HPForum.ru

Afterlife писал(а): 22 июн 2025 14:04 А ТИ запрещены всегда и везде, об их пользе никто не говорит.

А есть польза? Не забивание гвоздя ноутбуком только

Даже то, что в Дурмстранге их свободно изучают, никто из "положительных" персонажей не считает каким-то преимуществом. Но по факту, выходит, что ученикам в Дурмстранге доверяют больше, чем в Хогвартсе, раз позволяют изучать такие заклинания. И я не думаю, что там каждый день на завтрак кого-нибудь убивают или пытают с помощью ТИ. Там, скорее всего, такие же обычные нормальные дети, как и в Хогвартсе, а не сборище малолетних преступников.

Ну в 7й части ЗОТИ переделали в ТИ.... На уроках дети отрабатывали Круцио на непокорных учениках
От преподавания и акцентов зависит.

Но если разбираться, то ТИ это гадость сродни какой-нибудь расчлененки (если пытаться брать наши аналоги). И вот зачем это детям изучать? Так необходимо? Наоборот лучше пусть какую-нибудь медицинскую магию изучают - это практично, но этому мало удивляют внимания в Хогвартсе.

annyloveSS писал(а): 20 июн 2025 13:04 То есть когда все вещают про святого героического и безупречного Джеймса Поттера - он должен с этим соглашаться? Должен делать вид, что причиненного ему зла, от последствий которого он страдает, между прочим, до сих пор - не существует? Его чувства ничего не значат? Как всегда?

Во-первых, кто такие эти "все"? Дамблдор? Во-вторых, в случае с Гарри - а чувства мальчика что-нибудь значат? Они менее важны, чем чувства здорового лба?

Но если бы сам Поттер был человеком менее легкомысленным, самонадеянным и безответственным - то она бы имела хорошие шансы спастись и в этих обстоятельствах.

А чем плох и легкомыслен план Джеймса и Сириуса, если не настраиваться заранее, что Питер предатель? И почему вы опять Лили вычёркиваете из принятия решения? Она, вроде, не овца безответная, была бы против - возразила бы.

То есть если бы Волдеморт узнал о пророчестве от кого-то другого - то поступил бы иначе, чем он поступил?

То есть, если бы Снейп не услышал и не передал пророчество, Волдеморт мог о нём и не узнать. И если бы да кабы - это, конечно, интересно, но факт в том, что пророчество принёс именно Снейп. Но почему-то Джеймса за неверное решение вы готовы закопать, а тут десяток отмаз.
И это ещё ошибки Снейпа в виде похода в ПСы я не касаюсь. Которая у вас почему-то куда мельче, чем доверие Джеймса старому другу.

annyloveSS писал(а): 20 июн 2025 13:04
Но если бы сам Поттер был человеком менее легкомысленным, самонадеянным и безответственным - то она бы имела хорошие шансы спастись и в этих обстоятельствах.

Предствавим что Питер не предатель.Хорошо. Но сколько Лили собиралась сидеть под фиделиусом? Всю жизнь? А если Питера убивают?То секрет знают все . Кто даст гарантию что предатель не Люпин или Сириус? То что предатель был это достоверные данные! Которые Дамблдор им сказал.Ну хорошо. Нет предателя. Что дальше?

Jaina писал(а): 22 июн 2025 17:31 А есть польза? Не забивание гвоздя ноутбуком только

Пользы нет, потому что наша авторка ее не прописала. Что немного противоречит законам логики.

Ну в 7й части ЗОТИ переделали в ТИ.... На уроках дети отрабатывали Круцио на непокорных учениках
От преподавания и акцентов зависит.

В Дурмстранге? Или все-таки в Хогвартсе, когда там в преподавателей садистов назначили? Тогда причем тут это?

Но если разбираться, то ТИ это гадость сродни какой-нибудь расчлененки (если пытаться брать наши аналоги). И вот зачем это детям изучать? Так необходимо? Наоборот лучше пусть какую-нибудь медицинскую магию изучают - это практично, но этому мало удивляют внимания в Хогвартсе.

Представьте, "расчлененку" изучают хирурги, медики-криминалисты и пр. Еще кулинары-технологи при разделке туш. Это все гадость?
Напротив, люди... не самых добрых "профессий" (воры, наемные убийцы и пр.) изучают самые обычные методы из самых разных видов деятельность. Например, умение хорошо и вкусно готовить помогает скрыть вкусы и запахи яда в пище. Знания в строительстве - правильно располагать бомбы в здании, чтобы ущерб был максимальным. И да, знание анатомии позволяет убыть быстро и менее грязно. И все такое прочее.

