HPForum.ru

Jaina писал(а): 28 май 2025 16:58 Что значит реальных нет? Сириус не говорит, что хотел убить Снейпа под ивой.

"Я был настолько легкомысленным идиотом, что даже не сознавал, что мой поступок может привести к смерти Снейпа" - он тоже не говорит. По той простой причине, что и до сих пор этого не сознает.

annyloveSS писал(а): 28 май 2025 19:50
"Я был настолько легкомысленным идиотом, что даже не сознавал, что мой поступок может привести к смерти Снейпа" - он тоже не говорит. По той простой причине, что и до сих пор этого не сознает.

Он говорит что Снейп это ЗАСЛУЖИЛ!

annyloveSS писал(а): 28 май 2025 19:50

Jaina писал(а): 28 май 2025 16:58 Что значит реальных нет? Сириус не говорит, что хотел убить Снейпа под ивой.

"Я был настолько легкомысленным идиотом, что даже не сознавал, что мой поступок может привести к смерти Снейпа" - он тоже не говорит. По той простой причине, что и до сих пор этого не сознает.

???
Вы сказали "никаких реальных опровержений его слов в каноне нет". Вы неправы - они есть.

annyloveSS писал(а): 28 май 2025 11:15

Немо писал(а): 26 май 2025 22:03 ??? Мэри судит по своим ощущениям, поэтому ей и видней, испугалась ли она или нет. Снейп пытается судить мотивы других, в голову которым не залезал. Что непонятного?

Снейп не судит мотивы других. Он говорит о том, как ОН видит эту ситуацию. И, заметьте, никаких реальных опровержений его слов в каноне нет, как и нет ни слова об испуге Мэри или его отсутствии.

Анни, я вообще не поняла, как сказанное мной связано с вашим ответом. О чём рассуждает в данной ситуации Снейп? О том, чего хотели Сириус и Джеймс. Вопрос - откуда ему это может быть известно, в голову залез? Нет, не залез. А в случае с Мэри о чём речь? О том, испугалась ли Мэри. Мэри залазила в голову самой себе? Да, конечно.
А Снейп явно понимает, что шутка была поганого свойства, просто признавать этого не хочет.

annyloveSS писал(а): 28 май 2025 11:15
Снейп не судит мотивы других. Он говорит о том, как ОН видит эту ситуацию. И, заметьте, никаких реальных опровержений его слов в каноне нет, как и нет ни слова об испуге Мэри или его отсутствии.

А Лили залазила? Она вообще с Мэри говорила? Или она так же знает что произошло как со Снейпом?

Немо писал(а): 28 май 2025 22:20 Анни, я вообще не поняла, как сказанное мной связано с вашим ответом.

У меня сейчас та же самая история с вопросом о ТИ

Немо писал(а): 28 май 2025 22:20

annyloveSS писал(а): 28 май 2025 11:15

Немо писал(а): 26 май 2025 22:03 ??? Мэри судит по своим ощущениям, поэтому ей и видней, испугалась ли она или нет. Снейп пытается судить мотивы других, в голову которым не залезал. Что непонятного?

Снейп не судит мотивы других. Он говорит о том, как ОН видит эту ситуацию. И, заметьте, никаких реальных опровержений его слов в каноне нет, как и нет ни слова об испуге Мэри или его отсутствии.

Анни, я вообще не поняла, как сказанное мной связано с вашим ответом. О чём рассуждает в данной ситуации Снейп? О том, чего хотели Сириус и Джеймс. Вопрос - откуда ему это может быть известно, в голову залез? Нет, не залез. А в случае с Мэри о чём речь? О том, испугалась ли Мэри. Мэри залазила в голову самой себе? Да, конечно.

Лили не говорит ни слова о реакции Мэри. Она говорит лишь о самом факте поступка. И она к Мэри в голову тоже не залезала, как и Снейп не залезал в голову Малсибера. Так почему вдруг Снейп должен верить Мэри, а не Малсиберу?

А Снейп явно понимает, что шутка была поганого свойства, просто признавать этого не хочет.

