Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28779
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

annyloveSS писал(а): 31 май 2025 17:29
Jaina писал(а): 29 май 2025 03:03
annyloveSS писал(а): 29 май 2025 02:05 Уж точно не хуже той шутки Сириуса, поганое свойство которой не признает даже он сам. Да и никто другой тоже. Для всех нормально, что Снейп едва не был убит оборотнем. Зато если Мэри испугалась (что, повторюсь, в каноне не написано) - то это кошмар и ужас.
*Вздыхает* покажите пожалуйста где в тексте сказано, что Лили было известно, что Снейп полез под Иву, потому что Сириус решил пошутить.
Она говорит. что "знает, что произошло" - и это само по себе уже показательно. То, что она "знает" - уж точно из третьих рук. Возможно Петтигрю кому-то проболтался, в его духе, да. А от него это все пошло дальше. Но в любом случае ей не приходит даже в голову задать резонный вопрос: а ОТ ЧЕГО Джеймс спас Снейпа. И что он там вообще делал. Она сразу верит в его героизм.
Напоминаю, что Снейп не в библиотеку пошел, а посреди ночи полез под иву, которая вообще-то находится рядом с запретным лесом. Там нет недостатка в том, что вас может убить и от чего вас надо спасать ))))
А что не было героизма? ))) Вообще-то даже Снейп этого не отрицает. Только он утверждает, что Джеймс спасал шею своих друзей, а не действительно его )))
Что он там делал Лили вообще-то догадывается - она в курсе, что Снейп пытается копать под Мародеров, а особенно под Люпина.
Что показательно? Мы без понятия, каким образом Лили узнала (может от Слахгорна вообще). Но показательно, что вы пытаетесь выбрать вариант, который бы выставил Лили в наиболее ужасном свете. Приэтом будь это не Лили, а Снейп, вы бы поступали наоборот )))

Так что у вас как обычно попытка вылить ушат грязи на Лили. :)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Немо »

annyloveSS писал(а): 31 май 2025 17:24 в том, что они говорят.
А что они говорят?
А со Снейпом - и не только с ним, а еще и, например, с Бертрамом Обри и с другими - не попытались, а сделали нехорошее. Так чем одно нехорошее вдруг лучше другого?
Что сделали? Если, как вы утверждаете, Снейпа хотели убить, так это точно не прошло. И да, почему вы взяли, что то, что пытались сделать с Мэри - это примерно то же, что раздутая голова? (что в реалиях волшебного мира относительно обычная шалость)?
Я понимаю, Анни, вы хотите представить М и Ко обычными школьными раздолбаями-хулиганами, но их последующая жизнь опровергает вашу версию. А те качества, которые потащили их в ПСы - они ведь не с потолка появились. Поэтому да - Мародёры лучше, как не вертитесь. :razz:
И лучше бы Снейп с такими дружил.
И вопрос дубль -надцатый: причём тут Сириус?
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28779
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

Немо писал(а): 31 май 2025 22:12 И вопрос дубль -надцатый: причём тут Сириус?
Да куда ж в наши дни без него? :lol:
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Олаурон
Староста
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 24 май 2023 22:13
Пол: мужской
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Олаурон »

Читатель писал(а): 22 май 2025 00:35С одной стороны.. Нет особого вреда. Но с другой. Если мы говорим что это НЕ эвтаназия разницы нет. Но если это эвтаназия.. То вреда для психики чуть ли не больше. Убить ДРУГА для психики гораздо тяжелее чем не друга или врага. Так что для ПСИХИКИ то что делал Снейп либо нет разницы с Драко. Либо тяжеее. это про наш мир. Ну а с душой..Но тут аналогов нет
Не "убить друга", а "помочь другу" или "спасти друга". И тогда - нет, не сложнее, и тем более разрушительный эффект существенно меньше. Но, при этом, индивидуален, поэтому слова "вам виднее".
Читатель писал(а): 22 май 2025 00:37Заметьте он прямо то не отвечает. он действительно НАМЕКАЕТ . Но не отвечает прямо. Зачем? Чтобы прямо не врать?
Затем, что здесь нет гарантии, есть индивидуальные особенности. Теоретически, конечно, Снейп не должен раскалывать душу от (например) потрошения жаб, но кто его знает? :)
Аватара пользователя
Олаурон
Староста
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 24 май 2023 22:13
Пол: мужской
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Олаурон »