Windinwillow писал(а): 21 июн 2025 10:47 Вы нормальный? Участие в террористической организации у вас внезапно "работа", главарь вдруг "военнаначальник". Так приятнее? Или ОФ тоже "армия"? А Волдеморт - "политик"?

ОФ - такая же незаконная военно-политическая организация, как и ПС. И лидер такой организации таки да - начальник. У него есть обязанности по отношению к своим подчиненным. То, что Дамблдор хотя бы пытается делать вид, что исполняет эти обязанности, а Волдеморт откровенно кладет на них болт - другой вопрос. И ровно также у подчиненных есть обязанности по отношению к руководителю. Пока он со своей стороны не наплевал на собственные обязательства - что имело место в случае со Снейпом и с Регулусом.

Немо писал(а): 23 июн 2025 00:00 Во-первых, кто такие эти "все"? Дамблдор?

Не только. Минерва, Хагрид, другие преподаватели, мародеры...

Во-вторых, в случае с Гарри - а чувства мальчика что-нибудь значат? Они менее важны, чем чувства здорового лба?

А что взрослый - не человек? На его эмоции можно плевать ради "этожиребенка"? Также как на имущественные права, личное пространство, чувство собственного достоинства?
И так-то носиться с "чувствами мальчика" там желающих и без того вагон. С чего Снейп-то еще обязан?

Читатель писал(а): 23 июн 2025 00:08 Предствавим что Питер не предатель.Хорошо. Но сколько Лили собиралась сидеть под фиделиусом? Всю жизнь? А если Питера убивают?То секрет знают все . Кто даст гарантию что предатель не Люпин или Сириус? То что предатель был это достоверные данные! Которые Дамблдор им сказал.Ну хорошо. Нет предателя. Что дальше?

Вот именно.
Допустим, Волдеморт не от Снейпа узнал бы о пророчестве, а от кого-то другого - ну хоть от того же Руквуда к примеру... Он бы что - поступил как-нибудь иначе? Не стал устранять угрозу? А если б даже и не узнал? Он не мог бы убить Поттеров как убил многих других членов ОФ без всяких пророчеств? Для ЛИЛИ-то что бы изменилось в этом случае? Да ничего, кроме того, что никакого выбора бы у нее не оказалось и, соответственно, никакой жертвы не получилось бы.
И да - информацию о предателе Дамблдор до Поттеров донес. Он сам - единственная надежная кандидатура в Хранители по двум веским причинам: а) он априори не может быть предателем, б) он из всего ОФ единственный, кто реально недосягаем для ПС и Волдеморта - то есть его нельзя ни поймать и выпытать у него секрет, ни убить. И даже если б Питер не был предателем - он бы действительно прятался вечно? Как и Сириус? А кто бы тогда в ОФ вообще остался сражаться?

Windinwillow писал(а): 20 июн 2025 17:49 Главное, что это сделал бы не Снейп.

А для Лили что изменилось бы, если бы о пророчестве рассказал не Снейп, а кто-то другой? Кроме того, что этот другой не был бы в нее влюблен и потому не стал бы просить за нее, а, следовательно, Волдеморт бы не дал ей возможности спастись?

А то Сириуса вы готовы в грязь втоптать за то, что словами засунул живого человека в пасть чудовищу, а Снейп, который ровно точно так же своим языком засунул живого человека в пасть чудовищу, вам нормально, достоин жалости и прочего.

Как минимум Сириус Люпина знает 5 лет. Снейп Волдеморта на тот момент чуть более года. Сириус взаимодействует с Люпином ближе некуда и прекрасно в курсе на что он способен. Он чудовище видит во плоти каждый месяц. Снейпа по свидетельству Беллы и других держат в стороне от рейдов. А поскольку чисто статистически ПС явно не могли в Первую Войну устраивать расчлененку ежедневно - то за год Волдеморт себя запросто мог никак в его глазах не проявить в качестве "чудовища". С Регулусом же за тот же год не проявил до случая с Кричером. И если бы тот ДО этого случая где-то услышал о какой-либо угрозе для Волдеморта - он бы ему, разумеется, об этом сообщил.

annyloveSS писал(а): 23 июн 2025 12:52 И даже если б Питер не был предателем - он бы действительно прятался вечно? Как и Сириус? А кто бы тогда в ОФ вообще остался сражаться?

