясняет перед Беллатрикс невозможность рассказать, где находится штаб ОФ именно тем, что он не Хранитель, которым еще является Дамблдор. И при этом говорит, что, мол, ей ведь известно, как работает Фиделиус. И возразить Белле нечего именно потому, что ей это действительно известно. В седьмой после смерти Дамблдора трио становится Хранителями тоже - именно поэтому и оказывается возможным то, что произошло при их побеге из Министерства - когда Гермиона против своей воли случайно выдает тайну Яксли, схватившему ее за подол в момент аппарации. И Яксли это явно известно.

С Яксли кстати ладно.Допустим его бы не было. но покинуть штаб все равно было надо. Ибо Снейп больше не мог молчать!И просто обязан был сдать Штаб!

Вообще по идее Снейп должен был бы это рассказать сразу после смерти Дамблдора. Он ведь тоже попадал с его смертью в число Хранителей. Как он умудрился отмазаться от этого - загадка.

Возможно, после смерти Дамблдора, обезглавленный ОФ перестал интересовать и Волдеморта, и ПС.

[annyloveSS]

Ага, Гарри очень порадовался. Кстати, а что там Волдеморт говорил о матери Гарри?

Ну так то о матери... Одно дело польстить чистокровному волшебнику, а другое - какой-то там грязнокровке...

В конце концов, какие тогда претензии к Джеймсу? Он Снейпа не то что не убил, а спас.

А Джеймс Снейпа только оскорблял? И Снейп спас Гарри гораздо больше, чем один раз. И не только спас. Он свою жизнь посвятил служению делу его защиты.

[Немо]

Ну так то о матери... Одно дело польстить чистокровному волшебнику, а другое - какой-то там грязнокровке...

Полагаете, для Гарри там была принципиальная разница?

А Джеймс Снейпа только оскорблял?

А что ещё делал? Физических травм не осталось.

И Снейп спас Гарри гораздо больше, чем один раз. И не только спас. Он свою жизнь посвятил служению делу его защиты.

Вы бы уж определились, ради Лили там был весь замут или ради Гарри.

[Jaina]

Как кого-то пытать - умение крайне специфическое.

Кого пытал Снейп? Кого пытали ученики Дурмстранга - Виктор Крам, например? Которого Круциатус Барти-младший под Империусом заставил применить?

Вы явно не прочитали мой пост.

[Jaina]

Т.е. это не он был убил в 6й части, когда весь Орден еще цел и невредим?

Так это он сам себя фактически убил - когда кольцо-крестраж надел. Не надел бы - был жив и здоров.

Во-первых, неубиваемых не бывает )))
Во-вторых, никто не мешал Дамблдору совершить некую ошибку и в первую войну.
В-третьих, вам уже писали, что Дамблдор всегда был большой и желанной целью. За невозможностью убить избранного, силы будут брошены на главу организации.

[Jaina]

Всему за 7 лет научить невозможно и в первую очередь следуют учить вещам, которые скорее пригодятся по жизни. Как кого-то пытать - умение крайне специфическое.

А на кой им ЗОТИ тогда? И как вообще можно учить защиту от ТИ, не разбираясь в самих ТИ, собственно?

Что вы понимаете под "разбираться"? Их там вообще учат разбираться в каких-либо заклинаниях или просто учат как их кастовать или как от них защищаться? Как вообще можно разобраться в заклинание?

[Windinwillow]

В Магмире кто-то не знает, что есть ТИ?

В магмире нет знания того, что ТИ обладают однозначной вредоносностью. Зато есть знание того, что ТИ - это то, что в учебниках названо ТИ (по, вполне возможно, произвольным или политическим мотивам).

И Снейп, нежно любящий эти искусства, зачем-то то картинок со страданиями людей на стенки понавешал. Нет бы нейтрально показать.
Вам тоже вопрос - если заклинания придумывают люди, а люди в принципе способны на злую волю, и магия - это воплощение воли мага - по какой причине не может быть заклинаний, воплощающих злую волю мага? Или, по-вашему, люди неспособны желать зла другим людям?

[annyloveSS]

Всему за 7 лет научить невозможно и в первую очередь следуют учить вещам, которые скорее пригодятся по жизни. Как кого-то пытать - умение крайне специфическое.

А на кой им ЗОТИ тогда? И как вообще можно учить защиту от ТИ, не разбираясь в самих ТИ, собственно?