Уж точно не хуже той шутки Сириуса, поганое свойство которой не признает даже он сам. Да и никто другой тоже. Для всех нормально, что Снейп едва не был убит оборотнем. Зато если Мэри испугалась (что, повторюсь, в каноне не написано) - то это кошмар и ужас.

Читатель писал(а): 28 май 2025 20:09

annyloveSS писал(а): 28 май 2025 19:50 "Я был настолько легкомысленным идиотом, что даже не сознавал, что мой поступок может привести к смерти Снейпа" - он тоже не говорит. По той простой причине, что и до сих пор этого не сознает.

Он говорит что Снейп это ЗАСЛУЖИЛ!

Именно поэтому я не верю, что Сириуса хоть как-то наказали. Раз он и через двадцать лет не понимает, что именно он сделал.

Jaina писал(а): 28 май 2025 23:49

Немо писал(а): 28 май 2025 22:20 Анни, я вообще не поняла, как сказанное мной связано с вашим ответом.

У меня сейчас та же самая история с вопросом о ТИ

Еще раз. Вы писали что те, кто применяет для мерзких "шуток" заклинания НЕ являющиеся ТИ, чем-то лучше тех, кто делает то же с ТИ. Даже в том случае, если второе не было осуществлено до конца и не имело никаких последствий - а Лили в каноне упоминает лишь о попытке - а первое едва не заканчивается смертью жертвы или причиняет реальный физические и моральный ущерб. Все равно первое лучше. Я указала на лицемерие такого подхода.

annyloveSS писал(а): 29 май 2025 02:11

Jaina писал(а): 28 май 2025 23:49

Немо писал(а): 28 май 2025 22:20 Анни, я вообще не поняла, как сказанное мной связано с вашим ответом.

У меня сейчас та же самая история с вопросом о ТИ

Еще раз. Вы писали что те, кто применяет для мерзких "шуток" заклинания НЕ являющиеся ТИ, чем-то лучше тех, кто делает то же с ТИ. Даже в том случае, если второе не было осуществлено до конца и не имело никаких последствий - а Лили в каноне упоминает лишь о попытке - а первое едва не заканчивается смертью жертвы или причиняет реальный физические и моральный ущерб. Все равно первое лучше. Я указала на лицемерие такого подхода.

То, что я действительно написала вы можете еще раз прочитать в той самой цитате, что вы нашли. Так что ваше указание не по адресу.

PS. Про позитивные ТИ вы так и не ответили.

annyloveSS писал(а): 29 май 2025 02:05 Уж точно не хуже той шутки Сириуса, поганое свойство которой не признает даже он сам. Да и никто другой тоже. Для всех нормально, что Снейп едва не был убит оборотнем. Зато если Мэри испугалась (что, повторюсь, в каноне не написано) - то это кошмар и ужас.

*Вздыхает* покажите пожалуйста где в тексте сказано, что Лили было известно, что Снейп полез под Иву, потому что Сириус решил пошутить.

Читатель писал(а): 26 май 2025 11:53

annyloveSS писал(а): 26 май 2025 11:50
"Вообще-то Лили и не видит ))) Но ей предложили сравнить два оттенка серого и она сказала по сути, что тот кто изучает гадости и потом эти гадости использует чтобы "шутить" хуже того, кому в моменте ударило в голову использовать обычное заклинание для «шутки»".
То есть тот, кто "шутит" без ТИ лучше того, кто "шутит" с ними.

Кстати того кто в МОМЕНТе может и хуже.. Но!! Мародеры не в моменте!!!! Они годами так "шутили"!

И? Какая связь с плохой слизеринский компаний и Мародерами? Существование одного не оправдывает существование другого. И Снейп прибился именно к слизеринским негодяям. О чем Лили ему и говорит. Потее мнению, Снейп достаточно хорош, чтобы вообще не находиться в компании негодяев. Никаких

Windinwillow писал(а): 29 май 2025 23:22
И? Какая связь с плохой слизеринский компаний и Мародерами? Существование одного не оправдывает существование другого. И Снейп прибился именно к слизеринским негодяям. О чем Лили ему и говорит. Потее мнению, Снейп достаточно хорош, чтобы вообще не находиться в компании негодяев. Никаких

Мародеры ТОЧНО негодяи. Про Мальсибера ничего толком не понятно.Но Лили оправдывет их и себя!