Ну предположим предателя нет вовсе.Но питер не будет силдеть все время дома. иначе с тем же успехом можно было Лили сделать хранителем. Почему не так я так и не понял. но ладно. Итак. Питер неуязвимый? Его точно не убьют? А если убьют что дальше? Предателя нет ладно. Но с остальными тот же вопрос. И вот Лили остается одна. А еду кто приносить будет? Нет фиделиус. это работает если времени мало надо.Или если тебя лично не ищут столь серьезно.

annyloveSS писал(а): 23 июн 2025 12:38 Не только. Минерва, Хагрид, другие преподаватели, мародеры...

Минерва говорит о них после смерти Джеймса, и говорит вообще-то как о школьных хулиганах. Хагрид действительно любил Джеймса, но почему Снейпа так колбасит мнение Хагрида? Дамблдор не высказывался в духе "фигня Джеймс был прав, поступая так с тобой". Вот ни разу. Что ещё вам надо? Чтоб устроили позорное судилище, много лет спустя, и заклеймили позором?

А что взрослый - не человек? На его эмоции можно плевать ради "этожиребенка"? Также как на имущественные права, личное пространство, чувство собственного достоинства?

О, как вы перенимаете современный сленг, традиционалистка вы наша! Ну да ладно. Понимаете, Анни, взрослый человек, если он взрослый, а не великовозрастный инфантил, своими эмоциями управляет. И да, ответственность на взрослом больше, чем на ребёнке. Внезапно, да? Не вы ли с пеной у рта ратовали за подобное распределение?
Ну и самое-то главное, услышьте, наконец. Никаких дифирамбов не нужно. Нужно просто соблюдать корректность.

И так-то носиться с "чувствами мальчика" там желающих и без того вагон. С чего Снейп-то еще обязан?

Особенно Дурсли и Волдеморт. В первых рядах. Вы из Гарри Дадли-то не делайте.

Немо писал(а): 23 июн 2025 14:58 Дамблдор не высказывался в духе "фигня Джеймс был прав, поступая так с тобой". Вот ни разу.

Но и что он был неправ тоже не высказывался.
И в первой книге, сравнив конфликт мародеров и Снейпа с конфликтом Гарри и Драко, он по сути сказал именно это.

И да, ответственность на взрослом больше, чем на ребёнке. Внезапно, да?

Ну так конкретно на этом взрослом реальной ответственности больше, чем на ком бы то ни было. Наступать на горло собственной боли и притворяться, будто зла которое ему причинили и травмы, от которой он страдает, не существует, лишь ради того, чтобы тот самый ребенок, за которого он уже и так голову сунул в петлю, вдруг не дай Мерлин не лишился своего идеализированного представления о родителе, в эту ответственность не входит точно.

annyloveSS писал(а): 23 июн 2025 15:33 Но и что он был неправ тоже не высказывался.

Дамблдор не очень похож на человека, который бы оправдывал насилие над учеником. То, что Джеймс был неправ это вполне очевидно для него. Зачем это высказывать тогда? Покапитанствовать?

annyloveSS писал(а): 23 июн 2025 15:33 [Но и что он был неправ тоже не высказывался.

Они и не обсуждали в кадре этот вопрос. И лучше б Дамблдором обсуждал, раз так засвербело.

Ну так конкретно на этом взрослом реальной ответственности больше, чем на ком бы то ни было.

Опять 25. Ответственности больше всех в каноне на Дамблдоре. И Гарри, который вообще ещё пацан. Но фиг с ним, правда?

Наступать на горло собственной боли и притворяться, будто зла которое ему причинили и травмы, от которой он страдает, не существует, лишь ради того, чтобы тот самый ребенок, за которого он уже и так голову сунул в петлю, вдруг не дай Мерлин не лишился своего идеализированного представления о родителе, в эту ответственность не входит точно.

Мальчика сунули в петлю - и не без его, Снейпа, участия. Да, я опять и снова про пророчество. А ещё мальчик - сирота, живущий с нелюбящими его родственниками. У него травм нет, да? А вокруг взрослого лба хороводы водить надо? Прекрасно Снейп умеет себя держать в руках, если надо, и в более серьёзных обстоятельствах. Хватит из него уже барышню яноготьсломала делать.
И ещё раз. Никаких дифирамбов не требуется. Требуется соблюдать профессиональную корректность и не отыгрываться на невинном ребёнке. Потому что это совершенно неправильно.

Afterlife писал(а): 23 июн 2025 10:47

Jaina писал(а): 22 июн 2025 17:31 А есть польза? Не забивание гвоздя ноутбуком только

Пользы нет, потому что наша авторка ее не прописала. Что немного противоречит законам логики.

И в чем противоречие?

Ну в 7й части ЗОТИ переделали в ТИ.... На уроках дети отрабатывали Круцио на непокорных учениках
От преподавания и акцентов зависит.