Savakka_18 писал(а): 22 май 2025 00:42всё обсуждение не прочитала, но с этим не согласна, детство Тома пришлось на вторую мировую, какое уж тут табу
С чего б даже в таких условиях нормальным стало убивать ближнего своего?
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23846
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Олаурон писал(а): 01 июн 2025 21:01
Не "убить друга", а "помочь другу" или "спасти друга". И тогда - нет, не сложнее, и тем более разрушительный эффект существенно меньше. Но, при этом, индивидуален, поэтому слова "вам виднее".
если бы все было так просто. Просто помочь другу. То и вопроса бы не возникало. и убить тяжелораненного друга было бы не сложнее чем помочь ему чем то. Однако это не так.Потому что наша психика да. Так устроена. Человек надеется даже в самый последний момент.И не верит что уже не спасти. В душе. Именно в душе! Так что РАЗУМОМ человек может принять решение. Но не чувствами.
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23846
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Олаурон писал(а): 01 июн 2025 21:01
Не "убить друга", а "помочь другу" или "спасти друга". И тогда - нет, не сложнее, и тем более разрушительный эффект существенно меньше. Но, при этом, индивидуален, поэтому слова "вам виднее".
А насчет убить врага.Все люди действительно разные.И зависит от времени.И места конечно.Для кого то это факт разрушающий душу. А кто то профессиональный боец. Ну от обстоятельств зависит . одно дело подлое убийство. Другое самозащита
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23846
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Олаурон писал(а): 01 июн 2025 21:01
Не "убить друга", а "помочь другу" или "спасти друга". И тогда - нет, не сложнее, и тем более разрушительный эффект существенно меньше. Но, при этом, индивидуален, поэтому слова "вам виднее".
Ну и да. В ГП . Расскаяние лечит душу. Термин сугубо религиозен. В реальности же.. Именно РАССКАЯНИЕ психику может разрушить. Я говорил что для психики разница в подлом убийстве . И праведном убийстве. Большая. Вот только для психики неважно.Оценка других . Да и обьективность. Важна только оценка САМИМ человеком. А что такое расскаяние? Признание что НЕ ИМЕЛ МОРАЛЬНОГО ПРАВА .То есть. Понимание САМИМ человеком что убийство подлое. И вот тогда..
Аватара пользователя
Олаурон
Староста
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 24 май 2023 22:13
Пол: мужской
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Олаурон »