— Я просто хочу показать тебе, что не такие уж они замечательные, какими их, похоже, все считают.

Лили покраснела под его настойчивым взглядом.

— По крайней мере они не применяют Темную магию. — Лили понизила голос. — А ты просто неблагодарный. Я знаю, что случилось прошлой ночью. Ты полез в тот туннель под Гремучей ивой, и Джеймс Поттер спас тебя от того, что там подстерегало…

то есть она однозначо говорит они ЛУЧШЕ. Потому что не применяют ТИ. Вот если бы она сказала да мародеры негодяи и мерзавцы. И все кто с ними дружат негодяи и мерзавцы. Вот ТОГДА она могла бы говорить чтобы Снейп не дружил с Мальсибером!

Windinwillow писал(а): 29 май 2025 23:22 И? Какая связь с плохой слизеринский компаний и Мародерами? Существование одного не оправдывает существование другого. И Снейп прибился именно к слизеринским негодяям. О чем Лили ему и говорит. Потее мнению, Снейп достаточно хорош, чтобы вообще не находиться в компании негодяев. Никаких

Вот он ее и спрашивает, с чего это вдруг они негодяи, а мародеры - нет. Чтобы называть кого-то негодяем, надо иметь веские основания. У Лили их нет или во всяком случае она их не приводит. У Снейпа же называть - и считать - негодяями мародеров основания есть.
И, повторюсь - чтобы кого-то называть негодяем, надо иметь основания. Даже Драко в школе довольно гнусная личность, но - вы удивитесь! - не негодяй. Вот Том Риддл в школе им таки был - только никто его таким не считал и не называл...

Читатель писал(а): 29 май 2025 23:29 Вот если бы она сказала да мародеры негодяи и мерзавцы. И все кто с ними дружат негодяи и мерзавцы. Вот ТОГДА она могла бы говорить чтобы Снейп не дружил с Мальсибером!

Согласна. Вряд ли она уговаривала кого-то не дружить с мародерами. Того же Люпина хотя бы, которому явно симпатизирует.

annyloveSS писал(а): 30 май 2025 13:45
Согласна. Вряд ли она уговаривала кого-то не дружить с мародерами. Того же Люпина хотя бы, которому явно симпатизирует.

Именно! кстати Люпин не просмто дружит с мародерами. Он собственно мародер и есть. Ну и еще.Компания которая называет себя мародерами. Что оот нее ожидать можно?

annyloveSS писал(а): 30 май 2025 13:45

Читатель писал(а): 29 май 2025 23:29 Вот если бы она сказала да мародеры негодяи и мерзавцы. И все кто с ними дружат негодяи и мерзавцы. Вот ТОГДА она могла бы говорить чтобы Снейп не дружил с Мальсибером!

Согласна. Вряд ли она уговаривала кого-то не дружить с мародерами. Того же Люпина хотя бы, которому явно симпатизирует.

Зачем ей кого-то уговаривать? Эти все "кого-то" являются ее друзьями? Если да, то докажите.

annyloveSS писал(а): 30 май 2025 13:45
Согласна. Вряд ли она уговаривала кого-то не дружить с мародерами. Того же Люпина хотя бы, которому явно симпатизирует.

Вот кстати если она НЕ дружит с мародерами. Зачем ей их оправдывать?

annyloveSS писал(а): 29 май 2025 02:05 Лили не говорит ни слова о реакции Мэри. Она говорит лишь о самом факте поступка.

Разумеется. Об этом говорили вы, из-за чего и завязался спор.

И она к Мэри в голову тоже не залезала, как и Снейп не залезал в голову Малсибера. Так почему вдруг Снейп должен верить Мэри, а не Малсиберу?

Верить в чём?

Уж точно не хуже той шутки Сириуса, поганое свойство которой не признает даже он сам. Да и никто другой тоже. Для всех нормально, что Снейп едва не был убит оборотнем. Зато если Мэри испугалась (что, повторюсь, в каноне не написано) - то это кошмар и ужас.

А при чём тут Сириус?