В Дурмстранге? Или все-таки в Хогвартсе, когда там в преподавателей садистов назначили? Тогда причем тут это?

Я про Хогвартс вообще-то.
Притом, что "От преподавания и акцентов зависит"

Представьте, "расчлененку" изучают хирурги, медики-криминалисты и пр. Еще кулинары-технологи при разделке туш. Это все гадость?

Вы правда не поняли аналогии?

annyloveSS писал(а): 23 июн 2025 12:52 он из всего ОФ единственный, кто реально недосягаем для ПС и Волдеморта - то есть его нельзя ни поймать и выпытать у него секрет, ни убить.

Т.е. это не он был убил в 6й части, когда весь Орден еще цел и невредим?

Jaina писал(а): 23 июн 2025 16:57 И в чем противоречие?

У всего есть положительная сторона

Я про Хогвартс вообще-то.

И причем тут Хогвартс, если речь шла про Дурмстранг? Приплетаете?

Вы правда не поняли аналогии?

Вы спросили, зачем изучать расчлененку, я ответила.
Ну, или аналогия фигня, переделывайте.

Хотя, главное, вы меня поняли. Остальное - пофиг.

annyloveSS писал(а): 23 июн 2025 15:33
И в первой книге, сравнив конфликт мародеров и Снейпа с конфликтом Гарри и Драко, он по сути сказал именно это.

На самом деле хуже Ладно Снейп неправ. Это полбеды. Но тут сравнение с Драко. Это ЛИЧНЫЙ враг Гарри.Если бы сравнение не было столь близким.. это не было бы столь ужастно!

Windinwillow писал(а): 21 июн 2025 16:10В Магмире кто-то не знает, что есть ТИ?

В магмире нет знания того, что ТИ обладают однозначной вредоносностью. Зато есть знание того, что ТИ - это то, что в учебниках названо ТИ (по, вполне возможно, произвольным или политическим мотивам).

Jaina писал(а): 21 июн 2025 18:27Хм, все наложенные? Нет, все точно не прекращают действие. Этому свидетельство.... весь Хогвартс, сделанный с помощью магии основателей
Но какие-то прекращают действие и этому свидетельство есть

1. Смерть Дамблдора и заклинание наложенное на Гарри.
Дамблдор в момент падения снял с Гарри заклинание?
Или оно так идеально было наложено, что развеялось прямо точно когда надо было, чтобы Гарри не влез невовремя?

2. Проклятие на позиции ЗОТИ
Интервью автора в 2007 года
JKR: Well, I can well imagine Harry returning to give the odd talk on-- on Defense Against the Dark Arts. And-- I-- and, of course, the jinx is broken now because Voldemort's gone. Now they can keep a good Defense Against the Dark Arts teacher from here on in. So that aspect of the-of the wizarding education is now provided for.

1. Нельзя исключать оба предложенных варианта (и беспалочковую магию Дамблдора, и случайность). Нельзя исключать также то, что заклятие было снято палочкой, потому что произошёл её переход к Драко (палочка могла перейти не сразу, а дождаться гибели Дамблдора - как нам было сказано, палочки не меняют хозяев при каждом возможном поражении, да и смысл торопиться менять хозяина, когда он может отыграться? но мёртвый отыграться уже не может; аналогичным образом она могла перейти к Гарри не тогда, когда он физически вырвал палочку Драко, а когда он сбежал и лишил того возможности забрать обратно свою палочку).

2. Мы не знаем, что это было за проклятие и как оно было наложено Оно могло развеяться не потому, что его автор - Волдеморт, а потому, что больше не было никакой возможности для него занять это место. Да и в целом, учитывая объект воздействия, т.е. его эфемерность, что угодно могло сбросить заклятие. К примеру, они могли начать изучать Defense Against the Dark Arts вместо Defence Against the Dark Arts

Afterlife писал(а): 21 июн 2025 22:08Половина зданий волшебников, в т.ч. Азкабан, развалились бы со смертью строителей, ибо были построены с помощью заклинаний. Или вы думаете, что они живы до сих пор?

Нет, я не думаю, я как раз не согласен с тем, что есть связь между жизнью волшебника и действием его заклинания

Читатель писал(а): 23 июн 2025 00:08 Предствавим что Питер не предатель.Хорошо. Но сколько Лили собиралась сидеть под фиделиусом? Всю жизнь? А если Питера убивают?То секрет знают все . Кто даст гарантию что предатель не Люпин или Сириус? То что предатель был это достоверные данные! Которые Дамблдор им сказал.Ну хорошо. Нет предателя. Что дальше?