Jaina писал(а): 22 май 2025 08:54А я вам и не предлагаю смотреть взглядом Беллы - вы что-то все напутали ))))
Так теперь вам понятно, что эти две цитаты отлично согласуются? А то вы опять ушли.
Они как не согласовывались, так и не будут согласовываться, даже когда вы пытаетесь засунуть свои слова мне в рот.
Jaina писал(а): 22 май 2025 08:54Цитата Снейпа исчерпывающая. И Гермиона быстро осваивающая эту технику - показатель высокого уровня. Если вы это отметаете.... Тогда контролировать Адское пламя могут... реально единицы. И какой смысл в этом заклинании? :mrgreen:
Управлять атомной станцией тоже могут реально единицы. И какой в ней смысл?..
Jaina писал(а): 22 май 2025 08:54Вы явно не поняли персонажа :) Он не собирался совершать [Слово запрещено роскомнадзором]. Он до конца хотел, чтобы все послужило делу :)
Хотеть можно до конца. Но Снейп мог не дойти вовремя.
Jaina писал(а): 22 май 2025 08:54Отлично, только приэтом вы отметаете мои примеры, говоря что мало общего и приводите свои... в которых еще меньше общего :)
Потому что вы свои примеры выдаёте за абсолютную истину. Как одни из миллионов вариантов - сойдут для первого взгляда. Как основа для достоверных выводов - никогда.
Jaina писал(а): 22 май 2025 08:54И куда они думали что вступали? :) В клуб любителей рукоделия? Или всё-таки лозунги были?
Десяток раз уже было сказано, о чём они думали, причём с цитатой того, кто именно что вступал (Регулуса), а не того, кто измышлял со стороны.
Jaina писал(а): 22 май 2025 08:54Ну вот раскол души она также придумала - или вы считаете, что он действительно есть?
Поскольку души нет, то вполне очевидно, что и раскола нет. Но как метафора сработает. В случае вмешательства сторонних сил ("магия покарала") - не сработает.
Jaina писал(а): 22 май 2025 08:54Автор однозначно указала "убийство раскалывает душу". Я не знаю, в каком окружении живете вы, но мне странно что вы считаете, что если некто отправит яд человеку (прекрасно это зная), то он при этом не будет убийцей, если человек умрет от этого яда.
Да, она могла пойти дальше и сказать "даже попытка". И могла еще дальше - "даже мысль". К примеру, в христианстве именно так и есть: сама мысль (а еще не действие) является уже грехом :) Но она не пошла, ибо тогда у нее там все с расколотыми душами были бы и у нее не получилось бы провести границы :)
Не знаю, почему вам странно. Сами же признаёте, что одно легче, другое тяжелее (где-то выше в сообщениях). Ну так оно легче или тяжелее именно по внутреннему ощущению, а не потому, что внешняя сила за руки держит.
"Даже попытка" более оправданно, но раз не сказала (и по сюжету видно, что этого нет), то отсекается.
Jaina писал(а): 22 май 2025 08:54А у вас младенец реально в курсе что такое убийство и смерть? :eek: Вы я надеюсь, понимаете, что младенец - это до года жизни.
С чего вы решили, что когда Тому рассказывали про убийство, то он в голове у себя решил "не буду убивать", а потом - вдруг - с кроликом передумал? Что такого произошло, что в 11 лет (а может и раньше) ребенок уже решает, что убивать нормально? И вам не кажется что такое изменение было бы существенным для раскрытия персонажа?
У младенца умерла мать - про убийство вряд ли, про смерть (или как минимум уход) уже знает. На своём уровне, конечно.
Как там Том менялся, не столь критично для нас, как то, что он уже полностью осознавал, каковы нормы в том обществе, где он живёт.
Jaina писал(а): 22 май 2025 08:54Ох, ежики. Сектусемпра названа в книгах ТИ вообще-то.
У вас опять Дамблдор заставляет Снейпа? :)
В том же абзаце Люпин показан полностью некомпетентным в том, что такое сектумсемпра, т.к. он не не мог ничего с ней сделать, а Снейп её прекрасно лечил, как мы (и Гарри) уже знаем на примере Драко. Так что отмаза Люпина "это ТИ, поэтому вылечить нельзя" не катит.
Jaina писал(а): 22 май 2025 08:54Если вместо ответа человек уходит не в ту степь, то это никакое не отметание. Снейп не ответил на вопрос Лили, а ушел в рассуждение о Люпине. :)
Если Лили считает, что Снейп уходит не в ту степь, то у неё катастрофическое непонимание её якобы друга, а в дальнейшем отсутствии прогресса даже в сохранении отношений нет ничего удивительного.
Jaina писал(а): 22 май 2025 08:54Т.е. вы реально настаиваете, что эта риторика неожиданно появилась... после вступления Снейпа в ПСы? А до этого что это был за клуб?
См. выше.
Jaina писал(а): 22 май 2025 08:54Я могу повторить свой вопрос: вы настаиваете, что на Слизарине было полно толерантных к маглорожденным и с ними Снейп дружил или тесно общался? Все они (эти толерантные) собирались в ПСы дабы... а дабы что? В чем соль клуба?
Я, разумеется, не настаиваю на том, что Снейп с кем-то дружил и тесно общался, т.к. дружил он с полутора инвалидами, а тесно вообще ни с кем не общался. Однако получать информацию от того же Слизнорта он легко мог, который, внезапно, был толерантным к маглорождённым и при этом деканом Слизерина.
Jaina писал(а): 22 май 2025 08:54Что все остальное? ))) Я вам написала, что в своем выводе вы пропустили несколько реплик диалога Лили и Снейпа :)
Они не пропущены, они являются логической связью между обсуждаемыми.
Jaina писал(а): 22 май 2025 08:54Вы играетесь словом, которое имеет несколько окрасок. Не знаю в каком окружении вы живете, но в моем окружении никто не будет думать о человеке из деревни как о чужаке в том же смысле как о том, кто приехал из другой страны. И мне странно что вы считаете, что некто из Ирана будет иметь культурно столько же различий с городским жителем как и бабушка из соседней с этого города деревней. По-моему вы все прекрасно понимаете и просто играетесь словами :)
Вообще-то, это зависит от многих факторов. И, например, Иран - это одно, а какой-нибудь Перу - это другое. Так же как соседняя с тем же городом деревня - это одно, а глубинка - это другое. Человек из другой страны может быть культурно куда ближе, чем человек из той же страны, но совершенно другого общества.
Jaina писал(а): 22 май 2025 08:54Аргумент из серии "Гермиона пила кровь младенцев по утрам. Возможно? А почему нет?" :)
И в очередной раз показательно как мало надо вам, когда дело касается ваших аргументов и как много вы требуете от других, когда дело касается их аргументов.