Зато если Мэри испугалась (что, повторюсь, в каноне не написано) - то это кошмар и ужас

В каноне точно не указано, что случилось. Но из контекста следует, что с Мэри попытались сделать что-то нехорошее. И это понимают и Лили, и Снейп.

annyloveSS писал(а): 29 май 2025 02:05Уж точно не хуже той шутки Сириуса, поганое свойство которой не признает даже он сам. Да и никто другой тоже. Для всех нормально, что Снейп едва не был убит оборотнем. Зато если Мэри испугалась (что, повторюсь, в каноне не написано) - то это кошмар и ужас.

Т.е. планка у нас быть скушанным оборотнем? (ваши слова, что Сириус хотел его убить) И вы говорите "точно не хуже"? Т.е. не "во много раз безобиднее", а вы использовали "точно не хуже". Вывод: шутка М и Э где-то либо на уровне, либо чуть мягче.

Вы утверждаете,
1. Снейп не оценил шутку Сириуса
2. Снейп считал, что его собирались убить/скормить оборотню
3. Снейп считал то, что сделали М и Э с Мэри "где-то либо на уровне, либо чуть мягче"

Поздравляю, у вас Снейп реально отмазывает большую гадость, которую М и Э попытались сделать с Мэри. И причем он это прекрасно понимает, ибо сам не был в восторге от действий Сириуса. Ну чтд

Jaina писал(а): 30 май 2025 16:07

annyloveSS писал(а): 30 май 2025 13:45

Читатель писал(а): 29 май 2025 23:29 Вот если бы она сказала да мародеры негодяи и мерзавцы. И все кто с ними дружат негодяи и мерзавцы. Вот ТОГДА она могла бы говорить чтобы Снейп не дружил с Мальсибером!

Согласна. Вряд ли она уговаривала кого-то не дружить с мародерами. Того же Люпина хотя бы, которому явно симпатизирует.

Зачем ей кого-то уговаривать? Эти все "кого-то" являются ее друзьями? Если да, то докажите.

Ну некоторым из этих кто-то она точно симпатизирует.

Немо писал(а): 30 май 2025 22:10 Верить в чём?

в том, что они говорят.

В каноне точно не указано, что случилось. Но из контекста следует, что с Мэри попытались сделать что-то нехорошее. И это понимают и Лили, и Снейп.

А со Снейпом - и не только с ним, а еще и, например, с Бертрамом Обри и с другими - не попытались, а сделали нехорошее. Так чем одно нехорошее вдруг лучше другого?

Jaina писал(а): 29 май 2025 03:03

annyloveSS писал(а): 29 май 2025 02:05 Уж точно не хуже той шутки Сириуса, поганое свойство которой не признает даже он сам. Да и никто другой тоже. Для всех нормально, что Снейп едва не был убит оборотнем. Зато если Мэри испугалась (что, повторюсь, в каноне не написано) - то это кошмар и ужас.

*Вздыхает* покажите пожалуйста где в тексте сказано, что Лили было известно, что Снейп полез под Иву, потому что Сириус решил пошутить.

Она говорит. что "знает, что произошло" - и это само по себе уже показательно. То, что она "знает" - уж точно из третьих рук. Возможно Петтигрю кому-то проболтался, в его духе, да. А от него это все пошло дальше. Но в любом случае ей не приходит даже в голову задать резонный вопрос: а ОТ ЧЕГО Джеймс спас Снейпа. И что он там вообще делал. Она сразу верит в его героизм.

annyloveSS писал(а): 31 май 2025 17:22
Ну некоторым из этих кто-то она точно симпатизирует.

Самому Джеймсу. И не говорите что симпатии не было! Без симпатии НЕ верят на слово. И не выходят замуж СРАЗУ после школы!

annyloveSS писал(а): 31 май 2025 17:22

Jaina писал(а): 30 май 2025 16:07

annyloveSS писал(а): 30 май 2025 13:45
Согласна. Вряд ли она уговаривала кого-то не дружить с мародерами. Того же Люпина хотя бы, которому явно симпатизирует.

Зачем ей кого-то уговаривать? Эти все "кого-то" являются ее друзьями? Если да, то докажите.

Ну некоторым из этих кто-то она точно симпатизирует.

Это вы про кого?