Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[annyloveSS]

Что значит реальных нет? Сириус не говорит, что хотел убить Снейпа под ивой.

"Я был настолько легкомысленным идиотом, что даже не сознавал, что мой поступок может привести к смерти Снейпа" - он тоже не говорит. По той простой причине, что и до сих пор этого не сознает.

[Читатель]

"Я был настолько легкомысленным идиотом, что даже не сознавал, что мой поступок может привести к смерти Снейпа" - он тоже не говорит. По той простой причине, что и до сих пор этого не сознает.

Он говорит что Снейп это ЗАСЛУЖИЛ!

[Jaina]

Что значит реальных нет? Сириус не говорит, что хотел убить Снейпа под ивой.

"Я был настолько легкомысленным идиотом, что даже не сознавал, что мой поступок может привести к смерти Снейпа" - он тоже не говорит. По той простой причине, что и до сих пор этого не сознает.

???
Вы сказали "никаких реальных опровержений его слов в каноне нет". Вы неправы - они есть.

[Немо]

??? Мэри судит по своим ощущениям, поэтому ей и видней, испугалась ли она или нет. Снейп пытается судить мотивы других, в голову которым не залезал. Что непонятного?

Снейп не судит мотивы других. Он говорит о том, как ОН видит эту ситуацию. И, заметьте, никаких реальных опровержений его слов в каноне нет, как и нет ни слова об испуге Мэри или его отсутствии.

Анни, я вообще не поняла, как сказанное мной связано с вашим ответом. О чём рассуждает в данной ситуации Снейп? О том, чего хотели Сириус и Джеймс. Вопрос - откуда ему это может быть известно, в голову залез? Нет, не залез. А в случае с Мэри о чём речь? О том, испугалась ли Мэри. Мэри залазила в голову самой себе? Да, конечно.
А Снейп явно понимает, что шутка была поганого свойства, просто признавать этого не хочет.

[Читатель]

Снейп не судит мотивы других. Он говорит о том, как ОН видит эту ситуацию. И, заметьте, никаких реальных опровержений его слов в каноне нет, как и нет ни слова об испуге Мэри или его отсутствии.

А Лили залазила? Она вообще с Мэри говорила? Или она так же знает что произошло как со Снейпом?

[Jaina]

Анни, я вообще не поняла, как сказанное мной связано с вашим ответом.

У меня сейчас та же самая история с вопросом о ТИ

[annyloveSS]

??? Мэри судит по своим ощущениям, поэтому ей и видней, испугалась ли она или нет. Снейп пытается судить мотивы других, в голову которым не залезал. Что непонятного?

Снейп не судит мотивы других. Он говорит о том, как ОН видит эту ситуацию. И, заметьте, никаких реальных опровержений его слов в каноне нет, как и нет ни слова об испуге Мэри или его отсутствии.

Анни, я вообще не поняла, как сказанное мной связано с вашим ответом. О чём рассуждает в данной ситуации Снейп? О том, чего хотели Сириус и Джеймс. Вопрос - откуда ему это может быть известно, в голову залез? Нет, не залез. А в случае с Мэри о чём речь? О том, испугалась ли Мэри. Мэри залазила в голову самой себе? Да, конечно.

Лили не говорит ни слова о реакции Мэри. Она говорит лишь о самом факте поступка. И она к Мэри в голову тоже не залезала, как и Снейп не залезал в голову Малсибера. Так почему вдруг Снейп должен верить Мэри, а не Малсиберу?

А Снейп явно понимает, что шутка была поганого свойства, просто признавать этого не хочет.

Уж точно не хуже той шутки Сириуса, поганое свойство которой не признает даже он сам. Да и никто другой тоже. Для всех нормально, что Снейп едва не был убит оборотнем. Зато если Мэри испугалась (что, повторюсь, в каноне не написано) - то это кошмар и ужас.

[annyloveSS]

"Я был настолько легкомысленным идиотом, что даже не сознавал, что мой поступок может привести к смерти Снейпа" - он тоже не говорит. По той простой причине, что и до сих пор этого не сознает.

Он говорит что Снейп это ЗАСЛУЖИЛ!

Именно поэтому я не верю, что Сириуса хоть как-то наказали. Раз он и через двадцать лет не понимает, что именно он сделал.

[annyloveSS]

Анни, я вообще не поняла, как сказанное мной связано с вашим ответом.

У меня сейчас та же самая история с вопросом о ТИ

Еще раз. Вы писали что те, кто применяет для мерзких "шуток" заклинания НЕ являющиеся ТИ, чем-то лучше тех, кто делает то же с ТИ. Даже в том случае, если второе не было осуществлено до конца и не имело никаких последствий - а Лили в каноне упоминает лишь о попытке - а первое едва не заканчивается смертью жертвы или причиняет реальный физические и моральный ущерб. Все равно первое лучше. Я указала на лицемерие такого подхода.

[Jaina]

Анни, я вообще не поняла, как сказанное мной связано с вашим ответом.