Upd: Вы заявили, что Адское пламя было придумано для уборки мусора. И вы считаете, что Эванеско с уборкой мусора не справится? Или о каких ограничениях вы говорите?
Намеренно утрируете. Про Гермиону нам известно существенно больше, чем про "третьего пожирателя справа" или "заклинание нумеро тренто", это раз, и "пить кровь младенцев" - существенно более важная характеристика персонажа (которая должна быть озвучена, если это действительно так), чем различие целей изобретения и последующего применения (которое в истории наблюдается сплошь и рядом).

И далее намеренно или по неведению перевираете: не "было придумано", а "могло быть придумано".

Да, Эванеско имеет ограничения - зачем кому-то понадобилась авада кедавра, если бы можно было так просто удалить кого-нибудь из мира сего? Из текста известно, что хотя можно использовать заклинание для убирания живых существ (улиток, котят и т.д.), чем сложнее они, тем сложнее использовать. Не вижу большой натяжки в том, что для неживых объектов подобное сохраняется - и что рано или поздно достигается предел, когда какой-нибудь магический объект удалить данным заклинанием просто невозможно. Адский огонь, с другой стороны, может удалять как василисков, так и их клыки при необходимости, если смотреть на его описание.
Jaina писал(а): 22 май 2025 08:54Я вообще-то сейчас не про Снейпа говорила, когда говорила про профессоров, а про реальных людей.
Как говорится, не зря во многих ролевых системах интеллект и мудрость являются отдельными атрибутами.
Аватара пользователя
Олаурон
Староста
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 24 май 2023 22:13
Пол: мужской
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Олаурон »

Jaina писал(а): 23 май 2025 20:14Обесчеловечить — это лишить человека или группу людей качеств, присущих человеческой личности, таких как достоинство, индивидуальность, права или моральные ценности. Это может проявляться в унижении, дегуманизации, дискриминации или представлении человека как объекта, лишенного человеческих черт. Пример: использование стереотипов, пропаганды или насилия для отрицания человечности другого.
Вы так говорите, как будто это "присущих" является биологической характеристикой, а не общественным договором :)
Аватара пользователя
Олаурон
Староста
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 24 май 2023 22:13
Пол: мужской
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Олаурон »