Что вы понимаете под "разбираться"? Их там вообще учат разбираться в каких-либо заклинаниях или просто учат как их кастовать или как от них защищаться? Как вообще можно разобраться в заклинание?

Пример уже приводили. Если бы Снейп в ужасе шарахался от таких вещей, как, например, заклинание, применяемое на матче Квиреллом, или проклятия на ожерелье и кольце-крестраже - то смог бы он помочь Гарри, Кэти и Дамблдору? Вот мадам Помфри, или "великий специалист по ЗОТИ" Люпин, их преподававший, или дипломированные целители Мунго этого сделать не могли. Потому что в ТИ не разбирались.

[annyloveSS]

И Снейп, нежно любящий эти искусства, зачем-то то картинок со страданиями людей на стенки понавешал. Нет бы нейтрально показать.

То есть применять Непростительное к живым существам и даже к самим студентам на уроках - это нормально, а картинки - ужас-ужас? И как он "нейтрально" должен был показать действие Поцелуя Дементора? Или нападения инфери?

[Читатель]

И Снейп, нежно любящий эти искусства, зачем-то то картинок со страданиями людей на стенки понавешал. Нет бы нейтрально показать.
Вам тоже вопрос - если заклинания придумывают люди, а люди в принципе способны на злую волю, и магия - это воплощение воли мага - по какой причине не может быть заклинаний, воплощающих злую волю мага? Или, по-вашему, люди неспособны желать зла другим людям?

Во первых нет злых и добрых заклинаний. есть способы их применения. Во вторых что значит злые? Боевая магия разве не нужна?

[annyloveSS]

Вы бы уж определились, ради Лили там был весь замут или ради Гарри.

В том-то и дело, что и то и другое. Но это не отменяет фактора травмы, связанного с тем же Гарри. Как пела одна некогда популярная эстрадная группа:

"Но я играю эту роль
Как две сестры — любовь и боль
Живут во мне необъяcнимо..."(с)

И Гарри для Снейпа - по сути символ и того, и другого. И нет - он не может ничего с этим поделать. Не может просто взять и отбросить любую из этих двух частей.

[Windinwillow]

Вы нормальный? Участие в террористической организации у вас внезапно "работа", главарь вдруг "военнаначальник". Так приятнее? Или ОФ тоже "армия"? А Волдеморт - "политик"?

ОФ - такая же незаконная военно-политическая организация, как и ПС.

ОФ - реакция на ПС и люди, обьединенные общей и всем понятной целью.
А ПС создал Волдеморт, чтобы себе слуг наколядовать. Так что нет, не "такая же".

И лидер такой организации таки да - начальник.

Нет, лидер такой организации - лидер. То есть показывающий, куда идти. А идти, куда ведёт лидер - личное дело каждого.

У него есть обязанности по отношению к своим подчиненным.

вообще-то нет, кроме добровольно взятых на себя. В том смысле требовать что-то с Дамблдора могли только как с директора школы. Потому что там у него и обязанности, и права, и полномочия что-то требовать и применить "силу" (в рамках обязанностей, прав и прочего) и ответственность.

То, что Дамблдор хотя бы пытается делать вид, что исполняет эти обязанности, а Волдеморт откровенно кладет на них болт - другой вопрос.

Потому что Дамблдор, благодаря должности, в общем-то представляет, что должен делать. Волдеморт - не представляет, и действует только с помощью террора.

И ровно также у подчиненных есть обязанности по отношению к руководителю

В случае с ОФ и ПС о-только личное желание. Пусть даже и продиктованное страхом за свою шкуру.
Такие организации - это более архаичные объединения, чем "современный" институт начальства, где подчинённому деньгами и снятием ответственности за решения компенсируют выполнение чужих распоряжений, в начальству платят за то, что он организует и берет часть отвественности за себя.
Так что...Снейп сдал Лили добровольно, а не потому, что "приказ получил". Волдеморт ему не командир.

[Windinwillow]

А на кой им ЗОТИ тогда? И как вообще можно учить защиту от ТИ, не разбираясь в самих ТИ, собственно?

Что вы понимаете под "разбираться"? Их там вообще учат разбираться в каких-либо заклинаниях или просто учат как их кастовать или как от них защищаться? Как вообще можно разобраться в заклинание?