У меня сейчас та же самая история с вопросом о ТИ

Еще раз. Вы писали что те, кто применяет для мерзких "шуток" заклинания НЕ являющиеся ТИ, чем-то лучше тех, кто делает то же с ТИ. Даже в том случае, если второе не было осуществлено до конца и не имело никаких последствий - а Лили в каноне упоминает лишь о попытке - а первое едва не заканчивается смертью жертвы или причиняет реальный физические и моральный ущерб. Все равно первое лучше. Я указала на лицемерие такого подхода.

То, что я действительно написала вы можете еще раз прочитать в той самой цитате, что вы нашли. Так что ваше указание не по адресу.

PS. Про позитивные ТИ вы так и не ответили.

[Jaina]

Уж точно не хуже той шутки Сириуса, поганое свойство которой не признает даже он сам. Да и никто другой тоже. Для всех нормально, что Снейп едва не был убит оборотнем. Зато если Мэри испугалась (что, повторюсь, в каноне не написано) - то это кошмар и ужас.

*Вздыхает* покажите пожалуйста где в тексте сказано, что Лили было известно, что Снейп полез под Иву, потому что Сириус решил пошутить.

[Windinwillow]

"Вообще-то Лили и не видит ))) Но ей предложили сравнить два оттенка серого и она сказала по сути, что тот кто изучает гадости и потом эти гадости использует чтобы "шутить" хуже того, кому в моменте ударило в голову использовать обычное заклинание для «шутки»".
То есть тот, кто "шутит" без ТИ лучше того, кто "шутит" с ними.

Кстати того кто в МОМЕНТе может и хуже.. Но!! Мародеры не в моменте!!!! Они годами так "шутили"!

И? Какая связь с плохой слизеринский компаний и Мародерами? Существование одного не оправдывает существование другого. И Снейп прибился именно к слизеринским негодяям. О чем Лили ему и говорит. Потее мнению, Снейп достаточно хорош, чтобы вообще не находиться в компании негодяев. Никаких

[Читатель]

И? Какая связь с плохой слизеринский компаний и Мародерами? Существование одного не оправдывает существование другого. И Снейп прибился именно к слизеринским негодяям. О чем Лили ему и говорит. Потее мнению, Снейп достаточно хорош, чтобы вообще не находиться в компании негодяев. Никаких

Мародеры ТОЧНО негодяи. Про Мальсибера ничего толком не понятно.Но Лили оправдывет их и себя!

— Я просто хочу показать тебе, что не такие уж они замечательные, какими их, похоже, все считают.

Лили покраснела под его настойчивым взглядом.

— По крайней мере они не применяют Темную магию. — Лили понизила голос. — А ты просто неблагодарный. Я знаю, что случилось прошлой ночью. Ты полез в тот туннель под Гремучей ивой, и Джеймс Поттер спас тебя от того, что там подстерегало…

то есть она однозначо говорит они ЛУЧШЕ. Потому что не применяют ТИ. Вот если бы она сказала да мародеры негодяи и мерзавцы. И все кто с ними дружат негодяи и мерзавцы. Вот ТОГДА она могла бы говорить чтобы Снейп не дружил с Мальсибером!

[annyloveSS]

И? Какая связь с плохой слизеринский компаний и Мародерами? Существование одного не оправдывает существование другого. И Снейп прибился именно к слизеринским негодяям. О чем Лили ему и говорит. Потее мнению, Снейп достаточно хорош, чтобы вообще не находиться в компании негодяев. Никаких

Вот он ее и спрашивает, с чего это вдруг они негодяи, а мародеры - нет. Чтобы называть кого-то негодяем, надо иметь веские основания. У Лили их нет или во всяком случае она их не приводит. У Снейпа же называть - и считать - негодяями мародеров основания есть.
И, повторюсь - чтобы кого-то называть негодяем, надо иметь основания. Даже Драко в школе довольно гнусная личность, но - вы удивитесь! - не негодяй. Вот Том Риддл в школе им таки был - только никто его таким не считал и не называл...

[annyloveSS]

Вот если бы она сказала да мародеры негодяи и мерзавцы. И все кто с ними дружат негодяи и мерзавцы. Вот ТОГДА она могла бы говорить чтобы Снейп не дружил с Мальсибером!

Согласна. Вряд ли она уговаривала кого-то не дружить с мародерами. Того же Люпина хотя бы, которому явно симпатизирует.

[Читатель]

Согласна. Вряд ли она уговаривала кого-то не дружить с мародерами. Того же Люпина хотя бы, которому явно симпатизирует.

Именно! кстати Люпин не просмто дружит с мародерами. Он собственно мародер и есть. Ну и еще.Компания которая называет себя мародерами. Что оот нее ожидать можно?

[Jaina]

Вот если бы она сказала да мародеры негодяи и мерзавцы. И все кто с ними дружат негодяи и мерзавцы. Вот ТОГДА она могла бы говорить чтобы Снейп не дружил с Мальсибером!

Согласна. Вряд ли она уговаривала кого-то не дружить с мародерами. Того же Люпина хотя бы, которому явно симпатизирует.

Зачем ей кого-то уговаривать? Эти все "кого-то" являются ее друзьями? Если да, то докажите.

[Читатель]

Согласна. Вряд ли она уговаривала кого-то не дружить с мародерами. Того же Люпина хотя бы, которому явно симпатизирует.