Читатель писал(а): 01 июн 2025 21:07если бы все было так просто. Просто помочь другу. То и вопроса бы не возникало. и убить тяжелораненного друга было бы не сложнее чем помочь ему чем то. Однако это не так.Потому что наша психика да. Так устроена. Человек надеется даже в самый последний момент.И не верит что уже не спасти. В душе. Именно в душе! Так что РАЗУМОМ человек может принять решение. Но не чувствами.
Если человек так верит всегда и при любых обстоятельствах, то он слаб и бегает от реальности. И тогда его действия могут ему самому навредить, если он пойдёт против себя. Но если принять реальность такой, как она есть, то лишних надежд не будет.
Читатель писал(а): 01 июн 2025 21:17А насчет убить врага.Все люди действительно разные.И зависит от времени.И места конечно.Для кого то это факт разрушающий душу. А кто то профессиональный боец. Ну от обстоятельств зависит . одно дело подлое убийство. Другое самозащита
Когда "убить врага" даже из грехов исключается, вполне естественно, что отношение к этому иное, чем к хладнокровному убийству :) И у других людей, и у самого человека.
Читатель писал(а): 01 июн 2025 21:24Ну и да. В ГП . Расскаяние лечит душу. Термин сугубо религиозен. В реальности же.. Именно РАССКАЯНИЕ психику может разрушить. Я говорил что для психики разница в подлом убийстве . И праведном убийстве. Большая. Вот только для психики неважно.Оценка других . Да и обьективность. Важна только оценка САМИМ человеком. А что такое расскаяние? Признание что НЕ ИМЕЛ МОРАЛЬНОГО ПРАВА .То есть. Понимание САМИМ человеком что убийство подлое. И вот тогда..
По-моему, в реальности раскаяние тоже в таком случае может помочь (а может и нет, т.к. может сломать - но и в ГП это может убить, а не вылечить). Раскаяние означает не только признание того, что было совершено неверное действие, но и взятие на себя того, что в будущем не будет рецидива.
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23846
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Олаурон писал(а): 01 июн 2025 22:04
По-моему, в реальности раскаяние тоже в таком случае может помочь (а может и нет, т.к. может сломать - но и в ГП это может убить, а не вылечить).
Если мы берем религиозный смысл спасения души. То смерть неважна.Вот Энакин сайуокер расскаялося. И умер. Но это неважно. Ведь там то душа и посмертие есть! То есть при такой ситуации спасись но при этом умри не оксюморон а вплне серьезно
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23846
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Олаурон писал(а): 01 июн 2025 22:04 Раскаяние означает не только признание того, что было совершено неверное действие, но и взятие на себя того, что в будущем не будет рецидива.
Разумеется!! И да. Предложение Гарри волдеморту расскаятся просто бредово. Расскаятся нельзя РАДИ ЧЕГО ТО. Дарт вейдер расскаялся не ради СОБСТВЕННОГО спасения! Пари Паскаля это бред кстати
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23846
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Олаурон писал(а): 01 июн 2025 21:51
Вы так говорите, как будто это "присущих" является биологической характеристикой, а не общественным договором :)
Кстати когда в мире ГП держат эльфов домовиков в рабстве это обесчеловечевание или нет? Почему именно человек важен?
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28779
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

Олаурон писал(а): 01 июн 2025 21:51
Jaina писал(а): 23 май 2025 20:14Обесчеловечить — это лишить человека или группу людей качеств, присущих человеческой личности, таких как достоинство, индивидуальность, права или моральные ценности. Это может проявляться в унижении, дегуманизации, дискриминации или представлении человека как объекта, лишенного человеческих черт. Пример: использование стереотипов, пропаганды или насилия для отрицания человечности другого.
Вы так говорите, как будто это "присущих" является биологической характеристикой, а не общественным договором :)
И? ))) Продолжите, пожалуйста, свою мысль ))) Не поняла смысла вашего поста )))
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28779
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