Пример уже приводили. Если бы Снейп в ужасе шарахался от таких вещей, как, например, заклинание, применяемое на матче Квиреллом, или проклятия на ожерелье и кольце-крестраже - то смог бы он помочь Гарри, Кэти и Дамблдору? Вот мадам Помфри, или "великий специалист по ЗОТИ" Люпин, их преподававший, или дипломированные целители Мунго этого сделать не могли. Потому что в ТИ не разбирались.

Они в ЗоТИ не разбирались. А Снейп разбирался. Или у тем ребятам, которых в Хоге недолюбливали за ТИ - недолюбливали за умение распознать и противостоять? Или все-таки за применение того, что надо распознавать и чему надо противостоять?

[Jaina]

А на кой им ЗОТИ тогда? И как вообще можно учить защиту от ТИ, не разбираясь в самих ТИ, собственно?

Что вы понимаете под "разбираться"? Их там вообще учат разбираться в каких-либо заклинаниях или просто учат как их кастовать или как от них защищаться? Как вообще можно разобраться в заклинание?

Пример уже приводили.

Почему вы постоянно возвращаетесь к Снейпу и игнорируете тот факт, что речь изначально шла о М и Э и их применение ТИ ради забавы?

Потому что в ТИ не разбирались.

С чего вы решили, что именно не разбирались, а просто не обладали всей полнотой знаний о всех возможных способах борьбы с ТИ, непонятно. Люпин никогда не интересовался ЗОТИ как тот же Гарри хотя бы. Если меня завтра позовут в школу преподавать математику, то я смогу это сделать, ибо хоть мой профиль биология, на школьном уровне я математику преподнести смогу. Но это не значит, что я вдруг стану равна выпускнику Мехмата. Для авроров, кстати, обучение продолжается после школы.

Что касается мадам Помфри, то она школьная медсестра, а не лекарь из Мунго. Туже Кети потом отправили именно в больницу Святого Мунго. Вы считаете, что школьные медсестры также сведующи, как и узкоспециализированные доктора в больницах и могут в случае чего и... операцию на сердце осуществить?

Ну и вы правда не видите разницы между изучением с целью борьбы и изучением с целью применять к другим ради забавы?

[Читатель]

Вот мадам Помфри, или "великий специалист по ЗОТИ" Люпин, их преподававший, или дипломированные целители Мунго этого сделать не могли. Потому что в ТИ не разбирались.

Кhttps://fantlab.ru/edition11694тати почему неищзвестно какое ТИ ради забавы применять нельзя. А левикорпус и то мыльное заклинание к Снейпу можно? Потому что не ТИ?

[Afterlife]

Всему за 7 лет научить невозможно и в первую очередь следуют учить вещам, которые скорее пригодятся по жизни. Как кого-то пытать - умение крайне специфическое.

А на кой им ЗОТИ тогда? И как вообще можно учить защиту от ТИ, не разбираясь в самих ТИ, собственно?

Что вы понимаете под "разбираться"? Их там вообще учат разбираться в каких-либо заклинаниях или просто учат как их кастовать или как от них защищаться? Как вообще можно разобраться в заклинание?

Разбираться - значит знать и теорию и практику. Люди, разбирающиеся, скажем, в компьютерах (устройствах) умеют не только кнопки на нем нажимать и виндоус запускать, но и могут разложить компьютер на составляющие и собрать заново, поменять запчасти, понять, что не работает и почему и как это починить. Могут дать полезные рекомендации другим. И в магазине их не обманут, подсунув дешевые запчасти. И это как минимум, не считая умения работать с софтом.
Так и разбираться в заклинаниях - это не должно быть только умение палочкой махать. Иначе это не школа, а просто годовые курсы, по типу курсов работы за компьютером для тех, кому за 60. Снейп, разбираясь в заклинаниях, сумел создать Левикорпус, а разбираясь в ТИ - Сектумсемпру. И, разбираясь в ТИ, сумел вылечить последствия этой Сектумсемпры. Если, например, не знать, что такое огонь и как он действует, то нельзя выработать способов борьбы с пожаром. К примеру, не всякий огонь тушится водой или накрытым одеялом.
Так что ЗОТИ, при отсутствии знаний о ТИ, выглядит, как минимум, странно. Все равно, что преподавать в школе ОБЖ без химии или физики.