Вот кстати если она НЕ дружит с мародерами. Зачем ей их оправдывать?

[Немо]

Лили не говорит ни слова о реакции Мэри. Она говорит лишь о самом факте поступка.

Разумеется. Об этом говорили вы, из-за чего и завязался спор.

И она к Мэри в голову тоже не залезала, как и Снейп не залезал в голову Малсибера. Так почему вдруг Снейп должен верить Мэри, а не Малсиберу?

Верить в чём?

Уж точно не хуже той шутки Сириуса, поганое свойство которой не признает даже он сам. Да и никто другой тоже. Для всех нормально, что Снейп едва не был убит оборотнем. Зато если Мэри испугалась (что, повторюсь, в каноне не написано) - то это кошмар и ужас.

А при чём тут Сириус?

Зато если Мэри испугалась (что, повторюсь, в каноне не написано) - то это кошмар и ужас

В каноне точно не указано, что случилось. Но из контекста следует, что с Мэри попытались сделать что-то нехорошее. И это понимают и Лили, и Снейп.

[Jaina]

Уж точно не хуже той шутки Сириуса, поганое свойство которой не признает даже он сам. Да и никто другой тоже. Для всех нормально, что Снейп едва не был убит оборотнем. Зато если Мэри испугалась (что, повторюсь, в каноне не написано) - то это кошмар и ужас.

Т.е. планка у нас быть скушанным оборотнем? (ваши слова, что Сириус хотел его убить)

Spoiler

Показать

Снейп не судит мотивы других. Он говорит о том, как ОН видит эту ситуацию. И, заметьте, никаких реальных опровержений его слов в каноне нет, как и нет ни слова об испуге Мэри или его отсутствии.

Что значит реальных нет? Сириус не говорит, что хотел убить Снейпа под ивой.

"Я был настолько легкомысленным идиотом, что даже не сознавал, что мой поступок может привести к смерти Снейпа" - он тоже не говорит. По той простой причине, что и до сих пор этого не сознает.

И вы говорите "точно не хуже"? Т.е. не "во много раз безобиднее", а вы использовали "точно не хуже". Вывод: шутка М и Э где-то либо на уровне, либо чуть мягче.

Вы утверждаете,
1. Снейп не оценил шутку Сириуса
2. Снейп считал, что его собирались убить/скормить оборотню
3. Снейп считал то, что сделали М и Э с Мэри "где-то либо на уровне, либо чуть мягче"

Поздравляю, у вас Снейп реально отмазывает большую гадость, которую М и Э попытались сделать с Мэри. И причем он это прекрасно понимает, ибо сам не был в восторге от действий Сириуса. Ну чтд

[annyloveSS]

Вот если бы она сказала да мародеры негодяи и мерзавцы. И все кто с ними дружат негодяи и мерзавцы. Вот ТОГДА она могла бы говорить чтобы Снейп не дружил с Мальсибером!

Согласна. Вряд ли она уговаривала кого-то не дружить с мародерами. Того же Люпина хотя бы, которому явно симпатизирует.

Зачем ей кого-то уговаривать? Эти все "кого-то" являются ее друзьями? Если да, то докажите.

Ну некоторым из этих кто-то она точно симпатизирует.

[annyloveSS]

Верить в чём?

в том, что они говорят.

В каноне точно не указано, что случилось. Но из контекста следует, что с Мэри попытались сделать что-то нехорошее. И это понимают и Лили, и Снейп.

А со Снейпом - и не только с ним, а еще и, например, с Бертрамом Обри и с другими - не попытались, а сделали нехорошее. Так чем одно нехорошее вдруг лучше другого?

[annyloveSS]

Уж точно не хуже той шутки Сириуса, поганое свойство которой не признает даже он сам. Да и никто другой тоже. Для всех нормально, что Снейп едва не был убит оборотнем. Зато если Мэри испугалась (что, повторюсь, в каноне не написано) - то это кошмар и ужас.

*Вздыхает* покажите пожалуйста где в тексте сказано, что Лили было известно, что Снейп полез под Иву, потому что Сириус решил пошутить.

Она говорит. что "знает, что произошло" - и это само по себе уже показательно. То, что она "знает" - уж точно из третьих рук. Возможно Петтигрю кому-то проболтался, в его духе, да. А от него это все пошло дальше. Но в любом случае ей не приходит даже в голову задать резонный вопрос: а ОТ ЧЕГО Джеймс спас Снейпа. И что он там вообще делал. Она сразу верит в его героизм.

[Читатель]

Ну некоторым из этих кто-то она точно симпатизирует.

Самому Джеймсу. И не говорите что симпатии не было! Без симпатии НЕ верят на слово. И не выходят замуж СРАЗУ после школы!

[Jaina]

Согласна. Вряд ли она уговаривала кого-то не дружить с мародерами. Того же Люпина хотя бы, которому явно симпатизирует.

Зачем ей кого-то уговаривать? Эти все "кого-то" являются ее друзьями? Если да, то докажите.

Ну некоторым из этих кто-то она точно симпатизирует.

Это вы про кого?