Олаурон, думаю, это мой последний вам пост. Далее продолжать смысла не вижу.
Олаурон писал(а): 01 июн 2025 21:49 Они как не согласовывались, так и не будут согласовываться, даже когда вы пытаетесь засунуть свои слова мне в рот.
Странная реакция на логику ))))
Jaina писал(а): 22 май 2025 08:54Цитата Снейпа исчерпывающая. И Гермиона быстро осваивающая эту технику - показатель высокого уровня. Если вы это отметаете.... Тогда контролировать Адское пламя могут... реально единицы. И какой смысл в этом заклинании? :mrgreen:
Управлять атомной станцией тоже могут реально единицы. И какой в ней смысл?..
Вы правда хорошо продумали свой пример? )))
Хотеть можно до конца. Но Снейп мог не дойти вовремя.
Ну скажите это персонажу )))
Jaina писал(а): 22 май 2025 08:54Отлично, только приэтом вы отметаете мои примеры, говоря что мало общего и приводите свои... в которых еще меньше общего :)
Потому что вы свои примеры выдаёте за абсолютную истину.
???
Jaina писал(а): 22 май 2025 08:54И куда они думали что вступали? :) В клуб любителей рукоделия? Или всё-таки лозунги были?
Десяток раз уже было сказано, о чём они думали, причём с цитатой того, кто именно что вступал (Регулуса), а не того, кто измышлял со стороны.
Ну и?
Jaina писал(а): 22 май 2025 08:54Ну вот раскол души она также придумала - или вы считаете, что он действительно есть?
Поскольку души нет, то вполне очевидно, что и раскола нет.
Это вы сейчас про наш мир? У вас есть доказательства того, что души действительно нет? :neutral:
Не знаю, почему вам странно. Сами же признаёте, что одно легче, другое тяжелее (где-то выше в сообщениях). Ну так оно легче или тяжелее именно по внутреннему ощущению, а не потому, что внешняя сила за руки держит.
Где вы у меня прочитали про внешнюю силу? :) Жаль, что вам непонятно, почему это "странно". От того, что в чем-то проще себя обмануть или убедить, не означает, что тяжесть поступка вдруг исчезает. Волдеморта не парило, что он убивает. И приэтом душа его раскалывалась.
У младенца умерла мать - про убийство вряд ли, про смерть (или как минимум уход) уже знает. На своём уровне, конечно.
А мы про убийство говорили. А вы мне про младенца написали. :) Надеюсь, вы видите, что поспешили с сарказмом в мою сторону и что у вас логические ошибки.
Как там Том менялся, не столь критично для нас, как то, что он уже полностью осознавал, каковы нормы в том обществе, где он живёт.
Во-первых, осознать и принять нормы общества - две большие разницы. Во-вторых, непонятно, зачем вы вообще сводите все к каким-то нормам общества, если у Роулинг в данном вопросе они абсолютно непричем. Если завтра волшебники решат, что убивать нормально, души не перестанут раскалываться. Вас не смущает, что от какой-то договоренности между людьми, у человека рвется самое ценное?
Jaina писал(а): 22 май 2025 08:54Ох, ежики. Сектусемпра названа в книгах ТИ вообще-то.
У вас опять Дамблдор заставляет Снейпа? :)
Что-то у вас что не ответ в данном посте, то какие-то нестыковки с логикой.
В том же абзаце Люпин показан полностью некомпетентным в том, что такое сектумсемпра, т.к. он не не мог ничего с ней сделать, а Снейп её прекрасно лечил, как мы (и Гарри) уже знаем на примере Драко. Так что отмаза Люпина "это ТИ, поэтому вылечить нельзя" не катит.
Снейп вообще-то автор Сектусемпры :) Он же, очевидно, и придумал лечащее к ней. Очень по-хозяйственному.

ТИ, очевидно, не лечатся стандартными лечащими заклинаниями. Однако автор ясное дело мог постараться придумать то самое уникальное лечащее к своему уникальному заклинанию, ибо именно он является тем, кто знает суть заклинание как его изобретатель.