Два нюанса - не факт, что секрет действительно узнают все; не факт, что о таком развитии событий кто-то знал, даже если оно реально.

Afterlife писал(а): 23 июн 2025 17:21

Jaina писал(а): 23 июн 2025 16:57 И в чем противоречие?

У всего есть положительная сторона

Ну с помощью Авады можно осуществить эвтаназию - дальше что?

Я про Хогвартс вообще-то.

И причем тут Хогвартс, если речь шла про Дурмстранг? Приплетаете?

Вы сравнили Дурмстранг и Хогвартс и написали в том числе про доверие ученикам. Я написала что от преподавателя и акцентов зависит. Вы с этим не согласны? Странно. Сами обозначили, что в 7й части наняли сумасшедших.

Вы правда не поняли аналогии?

Вы спросили, зачем изучать расчлененку, я ответила.

Т.е. вы за то, чтобы дети лучше изучали как кого-то пытать, чем медицинскую магию? Или вы просто вырвали одну фразу из моего поста?

Олаурон писал(а): 23 июн 2025 22:05 1. Нельзя исключать оба предложенных варианта (и беспалочковую магию Дамблдора, и случайность).
...
Нельзя исключать также то, что заклятие было снято палочкой, потому что произошёл её переход к Драко

А. Беспалочковая магия. Это сразу перед ударом о землю? Это натяжка.
Б. Случайность. Это как? С чего вдруг?
В. Снята палочкой. Какой в этом смысл?

Вы зачем-то сейчас навыдумывали. Для чего? И вы знаете про принцип "простого решения"?

2. Мы не знаем, что это было за проклятие и как оно было наложено

Это слова автора вообще-то ))) Она знает ))))

Jaina писал(а): 23 июн 2025 23:21

Afterlife писал(а): 23 июн 2025 17:21

Jaina писал(а): 23 июн 2025 16:57 И в чем противоречие?

У всего есть положительная сторона

Ну с помощью Авады можно осуществить эвтаназию - дальше что?

Не знаю, что. Это Роулинг должна была придумывать. Я не буду за нее ее работу делать.

Вы сравнили Дурмстранг и Хогвартс и написали в том числе про доверие ученикам. Я написала что от преподавателя и акцентов зависит. Вы с этим не согласны? Странно. Сами обозначили, что в 7й части наняли сумасшедших.

Вот именно, что наняли сумасшедших. В Дурмстранге, по-вашему, тоже на протяжении веков сумасшедшие работают и учат детей пыткам? Или их просто учат магии ВООБЩЕ, не деля ее на "правильную" и "неправильную"? И не думая, что их ученики - идиотики и будут авадить и круциатить каждого второго для забавы?

Т.е. вы за то, чтобы дети лучше изучали как кого-то пытать, чем медицинскую магию? Или вы просто вырвали одну фразу из моего поста?

Знания есть знания. Среди них нет плохих или хороших. Учить надо всему, а не закрывать глаза на какие-то вещи, словно этого не существует. Даже тому, как пытка работает. Чтобы уметь от этого защищаться. Может, кто-то из учеников потом изобретет заклинания, противодействующие Круцио? Или Аваде?

Afterlife писал(а): 23 июн 2025 23:53

Jaina писал(а): 23 июн 2025 23:21

Afterlife писал(а): 23 июн 2025 17:21 У всего есть положительная сторона

Ну с помощью Авады можно осуществить эвтаназию - дальше что?

Не знаю, что. Это Роулинг должна была придумывать. Я не буду за нее ее работу делать.

Так она и проделала. Про Аваду у нас есть в кадре.

Вы сравнили Дурмстранг и Хогвартс и написали в том числе про доверие ученикам. Я написала что от преподавателя и акцентов зависит. Вы с этим не согласны? Странно. Сами обозначили, что в 7й части наняли сумасшедших.

Вот именно, что наняли сумасшедших. В Дурмстранге, по-вашему, тоже на протяжении веков сумасшедшие работают и учат детей пыткам?

Вы правда прочитали, что я написала?

Или их просто учат магии ВООБЩЕ, не деля ее на "правильную" и "неправильную"?

Без понятия как их там учат этим самым темным искусствам. Нам в книге не показано.

Знания есть знания. Среди них нет плохих или хороших. Учить надо всему, а не закрывать глаза на какие-то вещи, словно этого не существует.

Всему за 7 лет научить невозможно и в первую очередь следуют учить вещам, которые скорее пригодятся по жизни. Как кого-то пытать - умение крайне специфическое.