Интересно, что вы вместо этого объяснения зачем-то топите Люпина. Вы ненавидите этого персонажа?
Если Лили считает, что Снейп уходит не в ту степь, то у неё катастрофическое непонимание её якобы друга, а в дальнейшем отсутствии прогресса даже в сохранении отношений нет ничего удивительного.
Аж катастрофическое? Страшно тогда про Снейпа писать :)
Я, разумеется, не настаиваю на том, что Снейп с кем-то дружил и тесно общался, т.к. дружил он с полутора инвалидами, а тесно вообще ни с кем не общался. Однако получать информацию от того же Слизнорта он легко мог, который, внезапно, был толерантным к маглорождённым и при этом деканом Слизерина.
А Слизнерот у вас неожиданно поддерживал ПСов и Волдеморта? :eek:
Jaina писал(а): 22 май 2025 08:54Что все остальное? ))) Я вам написала, что в своем выводе вы пропустили несколько реплик диалога Лили и Снейпа :)
Они не пропущены, они являются логической связью между обсуждаемыми.
Если бы не пропустили, то вы бы не делали те умозаключения, что вы делаете :)
Вообще-то, это зависит от многих факторов. И, например, Иран - это одно, а какой-нибудь Перу - это другое. Так же как соседняя с тем же городом деревня - это одно, а глубинка - это другое. Человек из другой страны может быть культурно куда ближе, чем человек из той же страны, но совершенно другого общества.
Ушли в демагогию.
И далее намеренно или по неведению перевираете: не "было придумано", а "могло быть придумано".
А т.е. вы в своих утверждениях-таки сомневайтесь? Зачем тогда вы с таким упорством это доказываете?
Да, Эванеско имеет ограничения - зачем кому-то понадобилась авада кедавра, если бы можно было так просто удалить кого-нибудь из мира сего?
Кого-то? Мы вообще-то про неживое говорили - вы говорили конкретно про удаление мусора. Будьте последовательны и не перескакивайте.
Авада, для справок, была придумана как заклинание моментально убивающее от которого практически невозможно защититься. Почти идеальное атакующее со смертельным исходом.
Адский огонь, с другой стороны, может удалять как василисков, так и их клыки при необходимости, если смотреть на его описание.
Мы во-первых, говорили про нежевое (про мусор). Вы уже более это не отстаиваете? Во-вторых, и с Авадой можно выкрутиться - вон Снейп ее для эвтаназии использовал. В-третьих, я надеюсь вы понимаете, что не "удалять", а сжигать заживо.
Т.е. вы настаиваете теперь что Адское пламя было придумано для... сжигания заживо разных тварей? :neutral: А разве нам где-то сказано, что Авадой этого сделать нельзя?
Как говорится, не зря во многих ролевых системах интеллект и мудрость являются отдельными атрибутами.
Ну и тогда что вас смущает на счет Снейпа :)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Jaina писал(а): 31 май 2025 19:01 А что не было героизма? ))) Вообще-то даже Снейп этого не отрицает. Только он утверждает, что Джеймс спасал шею своих друзей, а не действительно его )))
Он не видит героизма в том, чтобы кого-то сначала подставить под смертельную опасность, а в последний момент опомниться, испугавшись последствий ДЛЯ СЕБЯ. И не надо кивать на Холм - во-первых Снейп там не за себя испугался, а во-вторых последствия для него от этого поступка могли быть гораздо хуже, чем от его отсутствия.
Мы без понятия, каким образом Лили узнала (может от Слахгорна вообще). Но показательно, что вы пытаетесь выбрать вариант, который бы выставил Лили в наиболее ужасном свете. Приэтом будь это не Лили, а Снейп, вы бы поступали наоборот )))
От Слагхорна? А он откуда знает? Если в разборе происшествия были замешаны деканы - то уж им-то точно не с руки было болтать всем и каждому. А вдруг кто сообразит про оборотня. Гермиона на третьем курсе сообразила, а Лили на два года старше. Тем более если речь о Слагхорне, который уже один раз "обжегся", распустив язык перед любимцем...
Последний раз редактировалось annyloveSS 02 июн 2025 15:27, всего редактировалось 2 раза.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Немо писал(а): 31 май 2025 22:12 И да, почему вы взяли, что то, что пытались сделать с Мэри - это примерно то же, что раздутая голова? (что в реалиях волшебного мира относительно обычная шалость)?
Потому что иного в каноне нет.
Я понимаю, Анни, вы хотите представить М и Ко обычными школьными раздолбаями-хулиганами, но их последующая жизнь опровергает вашу версию. А те качества, которые потащили их в ПСы - они ведь не с потолка появились.
А причем тут это? Чем они в школе хуже мародеров?
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Jaina писал(а): 02 июн 2025 07:24 ТИ, очевидно, не лечатся стандартными лечащими заклинаниями. Однако автор ясное дело мог постараться придумать то самое уникальное лечащее к своему уникальному заклинанию, ибо именно он является тем, кто знает суть заклинание как его изобретатель.
Естественно, что Снейп, как автор Сектумсемпры, придумал и контрзаклятие к ней.
Что ТИ не лечатся стандартными лечащими заклинаниями - тоже вполне вероятно. Однако же именно Снейп смог помочь Кэти Белл и Дамблдору. А обычные целители этого сделать не могли. И что бы с ними было, если б он в свое время не изучил "эту гадость"?
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Jaina писал(а): 31 май 2025 22:20
Немо писал(а): 31 май 2025 22:12 И вопрос дубль -надцатый: причём тут Сириус?
Да куда ж в наши дни без него? :lol:
Снейп считает, что задумка "шутки" принадлежала Сириусу и Джеймсу вместе. Есть у него основания так думать? Да, есть.
1. Джеймс и Сириус по утверждениям тех, кто их знает подростками, "всегда все задумывают и делают вместе". Это подтверждается тем, что Джеймс и Сириус выступают инициаторами нападений на Снейпа вдвоем. У Озера они оба на него нападают. Оба испытывают к нему одинаково враждебные чувства, только у Джеймса они еще усилены ревностью.
2. Откуда Джеймс мог еще узнать о том, что произошло, как не от Сириуса? А зачем Сириус ему рассказал о своем поступке? Потому что думал, что Джеймс его одобрит и разделит его ожидания (которые, если мы не считаем Сириуса замышлявшим убийство, состояли, видимо, в том, что Нюниус пулей сбежит из туннеля, наложив от страха в штаны и больше никогда не посмеет следить за мародерами). Но Джеймс понял, чем все может кончиться для Люпина в первую очередь... Вопрос о том, почему этого не понял Сириус - отдельный, поскольку поняв, он должен был бы броситься исправлять свой косяк сам. И раз это сделал Джеймс - вполне логично, что именно он точно также шутку и задумал, но опомнился вовремя.
И да - Снейп также считает, что Люпин тоже "участвовал в шутке" - то есть все знал. И сам Люпин этого, кстати, не опроверг.
Последний раз редактировалось annyloveSS 02 июн 2025 14:20, всего редактировалось 1 раз.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Jaina писал(а): 31 май 2025 18:49
annyloveSS писал(а): 31 май 2025 17:22
Jaina писал(а): 30 май 2025 16:07
Зачем ей кого-то уговаривать? Эти все "кого-то" являются ее друзьями? Если да, то докажите.
Ну некоторым из этих кто-то она точно симпатизирует.
Это вы про кого?
Про Люпина, о котором она говорит с жалостью и симпатией.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23846
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

annyloveSS писал(а): 02 июн 2025 13:24
А причем тут это? Чем они в школе хуже мародеров?
Ну и да. у Седрика вот тоже качества. он тоже в ПС пошел.И? Его хоть что то отличало от других в худшую сторону?
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28779
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

annyloveSS писал(а): 02 июн 2025 13:22 Он не видит героизма в том, чтобы кого-то сначала подставить под смертельную опасность, а в последний момент опомниться, испугавшись последствий ДЛЯ СЕБЯ. И не надо кивать на Холм - во-первых Снейп там не за себя испугался, а во-вторых последствия для него от этого поступка могли быть гораздо хуже, чем от его отсутствия.
А Джеймс тоже не за себя испугался, а за Сириуса и Люпина. То что Снейп приписал "шутку" Джеймсу - проблемы Снейпа. Факты это не меняет.
Когда Джеймс спасал Снейпа, последствия могли быть также гораздо хуже. Ему могло понадобиться, к примеру, использовать свою аниформу. Или же он сам мог серьезно пострадать от оборотня, вплоть до "стать оборотнем".
Мы без понятия, каким образом Лили узнала (может от Слахгорна вообще). Но показательно, что вы пытаетесь выбрать вариант, который бы выставил Лили в наиболее ужасном свете. Приэтом будь это не Лили, а Снейп, вы бы поступали наоборот )))
От Слагхорна? А он откуда знает?
Ну вообще-то в крупных конфликтах - а ива несомненно дело крупное - деканы ставятся в известность. И как правило именно им предлагается дальше решать, что делать со своими учениками, которые оказались замешаны. Так что Слахгорн, очевидно, знал.
то уж им-то точно не с руки было болтать всем и каждом
Всем - нет. Но Лили друг Снейпа. И попытаться повлиять на ученика через его друга - стандартная схема преподавателей.
Это лишь один из вариантов, как Лили могла узнать.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28779
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

annyloveSS писал(а): 02 июн 2025 13:24 Потому что иного в каноне нет.
Есть - мы знаем, кем станут М и Э. Мы знаем, что Лили назвала этот юмор "evil". Для справок, это очень сильное слово в английской речи. Сильнее, чем русское "злой" и поэтому перевод не передает всей окраски.
А причем тут это? Чем они в школе хуже мародеров?
Притом что у нас история о Гарри Поттере, а не о Северусе Снейпе. Про остальное автор использует различные авторские приемы, дабы не расписывать на отдельные книги, и не поднимать рейтинг разной непотребщиной.
Вы же зачем-то играете роль адвоката, пытаясь поймать на "technicality", словно все это происходит в реальности и нам известны все детали.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28779
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

annyloveSS писал(а): 02 июн 2025 13:33 Однако же именно Снейп смог помочь Кэти Белл и Дамблдору. А обычные целители этого сделать не могли. И что бы с ними было, если б он в свое время не изучил "эту гадость"?
И зачем вы мне этот вопрос задаете?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»